Рад, Вашему интерсу, Александр.
Однако, "отказ от социального равенства, авторитаризм, нацизм, крайность проявлений и т.д." лишь формы проявления, следствия.
А нам важно понять суть фашизма. Не как он проявляется, а что он есть, в чем заключается. Тогда любые разговоры о фашизме приобретут предметность.

Иъ Лю Ха   09.10.2013 14:56   Заявить о нарушении

Тогда фашизм, есть очень широкое покрывало. А всё-таки к Вашему определению " ... победители получают в зависимость и услужение побежденных ... ", очень просятся уточнения - в какой степени, какой глубины, да и в какой форме?
Для примера, степень колонизации населённой территории: протекторат, вассалитет, концессия или полное присоединение. От этого зависит мера эксплуатации или процветания колонизируемых земель.
Напрашивается вопрос, фашизм это неизбежная форма сосуществования победителей и побеждённых, или его убогий вариант?

Александр Волосков   09.10.2013 21:33   Заявить о нарушении

Фашизм, это не явление, это принцип (нчало-основа, руководящее положение, основное правило, установка). Естественно, что, как всякий принцип он является основой для многих проявлений. Не покрывалом, а основой. И является идейным единством рабовладельцев и рабов, зародившись в Италии именно как форма их примерения.
То есть, это такое положение, когда "раб не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство", о чем и речь.
Джон Нэш худо-бедно дал этому матобоснование, за что получил нобелевку по экономике.

Степень и форма, в которой победители получают в зависимость и услужение побежденных принципиальной роли не играет, рабство есть рабство. Вот, лучше не скажешь:

"Капитализм допускает такой значительный внешний прогресс, что поверхностным мыслителям очень легко убедить себя в том, что этот прогресс в конце-концов приведет к социализму; в действительности - к социализму нельзя притти без революционного переворота. Рабство, как система, постоянно совершенствуется. В начальной стадии оно непосильной работой доводит рабов до преждевременной смерти. Затем оно убеждается, что при дурном обращении рабы (если только они не так многочисленны, что могут быть дешево заменяемы другими) производят для своих господ меньше благ, чем при хорошем. Этому соответствует значительный гуманитарный прогресс. Позднее, когда конкуренция совершенствует способы эксплоатации, оказывается невыгодным прикрепление раба к одному господину. Господин желает получить возможность избавляться от раба на время, когда он ему не нужен, и снова ставить его на работу в периоды промышленного оживления; он не желает нести ответственности за раба старого или потерявшего трудоспособность. Немедленно горячая любовь к свободе охватывает капиталистическое государство; и благодаря агитации, освященной самыми возвышенными гимнами поэзии и самым великолепным красноречием риторики, раб получает свободу наниматься к тому, кто в нем нуждается, умирать с голоду, когда он никому не нужен, гибнуть в рабочих домах и слышать, что во всем этом виноват он один. Когда наконец начинает выясняться, что такое торжество прогресса является лишь регрессом, прогрессивные реформаторы снова принимаются за работу, чтобы смягчить его худшие последствия при помощи фабричного законодательства, пенсий, страхования от безработицы, камер заработной платы, примирительных камер и т. п., производящих впечатление "века прогресса". Но и этот "прогресс" допускается лишь постольку, поскольку он увеличивает производительность рабочих - рабов и соответственно богатства их господ - эксплоататоров."
(Бернард Шоу. Диктатура пролетариата.)
http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/183.html

Приведите пожалуйста пример "процветания колонизируемых земель", если только Вы не имеете виду процветание колонизаторов.

ДА, фашизм это неизбежная, но не форма, а ОСНОВА, принцип сосуществования победителей и побеждённых, а формы он иметь может самые разные, стремясь к идеалу "и волки сыты, и овцы целы".
Но ведь мы знаем, что так не бывает, что это трюк, видимость, и кто-то, где-то постоянно платит за это и платит дорого, в конечном итоге своей жизнью, не смертью, а именно жизнью, избавление от которой в виде смерти принимается с благодарностью, хотя и с непереносимой мучительной болью, за бесцельно прожитые годы.

Иъ Лю Ха   10.10.2013 13:58   Заявить о нарушении

В своих рассуждениях мы уже далеко зашли. Приблизились к эксплуатации человека человеком и отношением между трудом и капиталом.
Не хочу оспаривать Ваши убеждения по определению фашизма, но пока ими не проникся.
По колонизации примеры. 1. Освоение(колонизация с присоединением!) Сибири и Дальнего Востока и колонизация европейцами Северной Америки - разница ощутима? 2. После деколонизации стран(скорее народов) Африки, почти везде наступал хаос, беспорядок, зачастую с междоусобицей и кровопролитием, в лучшем случае с жесткой диктатурой. Выходит статус колонии лучше?

Александр Волосков   10.10.2013 15:11   Заявить о нарушении

<<1. Освоение(колонизация с присоединением!) Сибири и Дальнего Востока и колонизация европейцами Северной Америки - разница ощутима?>>

Не вижу никакой разницы. В обоих случаях произошло покорение земли и народов на ней живущих с их последующим истреблением или вытиснением в небытие.

<<2. После деколонизации стран(скорее народов) Африки, почти везде наступал хаос, беспорядок, зачастую с междоусобицей и кровопролитием, в лучшем случае с жесткой диктатурой. Выходит статус колонии лучше?>>

Как будто в Европе до появления у европейских государств колоний не было хаоса, беспорядка и междоусобиц с кровопролитием?! Появление колоний позволило перенести это кровавое бремя на их народы, а европейских рабов и рабовладельцев примирить. Примирение и есть фашизм.Колониализм, это нацизм белых, только и всего. Муссолини не дошел, до нацизма итальянцев самостоятельно, ему помог Гитлер, провозгласивший национализм арийцев, то есть право арийцев на колонизацию других народов, благотворительно отразившееся на примирении рабов и рабовладельцев арийского происхождения путем повышения уровня их благосостояния перенесением бремени "сдачи крови" на другие народы.
У африканских государств нет колоний, потому они вынуждены воевать между собой, сохраняя этим примирение между рабами и рабовладельцами каждого из них.
Все фашисты.

Иъ Лю Ха   10.10.2013 15:47   Заявить о нарушении

Не буду спорить, лучше почитаю что-нибудь ещё Ваше.

Александр Волосков   10.10.2013 16:38   Заявить о нарушении

Милости прошу, Александр!
Могу порекомендовать стихотворение:
http://www.proza.ru/2010/05/08/1051
Тоже нетрадиционный взгляд на поведение человеческое.
Ну, и сам я тоже нагряну к Вам на страницу.

Иъ Лю Ха   10.10.2013 16:54   Заявить о нарушении

Рекомендую "Память еврея", в чём-то перекликается с Вашим стихотворением.
Рецка завтра, тем более, что я в стихосложении как первоклассник в дифференциальных уравнениях.

Александр Волосков   10.10.2013 21:41   Заявить о нарушении