Здесь мнения учёных разделяются. Я специально этим вопросом не занимался.
Как бы учёные ни старались, им не удаётся найти достаточно фактического материала событий, произошедших за последние пять миллионов лет. Происхождение высших обезьян совершалось на протяжении длительного времени, примерно от 60 до 20 миллионов лет назад. Представьте себе, как сложно найти факты того времени!?

Александр Царёв   26.07.2013 23:47   Заявить о нарушении

Я - не учёный. Просто недавно чиал статью в американском журнале, где доказывалось, что человек не мог произойти от обезьяны.

Павел Кожевников   27.07.2013 02:46   Заявить о нарушении

К сожалению, я эту статью не видел, поэтому ничего вам ответить не смогу. Но у меня есть твёрдое убеждение, согласно которому: чтобы доказать, что человек произошёл не от гоминидов, надо, как минимум, создать в биологии новые классификации /таксонометрию/. Утверждать голословно, как это принято, /или основываясь на отдельном, несуществующем, дающем однобокость видения явления/, могут многие. Но Ч.Дарвина опровергнуть сложно. Также сложно опровергнуть современную науку, имеющую высокий уровень развития.

Александр Царёв   27.07.2013 10:17   Заявить о нарушении

Здесь с Вами согласен. Вот, на западе, наука доказывает, что Творец является создателем, и что Дарвинизм этому пример...

Павел Кожевников   28.07.2013 01:33   Заявить о нарушении

Буду ждать Вашу работу. А про людей, которые " не очень хорошо знают науку и реальность" - это перехлёст. Толстой, Дарвин, Дж. Макдуэлл и др. не знали? :((((

Павел Кожевников   29.07.2013 06:00   Заявить о нарушении

Толстой не был учёным. Дарвин сделал "обратный ход" в сторону сотворения мира в позднем возрасте. Может он был уже того... слишком старенький? Макдуэлл в счёт не берётся. Его рассуждения нелогичны и предвзяты. Библия, на которую он ссылается как на уникальный труд, очень грешит неточностями и нелепостями, чтобы принимать написанное там как за доказательства, которые могут опровергнуть какие-либо доказанные наукой явления. Вы ведь не верите в то, что Земля плоская? Или в то, что был всемирный потоп, когда воды налилось из дождя столько, что земля была покрыта водой настолько, что самая высокая гора оказалась под водой на один километр?

Александр Царёв   29.07.2013 07:15   Заявить о нарушении

Саша, мне интересно с Вами разговаривать. Боюсь обидеть Вас, поэтому так осторожен в высказываниях. Если будет не интересно, можете прекратить эту дискуссию. А пока...
Толстой не был учёным, не знал реальности? С этим нельзя согласиться тем, кто знает и творчество, и биографию этого гения! Дарвин , на кого Вы опираетесь, был не только учёным, но и последовательным исследователем этой темы! И он, вдруг, в зрелом возрасте, признаёт Творца, а Вы его в слабоумии подозреваете? Джош МакДауэл, которого я знаю лично, действительно, идеализирует Библию. Но знаете ли Вы, что он был оголтелым атеистом и поехал в Израиль опровергать бога. Вместо этого он вернулся оттуда сильнейшим его защитником! Я привёл этих троих учёных (да, да – учёных!), просто навскидку, могу прибавить к этому списку и многих Нобелевских лауреатов! Их-то Вы не будете подозревать в «неучёности». Кстати, здесь на сайте есть необыкновенный человек – поэт, композитор, певец, философ. Его зовут Вася Попов. Наберите его, там есть у него книга «Я видел сына Господнего», почитайте, поспорьте с ним. О Библии он знает намного больше чем я.
С ув. Павел

Павел Кожевников   30.07.2013 06:02   Заявить о нарушении

Хочу вам прежде всего сказать: я не против того, чтобы люди верили в Бога. Люди свободны в выборе веры. Но и сам я имею право иметь свою точку зрения. Мои знания о Ч.Дарвине почерпнуты в основном из его книг: Происхождение видов... и Путешествие юного натуралиста... В них нет и намёка на веру автора в Бога. И будьте добры, просмотрите сведения о Ч.Дарвине в Википедии. Там утверждается, что вера Ч.Дарвина в Бога, есть не что иное как ложь!

Александр Царёв   03.08.2013 01:31   Заявить о нарушении

Думаю, надо разделить деятельность людей /известных/, просто верующих в Бога и доказывающих, что Бог есть. Ведь согласитесь, было немало других известных людей, не веривших в Бога. Какое преимущество имеет Л.Н.Толстой перед Ф.М.Достоевским? А разве В.И.Ленин плохо знал жизнь? Впрочем, как бы то ни было, мне всё равно, кто верит в Бога, а кто - нет! Мне около шестидесяти лет и я тоже хорошо знаю жизнь. И начинал свою интеллектуальную деятельность как философ. Поверю ли я в Бога? Уверен, что - нет!

Александр Царёв   03.08.2013 02:00   Заявить о нарушении

Насчёт Дж.МакДауэлла отвечу: я с подозрением отношусь ко всем, кто ВДРУГ меняет своё мировоззрение. О В.Попове сейчас почитаю.

Александр Царёв   03.08.2013 02:02   Заявить о нарушении

Саша,
Почему человек может ВДРУГ менять своё мнение? Вы думаете потому, что его прежнее мнение не имело достаточного обоснования. Не всегда, иногда мы меняем мнение потому, что понимаем, что ошибались, или потому? xто вскрылись новые факты, или потому, что мы стали мудрее.
О Ч.Дарвине уже всё написано. Это не я утверждаю, что он был агностиком, это он сам сказал.
Агностицизм, это неверие в возможность познаваемости физического мира? Да, верyj. Но это не есть атенизм. Просто человек НЕ ЗНАЕТ!!!
Уменя есть стих, который я написал, когда понял, что моим куцым умом я не смогу понять мироздание:
В сомнениях купаюсь,
Незнанья не стыжусь,
Чем больше сомневаюсь,
Тем яростней молюсь.
Дарвин не отказался от теории эволюции? А зачем ему было отказываться? Продвинутые теологи тоже признают, что мир меняется, так его создал Всевышний. Про обезьян, которые превратились в человека, сейчас даже первоклассник здесь не верит.
О нерегулярности связи я не беспокоюсь. Когда сможете, тогда и ответьте.
С ув. Павел

Павел Кожевников   15.08.2013 04:06   Заявить о нарушении

1. О Васе, давайте не будем говорить так! Я его настолько уважаю, что не могу кому нибудь позволить говорить о нём в таком тоне. Да и нехорошо так, за плечами. Имеете что-то против, напишите ему. Я знаю Библию поверхностоно, а он её назубок. Но смолчать о Вашем видении некоторых фактов из неё я не могу.
2. Вы пишете, что «Иисус был проповедником только еврейским и проповедовал только!!! для евреев. Мы, христиане, лишь приспособили учение Иисуса для себя..» Саша, вот это утверждение и позволило мне сказать, что Вы Библию не знаете. Я могу вам привести десятки выдержек их Библии, где сказано, что Иисус Господь для всех. Да Вы и сами это найдёте, там, чуть ли не у каждого Апостола это сказано.
3. То, что Вы спите спокойно, не значит, что это нормальность, эталон поведения человека. Значит у Вас либо крепкие нервы, либо Вам на всё наплевать. Я могу Вам сказать про свои пророческие сны, про вещие сны других, знакомых мне людей. Но это Вас же не переубедит. Я думаю, не обижайтесь, что если Господь постучит к вам в дверь, вы ему не поверите, потребуете «паспорт»! )))
4.. Ваше следующее предложение заставило меня улыбнуться: «К вашему сведению, я иногда вслушиваюсь в речи самых разных проповедников, представляющих различные конфессии. Весьма ловкие ораторы и талантливые психологи. Больше ничего. Им верят те, кто желает хоть кому-то верить...»
Саш, не вслушиваться надо, а понять, о чём они говорят. А то, что люди «желают верить», не говорит ли Вам о том, что они не могут принять мартышкину философию.
5. Нейтрино ли, электрон, атом, какая разница? Разве это не «закон материального мира», или нейтрино – духовное тело? Вы не верите, что физическое тело может пройти сквозь стену. Я вам доказал, что может.
Мог ли Иисус пройти сквозь стену, конечно мог, почитайте в Библии, как он воскрес, как воскрешал мёртвых... Это факты, подтверждённые неоднократно людьми. Апостол Павел, перед тем как встретить Иисуса Христа, был самым отвратительным разбойником, а увидев Воскресение Господне, переменился настолько, что как его потом его не пытали, не отказался ог своей веры. То же было и с остальными Первосвященниками.

7. « Иисусу больше делать нечего, как являться некоему саше?» Извините. Заменил Васю на Ваше имя, так будет правильнее. Иисус не сапожник с соседней лавки, Это БОГ, он Вездесущ, так же как и дождь, который поливает миллиарды травинок за раз, как и вождух, который везде в одну единицу времени. Молитесь, и он прийдёт к вам. Он пришёл к Васе, приходит к миллионам людей.

8. А войны, убийства, деморализация людей, уничтожение экологии, воровство, безбожие, продажа людей в рабство, неправедность правосудия, мздоимство и многое другое, И.Христа не интересуют!? – Спрашиваете Вы. Ещё как интересует! Но вмешиваться по первому звонку Саши, открывать следствие по каждому случаю несправедливости – это какую контору надо? Сказал Господь Адаму и Еве – идите, мучайтесь, раз ослушались Господа, очистите себя через страдания, а когда поймёте, что наделали, тогда и покайтесь... Вот мы, адамовы дети и страдаем, неся в себе первородный грех, несовершенство. Простите, что так неумело, по-своему, передал библейскую историю. Просто времени нет переписывать точноый текст из Библии. Суд настоящий, настоящая справедливость будут там, у Господа, а здесь мы все временные.
9. Вы пишете: «К вашему сведению: В России появились люди, объявляющие себя мессиями! Им я тоже должен поверить на слово? Или имею право засомневаться?»
Саша, так об этом уже всё сказано в Библии! И сказано, что надо делать, так что,, мой дорогой оппонент, читайте эту Великую Книгу.
10. Ленин был авантюрист, заливший кровью всю Россию (и не только). Точка. Отдельная тема. Можем потом поговорить о нём. Толстого назвать идеалистом можно с большой оговоркой, это когда ЛН говорил о «непротивлении злу насилием». И то, это не идеализм, а мысли Титана, не понятые его недоразвитыми современниками.
11. Может ли человек, не вериящий в Библию, верить в Бога? Безусловно. И Толстой, Великий Толстой – тому пример.
С уважением, Павел

Павел Кожевников   15.08.2013 05:05   Заявить о нарушении

Павел, мне 57 лет. И я понял то, что вы хотели сказать об аналогии с атомами, проникающими сквозь стены. Но этот пример не может подтвердить способность человека проходить сквозь стены. Он говорит только о том, что сквозь стены проникают сверхмалые частицы. И больше ничего.
И чем я оскорбил вашего Васю? Недоверием? Но это моё законное право. Люди не хотят верить фактам, а я не верю без фактов. Можете меня за это осудить?
Кстати, если я не ошибаюсь, Бог "создавал" нас по своему подобию. Это верно?
Я не сторонник идеи Большого взрыва. У меня есть основания сомневаться. Если у меня будет время, я выдвину иное материалистическое, соответствующее законам физики, объяснение - но не теорию создания вселенной, а теорию объясняющую суть просходящих процессов во вселенной. Которая не взрывается, не исчезает и не появляется. Она существует всегда в своей загадочной бесконечности.
Насчёт фразы из Библии... я внимательно изучал её. Там нет фраз, которые убедили бы меня в существовании Творца. Просто вы представились знатоком Библии и мне было бы интересно узнать о ваших любимых страницах этой книги.
Насчёт веры в Бога... Каждый волен выбирать свой путь в этом мире. В Бога можно именно верить, так как фактов, подтверждающих его существование нет и быть не может. Я считаю, что вера в Бога является неотъемлемой частью культуры человечества. Но это дело добровольное. Притворяться верующим некрасиво. Нельзя всех людей заставить быть музыкантами. И нельзя всех заставить верить в Бога. Часть людей обязательно будет фальшивить.
Я никак не отрицаю огромной роли И.Христа в истории человечества. Наоборот, именно я в своей новой теории эволюции объясняю его настоящую сущность и величие выполненной им миссии. Но всё это относится к И.Христу как к человеку, но никак не Богу.
Мне было с вами интересно обсудить разные проблемы. Спасибо. Вы живёте в ином мире и много знаете о той жизни. Жаль, что я очень плохо знаю английский и не могу беседовать с американцами. Да и повседневная пресса проходит мимо. Увы.
С уважением...Александр.

Александр Царёв   18.08.2013 00:44   Заявить о нарушении

Павел, хочу вам сказать: мне не понравился Вася П. потому, что он допустил некрасивые, невежливые высказывания в адрес уважаемого человека: Ж.Алфёрова. Нельзя оскорблять людей. Оскорбляющий вызывает неуважение и недоверие к себе как к человеку, стремящемуся показать себя искренним сторонником Иисуса Христа, главным девизом которого была любовь к другому человеку. Есть на сайте другие люди помимо Васи, верящие и доказывающие свою позицию, но так, что при этом они не затрагивают никого. Никого не оскорбляют и обосновывают свою позицию,не привирая /или, что предпочтительнее, умалчивают о недоказуемом/ и не лукавя, подбором действительных фактов. Например, обратите внимание на: Андрея Ивановича Ляпчева. Если, конечно, вам будет интересно.
С уважением... александр.

Александр Царёв   23.08.2013 23:35   Заявить о нарушении

Саша, я не знаю о чём Вы говорите, когда и где Вася оскорбил Алфёрова. Поэтому мне трудно что-то здесь сказать. Для меня Вася - уникальнейшая личность. Я его глубоко уважаю за порядочность и чистоту души.
Про Ляпчева ничего не слышал и не смог его найти здесь.
С ув. Павел

Павел Кожевников   24.08.2013 00:21   Заявить о нарушении

Ляпичев. Извините за ошибку. Пусть Вася будет вашим кумиром. Вы имеете право.

Александр Царёв   24.08.2013 09:53   Заявить о нарушении

И Ляпичев не находится...

Павел Кожевников   25.08.2013 00:18   Заявить о нарушении

Дмитрию:
Нет, не любой, а только тот, который утверждает, что люди произошли от обезьяны.
Вот в Вашем же заявлении, и есть ответ:
« Но согласитесь, что не от пресмыкающихся? Или всё же от птиц?» - Раз спрашиваете, значит нет уверенности.
Если позволите, пройдусь и по Вашему письму Саше. Всё таки, оно касается и меня.
Следую Вашим пунктам.
1. «Могу Вас уверить, что научная картина мира, в абсолютных числах её сторонников, становиться всё более популярной на Планете...»
----- Не правда. В мире всё популярнее становится религиозная точка зрения. О Божественном происхождении мира пишут сейчас многие, могу дать многочисленные ссылки учёных с мировым именем, среди них немало и лауреатов Нобелевской премии, физиков, математиков...
1.1. «США, в том числе, не становятся всё более религиозными, а напротив, всё более уважающими и признающими в качестве основополагающей для практической деятельности ЕСТЕСТВЕННОЙ истории.» ---- Опять же – неправда. Я живу в Штатах и знаю этот вопрос не понаслышке. В 90-х годах работал с большинством христианских организаций, встречался со многим их лидерами (Дж. МакДоуэлл в их числе). Каждое воскресенье проезжаю мимо церквей, молитвенных домов, синагог, мечетей. Колорадо Спрингс сейчас негласно называют «религиозной столицей США». Будете в Штатах, если скажете про то, что человек произошёл от обезъяны - Вас поднимут на смех. Это уже несерьёзно. Это осталось в прошлом веке...
1.2.»Напротив, наша страна по причине отбития у советского населения способности думать(советская школа, прежде всего, не учила этому процессу, а ПРИНУЖДАЛА к заучиванию текстов и алгоритмов), после освобождения от цепей коммунизма, ринулась в другую, прямо противоположную крайность, - теизм.»
--- Советская система образования была одной из лучших в мире. Про западную можете у меня почитать в «Кризис американской системы образования».
2. «Толстой был не только не эрудированным человеком, он был воинствующим невеждой. В своих работах последних лет он не скрываясь поносил науку, искусство, промышленность, товарно-денежные отношения как таковые. ОН был в полном смысле ретроград...» ----- Называть Гения чяеловечества Толстого так – это могут только в России, где ненавидят своих, и преклоняются перед всем чужим. Даже и не хочу спорить. Это кощунство.
3. – 3.2.1 Христос был и есть сыном Божьим. Все Ваши инсинуации здесь настолько наивны, что не хочу тратить время на их орповержения. Атеизм воинствующий в Вас расцвёл пышным цветом и его уже не выкорчить.

Несмотря ни на что, с уважением, Павел

Павел Кожевников   10.11.2013 23:57   Заявить о нарушении

Привет и Дмитрий и Павел!
Всё же хочу сказать: Человек вышел из среды дикой природы. Даже если он был бы в образе Адама, всё-равно он был первоначально диким. Ведь даже по Библии человек не был создан для труда и, следовательно, разум ему нужен не был. В варианте естественного происхождения, человек, будучи в состоянии дикости, всё-равно должен был принадлежать к группе приматов. На пути к состоянию культурности и разумности, он, приматоподобный, должен был пройти ряд эволюционных преобразований, постепенно выводящих его из состояния дикости. Разумеется, когда человек получил право называться человеком разумным, то его предшественником обезьяна никак не могла быть.
О школе: и при Советской власти школы имели много недостатков. Действительно, было много зубрёжки, не было специализации. Все ученики "укладывались в прокрустово ложе". То есть в школе не было деления на гуманитариев и математиков.Это было серьёзным недостатком. Так как не всем дано быть универсалами.
О Л. Толстом. Тот, кто читал его произведения, например: Войну и Мир или Воскресение, легко увидит, Толстой был мечтателем-идеалистом. И судить о нём однозначно - невозможно.
Об Иисусе... Однозначно можно сказать: Он был рождён вполне земной женщиной! А Мессия или Машшиах - это Помазанник. Обозначает: в те времена, когда человека выбирали царём, его мазали специальным елейным маслом. Отсюда - помазанник. Иисус такую процедуру не проходил. Христос - обозначает Царь. Евреи оттого и возмутились, что Иисус провозгласил себя царём. Это было самозванство. За что его и распяли. Кстати: распятие на кресте в те времена было рядовым наказанием.
Мы, современные христиане, модифицировали христианство под себя. И наше христианство с проповедями Иисуса имеют весьма мало общего. А Западный мир, называя себя верующими, на самом деле попрал все заповеди Иисуса. Хотя бы прочесть Евангелие. В послании Павла, если я не ошибаюсь, сказано о гомосеках!!! Что это очень большой грех. Наказание Божие за грехи. Так что ж!!! Весь мир Запада наказан! Ведь гомосексуализм у них узаконен...
С уважением...

Александр Царёв   11.11.2013 01:13   Заявить о нарушении

Саша, привет!
Нет, Адам не был «диким», он был «чистым», он был создан для другой жизни.
Да, в советской школе, как и во всякой другой, было немало недостатков. Но она давала общее образвание, оно было основой для будущего, где и проявляли мы все себя по-разному, кто «гуманитарить» шёл, а кто «считать»... Для наиболее упорных и одарённых существовали факультативы и спецшколы. Сейчас всё это поломано.
Ещё раз о Толстом: Этот Гений входит в десятку лучших писателей человечества не за свою «наивность», не за свой «идеализм», а за величайшие мысли о человечестве! С этим спорить могут люди, его поверхностно знающие. Где Вы увидели его «идеализм» в романе, который признан всем думающим человечеством, как самый величайший трактат о войне и мире!
Христос нигде не объявлял себя Царём, он лишь усмехнулся на слова Пилата и ответил сарказмом - «ты это сказал».
Запад – обширен. Да, есть те, кто «узаканивает» что-то под себя. Но обвинять весь запад в «попрании всех заповедей» - это нелепость. Какие заповеди западные христиане попрали?
Жму руку, Павел

Павел Кожевников   12.11.2013 00:25   Заявить о нарушении