А жаль! Удивительно, что на разных сайтах с гордостью цитируют последнюю радиограмму, но никто не оценил того обстоятельства, что игра была бы обречена на полное поражение не дорожи так немцы своими людьми...

Василий Гапонов   23.05.2013 16:58   Заявить о нарушении

А те, кого держали и зверски убивали в концлагерях, начиная с 1933 года, разве были не немцами?! Я убеждена, что
телеграмма от 5 мая 1945 г. выше упомянутой группе в лесах была личной инициативой старого знакомого и соратника разведчиков, посланная им на собственный страх и риск. Мне претит эта беспрерывная привычка русских людей выискивать "доказательства" человечности фашистов.

Жарикова Эмма Семёновна   03.09.2013 18:31   Заявить о нарушении

"Я убеждена" - мощный аргумент! :)))

С уважением

Василий Гапонов   03.09.2013 18:44   Заявить о нарушении

Да! Я убеждена!... после многолетнего изучения "Красной капеллы",работы Рихарда Зорге, Сони Кучински, физика
Фукса,Отто Брауна,Ольги Бенарио,Тамары Бунке и многих, многих других! Вечная слава и светлая память...

Жарикова Эмма Семёновна   03.09.2013 19:18   Заявить о нарушении

Ну и как Вы себе представляете, что какой-то личный доброжелатель (не знающий, кстати, ни самого руководителя мифической группировки, ни тех полицаев, что прибились к ним!) по собственной инициативе посылал самолетом провизию и кучу других вещей в момент, когда сама страна проигрывает и им самим не хватает самого необходимого? Причем, в 1945 вряд ли какая информация от этой группы могла повлиять на исход войны. С военной точки зрения они были бесполезны...

Наличие немцев в немецкий же концлагерях не означает, что у них не было никакой человечности так же, как наличие миллионов русских политзаключенных в советских лагерях не устраняет гуманности у наших людей.

Я ничего не выискиваю. История нашей семьи в военные годы знает человечных немцев (тут мне и не нужна никакая литература при живых свидетелях) и, безусловно, я не отрицаю их зверств и человеконенавистнической идеологии на государственном уровне - с этим я целиком согласен.

То есть, история всех перечисленных Вами людей доказывает, что немцы не могли иметь ничего человеческого и помогать своим из принципа: "Помогай своим!", а только по частной инициативе тайных покровителей?

Впрочем, спорить на эту тему не буду. Названных Вами разведчиков я и сам уважаю, но имею несколько иное мнение по другому вопросу...

Василий Гапонов   03.09.2013 19:38   Заявить о нарушении

Бред сивой кобылы! Смешались в кучу кони, люди и нелюди! Я ВАМ НАПИСАЛА ЛИШЬ О ПОСЛЕДНЕЙ ТЕЛЕГРАММЕ,
УПОМЯНУТОЙ ВАМИ!

Жарикова Эмма Семёновна   04.09.2013 03:18   Заявить о нарушении

А я Вам в статье привел примеры бесперебойного снабжения вплоть до последних дней рейха и это были вполне осязаемое проявление заботы о заброшенных людях, а телеграмма - это уже напоследок.
Последний пост - если и бред, то ответ на еще больший бред... Так что кони у кого-то с у другого перемешались с копытными...
Послушайте, если Вам так все неприемлемо в статье, то зачем Вы на нее реагируете, да еще и невпопад? Пройдите мимо... Я же к Вам не лез с комментариями, возводя обвинения? Поступите так же...

С уважением

Василий Гапонов   04.09.2013 09:39   Заявить о нарушении

Гапонов, сначала научитесь логично думать. Отдохните в черном списке. Стиль базарной бабы мне не нравится.
Я ему о телеграмме от 5 мая 1945 г., а он мне - о снабжении в годы войны...Да ещё сам себе противоречит
другими собственными очерками, где гуманный поступок возможен вопреки инструкции, просто по доброте клерка.

Жарикова Эмма Семёновна   04.09.2013 12:53   Заявить о нарушении

Вы, Эмма, слишком высокого мнения о своих логических способностях и, к глубокому сожалению, о собственной интеллигентности тоже... Жаль тратить столько времени на пустое, но постараюсь пояснить подоходчивей ради тех, кто будет это читать.

Во-первых, до стиля "базарной бабы" стали опускаться Вы, когда назвали мой ответ "бредом сивой кобылы": я лично Вас ничем таким не попрекал...

Во-вторых, алогизм Ваших суждений кроется именно в Вашем первом комментарии. Вот Вы сказали, что пытались оспорить только мое сообщение о последней радиограмме. Но что Вы при этом сказали? Перечитайте:

"А те, кого держали и зверски убивали в концлагерях, начиная с 1933 года, разве были не немцами?! /.../ Мне претит эта беспрерывная привычка русских людей выискивать "доказательства" человечности фашистов" - что из этого следует?

Вы делаете утверждения, что у немцев нет человечности и я ее выискиваю в телеграмме. По сути, Вы расширяете сами пределы темы с телеграммой, делая выводы о нечеловечности немцев вообще. Пример немцев в концлагерях выступает как один из аргументов Вашего тезиса. Логично? По-моему, да.

По-вашему, телеграмма была не проявлением человечности, а лишь личным действием какого-то знакомого одному из окруженцев. Я не согласен с Вашим утверждением именно по той причине, что центр все это время помогал окруженцам (именно этой группе многие месяцы) грузами, доказывая тем самым, как они дорожат своими людьми (т.е. доказывали человечность). Это как раз и доказывает, что помощь окруженной группе поступала целенаправленно, а не была деянием частного лица (у меня этой мысли в посте нет - это Вы приписали мне не разобравшись). Помогать своим (в данной случае конкретной группе) - это человечный подход немцев и по этой-то причине последняя телеграмма не была добротой одного клерка, а именно доброта организации.

Только для понимании вопроса Вам надо было не спорить с постом, а прочесть статью целиком, поняв главную ее мысль...

В черный список я Вас не отсылаю, не считая горячность в выводах достаточным основанием для подобной кары... К Вам я заходить не буду и без черного списка...

С уважением

Василий Гапонов   04.09.2013 15:27   Заявить о нарушении