Еще раз проверю

Надежда Семеновская   21.08.2013 14:21   Заявить о нарушении

Сама по себе, установка счётчиков на воду вещь хорошая. Нормативы потребления воды завышены, как показывает практика, в 5 - 6 раз. Я поставил счётчики ещё 8 лет назад.
Предлагал жильцам за свой счёт поставить общедомовой счётчик на отопление - не соглашаются. А ведь и за отопление с нас берут в 5 - 6 раз больше, чем по факту. Некоторые пользователи отапливают свои офисы газовыми котлами, получают 5 - 6 - кратную выгоду.

Сергей Малыгин   21.08.2013 14:24   Заявить о нарушении

Это да, только вот от необходимости оплачивать какие-то взятые с потолка "общедомовые нужды" это не избавит. Пока.

Надежда Семеновская   21.08.2013 14:48   Заявить о нарушении

Здравствуйте,

Аналогичная ситуация в ЛО. Написали заявления о установке счетчиков на воду в администрацию МО "Город Отрадное" и УК "Гарант". Ответа пока нет - удивляются, вы первые с таким вопросом.
Знаю что в Екатеринбурге вопрос решается уже, а по ЛО ничего не слышал. Написал губернатору.
А Вот какой ответ дал губернатор соседней Вологодской области Олег Кувшинников-

Что касается индивидуальных приборов учета (ИПУ) коммунальных ресурсов. Они не входят в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома. ИПУ относятся к внутриквартирному инженерному оборудованию, поэтому их установка, ремонт и замена производятся за счет собственных средств собственника или нанимателя жилья. При расторжении договора найма Вы, конечно, имеете право демонтировать ИПУ, но также за свой счет Вы обязаны будете восстановить работоспособность и исправность инженерных сетей.
http://www.vopros.vologda-oblast.ru/requests/2642.html

Что можно предпринять в случае подобного ответа?

Малуксинский Скиталец   05.11.2014 15:33   Заявить о нарушении

Найти хорошего адвоката и подать в суд.

Надежда Семеновская   05.11.2014 15:35   Заявить о нарушении

Надежда,
Мы пока не получили официального ответа. У нас надо ставить 4 счетчика только на воду, плюс на электричество, теперь еще и газ!
Юрист бесплатно тоже работать не будет.
Хотелось бы понять суть. Все-таки везде все по разному делается.
В Москве, насколько я знаю, счетчики ставили без проблем нанимателям. Даже в Питере не так просто. Аналогичного постановления 77 постановлению Правительства Москвы ни для Питера ни для ЛО я не нашел. А вот такой вот ответ губернатора Вологодской области размещен на официальном сайте администрации!
Не кажется ли вам что суд будет рассматривать как верное толкование официальную позицию своего губернатора?

Можете пояснить по сути в чем явное лукавство и неправильность его позиции когда он говорит что ИПУ это не собственность собственника (т.е. муниципального образования), а собственность нанимателя (ну утрируя как мебель или водопроводный кран)?

Малуксинский Скиталец   05.11.2014 15:57   Заявить о нарушении

Счетчики - это не общедомовое оборудование, а всего лишь прибор учета. Тут вопрос в том, кто должен это общедомовое оборудование содержать должным образом (в том числе, учитывать потребление). Если дом частный, то сам жилец. Если муниципальный, но муниципалитет.

Если Вас много нанимателей в такой ситуации, попробуйте объединиться и обратиться к своему депутату, для начала. Одному в суд и правда может быть бесполезно. В газеты идите.

Надежда Семеновская   05.11.2014 16:04   Заявить о нарушении

Надежда,

Спасибо за ответ.

Вот нашел

ПРАВИТЕЛЬСТВО ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 25 декабря 2003 года N 261

Об упорядочении установки и эксплуатации приборов учета потребления
тепловой энергии, горячей и холодной воды, газа и оплаты потребителями
услуг по их показаниям

(с изменениями на 7 марта 2012 года)

2.4. Установка индивидуальных приборов учета потребления коммунальных услуг осуществляется:

по инициативе собственника жилого дома или помещения, а также поставщика услуг за счет собственных средств;

по инициативе арендатора или нанимателя помещения с согласия его собственника и за счет средств лица, изъявившего желание установить индивидуальные приборы учета;

по решению общего собрания потребителей;

по инициативе нанимателя или собственника комнаты (комнат) в коммунальной квартире с согласия всех остальных нанимателей или собственников комнат в коммунальной квартире за счет собственных средств или средств всех нанимателей или собственников комнат в коммунальной квартире.

2.22. Установка индивидуальных приборов учета потребления коммунальных услуг (включая приобретение приборов учета и расходных материалов) в жилых помещениях, занимаемых гражданами, получающими в установленном порядке субсидии на оплату жилья и коммунальных услуг, производится за счет собственных средств граждан. При этом предоставляется право на частичное возмещение произведенных расходов по установке индивидуальных приборов учета потребления коммунальных услуг в жилом помещении в размере 50 процентов стоимости комплекса работ по установке приборов учета (включая стоимость прибора учета и расходных материалов). Компенсация указанных расходов осуществляется за счет средств бюджетов муниципальных образований Ленинградской области с последующим возмещением затрат из средств областного бюджета Ленинградской области.

Порядок финансирования расходов на указанные цели определяется правовыми актами Ленинградской области.

(Пункт в редакции, введенной в действие с 9 ноября 2004 года постановлением Правительства Ленинградской области от 11 октября 2004 года N 221.

Как видим, в этом постановлении напрямую (как мне видится) есть противоречие ФЗ №261 - оплата установки осуществляется уже не за счет собственника, а за счет нанимателя, как прямо прописано -
по инициативе арендатора или нанимателя помещения с согласия его собственника и за счет средств лица, изъявившего желание установить индивидуальные приборы учета;

И только для получателей субсидий имеется вариант получения 50 процентов компенсации и лишь по факту.

Разумеется подобное постановление противоположно по духу и факту аналогичному вопросу из Москвы, на который был дан такой ответ -

В Москве счетчики на воду устанавливаются бесплатно,следующим категориям граждан:
Всем кто проживает в муниципальных квартирах.
Всем собственникам квартир,получающих субсидию на оплату коммунальных платежей.
В соответствии с Постановлением Правительства Москвы "О мерах по дальнейшему стимулированию экономии водопотребления в жилищном фонде города Москвы" N 406 ПП от 29.05.2007

Но в данном случае ваша категория признается более приоритетной,так как в муниципальных квартирах с самого начала предоставления данной услуги она была установлена именно для нанимателей муниципальных квартир.
А уже потом было решено распространить это и на собственников,получающих субсидию на оплату коммунальных услуг.
http://www.moscow-faq.ru/all_question/municipality/2011/February/32015/108973

Означает ли это что ФЗ имеет лазейки позволяющий регион самостоятельно решать эти вопросы? Или самоуправство чиновников дошло до такой степени что в каждом субъекте они прямо издают постановления противоречащие друг другу и ФЗ?

В свете этого постановления правительства ЛО есть ли у нас перспективы на бесплатную установку счетчиков?

Малуксинский Скиталец   05.11.2014 16:29   Заявить о нарушении

Конкретная практика расписана в подзаконном акте, он у каждого региона свой. Другое дело, что часто чиновники "забывают" его или принять, или исполнять. Мол, а жильцы вдруг не в курсе, сами купят...

Поэтому тут к депутату лучше обратиться, узнать, насколько в Вашем регионе все забывчивые.

Надежда Семеновская   05.11.2014 16:31   Заявить о нарушении

Так я и говорю - сколько лет прошло, а нам делают глаза круглые - Вы первые с таким вопросом.
Но одно дело - закон есть, но его не выполняют. И другое - я указал Вам прямую цитату из Постановления Правительства ЛО. Предполагаю, что в ответе мне откажут и будут ссылаться на него. Какие тогда могут быть варианты? Ведь в постановлении указано прямо - за счет средств лица, инициирующего установку. И никаких ссылок на "собственника" и казуистики относительно того кто собственник и чего как у вологодского губернатора. Все четко - ты хочешь ставить? Ты инициатор - ты и плати.
Как может помочь депутат муниципалитета в борьбе с постановлением Правительства ЛО?

Малуксинский Скиталец   05.11.2014 16:39   Заявить о нарушении

Правительство ЛО у нас в стране не последнее. Придется проиграть первый суд и дойти до Верховного.

собственно, на то расчет, что люди не свяжутся, сами купят.

Надежда Семеновская   05.11.2014 16:40   Заявить о нарушении

Хотелось бы дополнить вопросом - каким образом постановление Правительства ЛО от 2003 года регулирует взаимоотношения возникшие после введения в силу ФЗ 261 от 2009 года? Не означает ли это что в постановление субъекта должны были быть внесены коррективы после изменения законодательной базы в 2009 году? Не является ли ФЗ выше по юридическому статусу постановлению субъекта?

Малуксинский Скиталец   06.11.2014 09:02   Заявить о нарушении

Федеральный закон всегда выше по статусу любого регионального. Я же говорю, просто забыли это отрегулировать законодательно. Мол, под ФЗ принять подзаконный акт.

Надежда Семеновская   06.11.2014 12:30   Заявить о нарушении