Нет, уважаемый Николай Львович. Я Вам ссылок давать не буду. Это похоже на допрос. Это столь очевидные факты, которые широко известны. Почитайте уж сами. утрудитесь, статьи о ген. от инфантерии Алексееве, там даже в википедии всё это есть. Кто и что требовал от Государя.
Честь имею

Иван Кожемяко   05.09.2013 18:21   Заявить о нарушении

Неужели вы меня считаете настолько ленивым и нелюбопытным, что предполагаете, что я не искал самостоятельно ответов на поставленныйе мной вопросы?

Того, о чём вы столь любезно отказались сообщить, выказав столь болезненную реакцию на проявление моего любопытства, нет ни здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексеев,_Михаил_Васильевич (ваша ссылка)
ни здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отречение_Николая_II

Эти статьи ссылаются на "Очерки" А.И.Деникина, который сам основывается на чужих свидетельствах. Никаких упоминаний фактов, о которых я спрашиваю, там нет. Не нашёл я их и в рунете, увы!

Однако, спасибо и на этом: нет источников, значит незачем домыслы обсуждать, распространять и на основании этих домыслов судить о человеке и конфессии, а тем более оскорблять их.
"Не люблю сплетен среди версий" (с) из "широко известного". :)

Николай Львович Матвеев   05.09.2013 19:44   Заявить о нарушении

уважаемый Николай Львович! Почему же я нашёл. что генералы Алексеев, , командующий Балтфлотом Непенин,Брусилов, Рузский, Деникин, позже - Зверт, настаивали на отречении Государя. а Алексеев, по- сути его арестовал и выдал Вр. правительству, как Корнилов всю царскую семью, а Вы - нет. Не надо, Николай Львович. Мы же серьёзные люди и если ведёт серьёзный разговор, то и должны хотя бы с элементарным уважением относиться друг к другу. Министр двора генерал Дитерихс даже написал: "Отрёкся от престола, как командование эскадроном сдал". Ну, что одно и тоже пережёвывать? Давайте будет говорить о том. что отречений было два: сначала отрёкся в пользу Алексея. сына, а затем - Михаила, брата. Но тот, по известным причинам, занимать престол не мог, та как был женат на особе не царской крови... И далее, и далее... Добра Вам

Иван Кожемяко   05.09.2013 20:28   Заявить о нарушении

Спасибо за пожелание. Хотя, некоторым диссионансом звучит пожелание добра с конфронтационным тоном заметки. :)

Поймите, я не хочу оспаривать вашу точку зрения, и совершенно против конфронтации не только при обсуждении исторических вопросов. Я лишь хочу знать правду.

Вы говорите, что нашли, рад за вас, но я-то - не могу найти. Может не там ищу? Вы же и в этот раз не даёте ссылку.

Да и мудрый Яндекс (ваше сообщение на момент поиска ещё не проиндексировано, потому и отсутствует) - не нашёл, хотя обещает:
"Найдётся всё. Со временем.
(Поиск:)"Деникин настаивал на отречении Государя"
Область поиска: в найденном по запросу «генералы Алексеев, командующий Балтфлотом Непенин,Брусилов, Рузский, Деникин, позже - Зверт, настаивали на отречении Государя»
Искомая комбинация слов нигде не встречается."
и Гугл выдаёт кучу релевантных, но не пертинентных документов.
То есть, тоже, результат - 0.
Ну ткните меня носом (ссылкой) в источник!

А теперь, логическая задачка:
А.И. Деникин - командующий 8-м армейским корпусом Румынского (!) фронта 9 сентября 1916 г. — 28 (!) марта 1917 г.

Отречение: Николая 2-го в пользу брата Михаила было в штабе Северного (!) фронта (командующий фронтом - генерал Рузский, в поезде недалеко от Пскова), а Михаила (с его стороны это - предательство брата, династии и России) - в Могилёве. Манифесты об отречении были опубликованы 4 (!) марта 1917 года.

Где Яссы и где Псков-Могилёв? Два лаптя по карте. И смотрите даты!
И командующий Румынским фронтом генерал от кавалерии В.В.Сахаров даже теоретически не мог, в силу своих убехдений, отпустить своего подчинённого с фронта на совершение богомерзкого деяния. Потому Деникин ФИЗИЧЕСКИ не мог совершить деяния, которое ВЫ ему приписываете.

Уже после ареста царя, в конце марта "1917 года Деникин был вызван в Петроград военным министром нового революционного правительства Александром Гучковым, от которого получил предложение стать начальником штаба при только что назначенном верховном главнокомандующем Русской армией генерале Михаиле Алексееве. Будучи освобождённым от присяги Николаем II (!), принял предложение новой власти."

Данные факты изложены здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Деникин,_Антон_Иванович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексеев,_Михаил_Васильевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отречение_Николая_II

Ежели вы правы, - то указанные тексты врут безбожно. Или наоборот?

Где вы прочитали об УЧАСТИИ А.И.Деникина в отречении, - аз не вем.
Поэтому вопрос "Почему же я нашёл" вы уж сами себе задайте, - аз не вем!

Кроме того, вы так и обошли стороной вопросы:
- о роли церкви (не конкретных иерархов и чиновников, а именно - церкви) в отречении царя;
- о якобы "всем известном" (кроме меня, недотёпы) письме Деникина Гитлеру 1934 года, в котором, что следует из контекста вашей реплики!, генерал якобы поддерживал Адольфа, давая ценные советы.

Прошу вас, не воспринимайте всё написанное мной как конфронтацию: не спора ради, а пользы и правды для.

Николай Львович Матвеев   06.09.2013 11:20   Заявить о нарушении

Николай Львович! Видите. вы даже путь, так скажем, Деникина не представляете ясно. И в корпусе - не командующий. а командир корпуса. Вот он и был с корпуса прямо, минуя армию, он никогда не был командующим армией. назначен Главнокомандующим фронтом. И там уже и вершил то. что свершил. В том числе. настаивал на отречении государя от престола, будучи полностью, как ни один Главнокомандующий. под влиянием Алексеева. Всё, уавжаемый Николай Львович, я тоже не воспринимаю нашу пикировку. а это не спор, как конфронтацию. Добра Вам и благополучия. А то у меня есть ещё и иные обязанности. Хотя бы внучка, 4 лет. Да и утрата сына и перенесённый инфаркт не способствуют укреплению и так ничтожного здоровья. Думайте, что хотите. это Ваше право. Тем более, нельзя спорить с убеждениями человека. Этого ведь не изменишь. Поэтому рассчитывая на поддержку Вашу Михалков и перевёз этот прах. Чтобы и на том свете показать, не доказать. чей же верх у них, у бояр -то был . Будьте здоровы.

Иван Кожемяко   06.09.2013 12:04   Заявить о нарушении

Зачем же так мелко придираться, уважаемый Иван? По правилам русского языка, командир корпуса и командующий корпусом - синонимы. :)

Некоторым политические убеждения дороже Истины. Держите и впредь источники своих убеждений в тайне от любопытствующих, таких как я. ;)
Фигура умолчания сродни фиги в кармане. Так что, в остальном - слив засчитан! ;))

И вам не хворать!

Николай Львович Матвеев   06.09.2013 14:41   Заявить о нарушении

Да, Николай Львович, Вы даже этого не понимаете. Командующий - фигура политическая. Поэтому при командующем везде, и в царское, и в Керенское время - Военный Совет. К слову, при Керенском именно Член Военного Совета имел больше прав, нежели командующий. И это объяснимо. новая власть страховалась от "корниловых, крымовых", а как иначе. НИ один КОМКОР за всю историю Вооружённых сил России и СССР - не был Членом Военного Совета.А командир корпуса _ просто тактический командир. Исполнитель, но никак не деятель политический. Поэтому это не только не синонимы, а совершенно иные сферы. Вот так и наш спор с Вами: я Вам про Ерёму. а мы мне - про Фому. Не надо, прошу Вас, больше не пишите. Прошу Вас. Чтробы я не вносил Вас в чё

Иван Кожемяко   06.09.2013 15:44   Заявить о нарушении

Вносить или нет, - ваше право, но, пожалуйста, сравните, что было раньше 4-е или 28 марта 1917 года. :)
Больше вам не пишу! баста! Считайте, что вы - правы! ;))))

- Радек, а Троцкий - прав?
- Нет, Мойша, Троцкий - Лев!

Николай Львович Матвеев   06.09.2013 20:05   Заявить о нарушении

1* не верно по сути, потому как «переворотом» руководили Петроградский совет рабочих депутатов, во главе с председателем с 23 сентября 1917 г.— Л.Д. Троцким (Лейбой Бронштейном) и Военно-революционный Комитет (Исполнительный комитет). Из той же Википедии: «21 октября (3 ноября) было избрано бюро ВРК: большевики Н.И. Подвойский, В.А. Антонов-Овсеенко, А.Д. Садовский; левые эсеры П.Е. Лазимир, Г.Н. Сухарьков[ А. Рабинович. Большевики приходят к власти]. Точный персональный состав ВРК не установлен: в исторических исследованиях называются от 30 до 104 фамилий. Председателем по предложению Троцкого был избран левый эсер П.Е. Лазимир; фактическим руководителем ВРК был председатель Совета Л.Д. Троцкий.»

Неверно по сути.
На моей странице внизу ссылка - Тайный режиссер Октября.

Сергей Шрамко   13.11.2014 19:20   Заявить о нарушении