Все сто сорок четыре тысячи избранников Божьих, которым УГОТОВАНО(!) спасение, выполнят экстремы. О крайнем из них, вошедшем в Христово стадо, сказано: «Блажен и свят (наименьший в Царстве Небесном, впервые вошедший в колено Вениаминово, замыкающее 12 колен сынов Израилевых), имеющий участие в воскресении первом: над ними (12 коленами) смерть вторая (впредь) не имеет власти, но они (после окончания каждого земного Века) будут (на Небесах) священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним (каждый раз после кончины очередного Века) тысячу (условных) лет» (Откр.20.6).

Анатолий Карапыш   14.12.2013 22:22   Заявить о нарушении

Почему-то ожидал что вы так и ответите. ))) 144 тыс. праведников. Почему не 333 или 738. Магия чисел. Пугает слово "царствовать". В царстве свободы никто не царствует, кроме самой свободы. Да и вообще, как-то лубочно всё. Такое впечатление, что тебя хотят вогнать в детское состояние всеверия взрослым. Трансакция.
Что плохо и даже опасно? То что книги вроде "Откровения" квантируют реальность. Сами по себе задают некий алгоритм истории. Хвост как всегда виляет собакой.))) Я не христианин, только потому, что не хочу участвовать в этом эгрегориальном сценарии. Хмуро и скушно.

Сергей Александрийский   18.12.2013 19:34   Заявить о нарушении

Это количество установлено Тем, Кто сотворил и создал всё во вселенной, ибо всё в Его власти! Число говорит о том, что количество праведников, во-первых, ограничено; во-вторых, они изначально определены.
Если не нравится слово «царствовать», то его можно заменить на «жить», «пребывать».
Я тоже не христианин. Ибо любой и каждый христианин Бога (Закон) ненавидит, хотя в душе думает, что обожает Его.
Бог есть Закон. А Закон для того и существует, чтобы Его исполнять! Но кто не исполняет, тот обречён угодить под колесо сансары и быть раздавленным им.
Хмуро и скучно – сказано мягко. Скорбно и печально – эти термины больше подходят для горькой Истины.
Истина потому и скрывалась тысячелетиями, чтобы мир мог существовать и развиваться. По причине горечи Истины был распят Христос и причислен к разбойникам.
К познанию Истины стремились во все века. Но открывается Она лишь накануне Апокалипсиса. Ибо, если не откроется, то 144000 «спастись» не смогут.

Анатолий Карапыш   18.12.2013 23:50   Заявить о нарушении

Ну это ещё куда не шло...))) Я согласен только на Закон любви. Закон, который исплняется даже, когда я глажу любимую кошку. Вообще, хоть что-то или кого-то люблю. Закон сам по себе механичен, его верховенство мертвит живое. Закон кармы -- отсев по уровню осознанности.

Сергей Александрийский   19.12.2013 00:56   Заявить о нарушении

Дело в том, что Бог извечно один. И у Него нет возможности даже кошку погладить. А если и гладит, то только в Своём воображении.
Если же человек гладит кошку, ради своего удовольствия, то ему надо быть готовым, что за это он получит равноценное неудовольствие, ибо во вселенной всё строжайше уравновешено.
Потому мудрость говорит: "А стоит ли данное удовольствие последующему неудовольствию? Может быть, обойтись и без удовольствий и наслаждений? Ведь Бог обходится без них!"

Анатолий Карапыш   19.12.2013 01:14   Заявить о нарушении

В мире разлито блаженство, просто мы его по невежеству не принимаем. У вас страшный мирок получается. Боль как точка отсчёта. Шкала ужаса. Как в анекдоте.
Группа туристов в Индии видит, как йог изо всех сил методично бьёт себя молотком по члену. Они с содроганием спрашивают у гида: "Что он делает?!!!". Гид: "Наслаждается". Туристы "Когда и как ?!". "А когда промахивается."--отвечает гид.
Вы уж извините.))) Возможно я не до конца вас понял.

Сергей Александрийский   19.12.2013 01:58   Заявить о нарушении

Извиняю. Вообще-то я готов ко всему. Ведь Иисуса за Его мирок заживо распяли, причислив к разбойникам. Такова уж доля всех Божьих пророков. Об этом Иисус нас предупреждал: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на Небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас».Мф.5.11-12. «Если Меня гнали, будут гнать и вас». Ин.15.20. «Будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся» Мф.10.22. «Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» Ин.15.19. «Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого» Лк.6.22.
Но Вы, хоть деликатно относитесь ко мне. А христиане - разорвали бы на атомы! Вот, как они ненавидят Истину (Христа)!

Анатолий Карапыш   19.12.2013 02:09   Заявить о нарушении

Я вас понимаю. Я только не пойму, почему вы вполне себе буддистскую концепцию пытаетесь реализовать именно через Евангелие. Эклектика хорошее дело, но Благая весть, по-моему, в ней по причине оригинальности, не нуждается. Христа можно с считать бодхисаттвой, но с большой натяжкой. Евангелисты вряд ли Его именно так понимали. Им нужен был очередной истукан и они его создали. Рабы не способны понять проповедь свободы. Для них и Царствие Небесное просто цепь подлиннее да миска сытнее. Ну и когда не так больно бьют.)

Сергей Александрийский   19.12.2013 02:34   Заявить о нарушении

С буддистской концепцией я не знаком. Евангелие переводится, как Благая весть. В чём вы видите её Благость?

Анатолий Карапыш   19.12.2013 02:39   Заявить о нарушении

Проповедь блаженства изложена в Нагорной проповеди. Хотя, как мне известно, это умелая компеляция того, что так или иначе в разных вариантах уже было изложено в Ветхом завете. Что в своё время доказал Маймонид в диспуте с католическим священником.

Сергей Александрийский   19.12.2013 03:53   Заявить о нарушении

Но пожелает ли кто-нибудь из верующих усилиями достигать того блаженства, о котором Иисус говорит в Нагорной проповеди? Вопрос риторический.
Верующие обожают свои грехи! Даже гордятся ими. Божье блаженство - явно не для них. Ведь Царство Небесное силою берётся, и применяющие усилия восхищают Его.

Анатолий Карапыш   19.12.2013 08:34   Заявить о нарушении

Человек не грешен, он просто несовершенен. Ребёнка нельзя торопить расти и не наказывают о всякому поводу за детские шалости. Над колосом не нависают с серпом, торопя дать зрелое зерно. Всему своё время, свой час. Вы когда нибудь видели, чтобы вода из ванной выбегала по стоку мгновенно? Нет? Я тоже. Так и в Царствие Небесное есть некая очерёдность по степени духовной зрелости, а не по степени страха перед возмездием. Поэтому "как тать в ночи" пустая пугалка дабы простимулирвать ход истории, расчёт на присущую роду людскому тревогу. Мир подобен мельнице, в которой у зерна одна участь -- стать мукОй. (Через мУку?))) И мельницы Бога мелют медленно, но неотвратимо. Всё до последнего зерна пойдёт в ход. Спешить некуда, впереди цела вечность. У Бога свои часы на руке. Колесо сансары, однако.)Нирвана не место для испуганных холопов.

Сергей Александрийский   19.12.2013 09:36   Заявить о нарушении

Каждый человек в итоге обречён исполнять роль Иисуса Христа с крестным распятием. Через двенадцать Веков Иисусом Христом будет Иуда Искариот. Не минём этой роли и мы с вами, только каждый в своём Веке.
Но в игре, в которой мы участвуем, каждому отведена определённая роль, и любой человек живущий на земле, вплетён в общий сценарий жизни.
Таким образом, спеши – не спеши, но всё, чему должно быть, исполнится в то самое мгновение, которое записано в книге жизни.
Тем не менее, когда со звучанием пятой трубы миру явит Себя Христос, случится следующее: «В те дни люди будут искать смерти, но не найдут её; пожелают умереть, но смерть убежит от них». (Откр.9.1-6). Но избранные будут пребывать в олимпийском спокойствии.

Анатолий Карапыш   19.12.2013 10:29   Заявить о нарушении

Каждый уже сейчас восходит на личную Голгофу. Жизнь во всём её драматизме и есть такое восхождение. Все мы являемся частным проявлением Абсолютного сознания. "Мы есть часть той бесконечной любви, которой бог любит самого себя" (Барух Спиноза).
А на счёт труб, сомнительно. Слишком всё бравурно. Выжившему из ума старику на острове Родос, что-то там привиделось, те кому это было выгодно подхватили. И пошло, и поехало...Умело растиражированная глупость, может стать концепцией. Психологические механизмы этого феномена сейчас хорошо исследованы. Апокалипсис в всех мифологиях мира присутствует как классическая мифема, память о прежних природных катаклизмах пережитых человечеством. И потом, если долго пугать, то уже не страшно.
Каждый гремит под фанфары на смертном одре. Каждый , умирая, переживает личный апокалипсис. Какая мне разница как это произойдёт, тихо в постели в окружении родственников или в массовой гибели человечества. Умирать одинаково страшно в любом случае.

Сергей Александрийский   19.12.2013 11:02   Заявить о нарушении

Всё так! Вместе с тем, есть Благая весть, и есть Откровение (Апокалипсис) Иоанна Богослова.
Хотя никто из читателей так и не ответил на мой вопрос: в чём благость Вести, тем не менее, эта благостная сказка пленила миллиарды христиан. Христианство, хоть и противостоит Христу, но всё же, за два тысячелетия оно свою роль в истории человечества сыграло.
Выполнив свою историческую миссию, христианство должно приказать долго жить, и на пути к Богу (спасению) уступить место Божьим избранникам.
Откровение Иоанн Богослов закрыл ключом Давида. И этим же ключом Иоанн, ныне именуемый Сыном Человеческим, откроет его миру. Кто только не пытался понять суть Откровения, но без ключа Давида, сделать это никому не удалось. Информация, сокрытая в Откровении, шокирует не только религии, но и весь мир.
Мир без религии (лжи, лицемерия, обмана, цинизма, невежества, добра и зла, и прочих пороков) жить не может. Потому крах религии повлечёт за собой и крах всего мира. Вот почему Откровение переводится, как Апокалипсис.
Приход Христа с Откровением станет ужасом для тех, кто ждал, надеялся, мечтал, во что-то там верил. Потому все их чаяния рухнут в один день.
Поскольку избранные не страдают религиозной наивностью, то, в отличие от верующих, приход Христа они примут спокойно, адекватно.

Анатолий Карапыш   19.12.2013 12:54   Заявить о нарушении

Приход Христа будет не буквальным. Апокалипсис конец манватары, когда Христос (Майтрея) воскреснет в каждом и3 явленных существ и нужды в существовании мира как драмы кармических испытаний уже не будет.Поэтому глупо надеятся, что это случится с о дня на день. Нет. Процесс этот медленный и постепенный. А 144 тысячи праведников это возможно те избранные, которые будут иметь право участвовать на правах созидателей очередной Манватары (длится 4,32 млрд земных лет). С учётом того, что жизнь в космосе повсеместное явление, то можно себе представить сколько таких праведников наберётся от каждой из огромного числа существующих цивилизаций. Они не растворятся в Едином, а станут идейным ядром в проектировании следующего цикала воплощений после периода Махапралаи.
...Ну вот примерно такие мои соображения. Поверьте, я об этом думаю не меньше вашего.Просто менее радикален в оценках. Это процесс освобождения от майи, а вовсе не спасение. Думаю, всё идёт своим чередом и закончится как это было миллиарды и миллиарды раз. Брахман дышит, а мы суть его дыхания.

Сергей Александрийский   19.12.2013 17:15   Заявить о нарушении

Сын Человеческий (http://www.proza.ru/avtor/chumaknikolajj) уже пришёл и опубликовал 12 глав Откровения, сняв с них завесу тайны. Это от Него я получил духовную информацию, которой оперирую на своей странице. Он пишет, что будет убит, как о том говорится в 11-ой главе Откровения, и это о Его трупе идёт речь в 24-ой главе у Матфея. Через 3,5 дня Он воскреснет на глазах всего мира и взойдёт на Небеса. "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы Небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на Небе; и тогда восплачутся все племена и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках Небесных с силою и славою великою; и пошлёт ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырёх ветров, от края небес до края их" (Ев. от Матфея 24.26-31).
О Его пришествии сказано у Давида: «Тогда скажет им во гневе Своём и яростью Своею приведёт их в смятение: «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника» (Пс.2.6-9).
Каким образом Он будет громить язычников, расписано в З-ей Книге Ездры.
Произойдут ли эти события, или нет, покажет время.
Здесь на прозе есть пророк Илия (Прохожий), он тоже утверждает, что явного пришествия Сына Человеческого не будет, равно как и не было первого пришествия Иисуса.
Но споры по этому вопросу бессмысленны.

Анатолий Карапыш   19.12.2013 20:26   Заявить о нарушении

Бессмыслены, разумеется. Мы по-разному интерпретируем реальность. В вашей картине мира апокалиптический ход событий возможен, в моёй нет. Я не верю в Бога , который приходит раз в пять тысяч лет, чтобы расхлебать кашу, которую сам же и заварил. Даже ценой распятия. Вся библейская история у меня ничего, кроме скепсиса не вызывает. Грош цена Богу, который так бездарно устроил мир.

Сергей Александрийский   19.12.2013 20:47   Заявить о нарушении

ЖЕРТВА

Абсолютом висеть на кресте три часа,
Без опаски во славе воскреснуть?
Эка невидаль! Косит нас смерти коса,
В мире созданном им и хоть тресни.
Жертва наша гораздо-гораздо страшней,
Но не ведаем, что за порогом.
Муки наши для Бога, конечно, важней,
Чем Небесное Царство в итоге.
Драма мыльная длится который уж век,
Братству ангельскому на потеху,
Вечный стрелочник Человек,
Чинит в ней Режиссёра прорехи...
...Драма эта зачем и зачем эта роль?
Скучно богам потому что.
Бремя бессмертия -- страшная боль,
В шкуре же смертного лучше.

Сергей Александрийский   19.12.2013 20:48   Заявить о нарушении

Процитирую четверостишие Сына Человеческого:
Всё в бренном мире справедливо!
Таков, как есть он люб Творцу.
А коль живёшь ты несчастливо,
Ступай учиться - прям к Отцу*

* - "и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне" (Ев. от Иоанна 6.45).

Анатолий Карапыш   19.12.2013 21:02   Заявить о нарушении

Еще раз, Анатолий, Спаситель приходил спасать не праведников (они и так спасены) а грешников, которых все без искючения релегиозные традиции наставляют к Пути, к Богу через искание Духовных Истин и приобщению к ним. Это может означать только одно - Богу совершенно недостаточно тех 144000 праведников, Ему необходимы максимально Все Сотворенные Им Души.
Это и есть Истина, нормального вкуса без никакой горечи. А если горчит во рту, лечите печень с желчным пузырем, гоните из себя желчь злобы и ненависти к миру и людям, проходящим Путь Познания с помощью этого мира.

Константин Баландин   28.01.2014 22:09   Заявить о нарушении

Константин, мне за вас право же, не ловко. Ну хоть Евангелие открыли бы, да прочитали: "... и тогда восплачутся все племена и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках Небесных с силою и славою великою; и пошлёт ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут ИЗБРАННЫХ Его от четырёх ветров, от края небес до края их" (Ев. от Матфея 24.31).
Избранных, которым уготовано спасение от грехов - 144000. (Откров. 7.4).
Христос прямым текстом сказал: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Ев. от Матфея 15.24). Потому и сказано: "Ибо много званых - миллиарды, но мало избранных - 144000. (Ев. от Матфея 22.14).
И ещё об избранных говорится: «Я сохранил для Себя одну Ягодину из виноградной кисти и одно насаждение из множества. Пусть погибнет множество, которое напрасно родилось, и сохранится Ягода Моя и насаждение Моё, которое Я вырастил с большим трудом» (3-я Книга Ездры 9.21-22).
Ягодина – это Его Помазанник. Насаждение – 144000 избранных.
Вы всё пытаетесь убедить меня в своём крайнем невежестве? Но я это уже давно понял. Зачем беспрерывно толочь воду в ступе?

Анатолий Карапыш   29.01.2014 09:23   Заявить о нарушении

Зачем заводить огромную пасеку ради одной капли мёда? Предполагаемый апокалипсис фиксированное поражение Бога перед силами Тьмы. Как говорится, проект не удался. Кому нужен Бог, доведший доброе дело до трагического конца.
Пытаюсь мыслить в вашей мифологической парадигме. Глупая и скучная картина мира получается. Представляю в каком параноидальном аду вы живёте... Бедняги...

Сергей Александрийский   29.01.2014 17:02   Заявить о нарушении

Сергей, если бы вы не просто были абсолютно один, но ещё и в вечности(!!!), то чем бы вы себя занимали (развлекали)? Интересно услышать вашу версию.
Между прочим, капля не одна, а 144000. Кроме того, все люди, когда-либо жившие на земле, обречены не только войти в эти 144000, но и быть с теми, о которых говорится в Откровении 7.9.
Чтобы понять эти тайны, вашего глубокого философского ума явно не достаточно. Тут непременно нужна мудрость!

Анатолий Карапыш   29.01.2014 18:20   Заявить о нарушении

Анатолий, вы говорите так, будто бы знаете ситуацию во вселенной. Беглого взгляда на снимки телескопа "Хаблл" достаточно, чтобы понять ваши 144 тысячи даже не капля в море, а просто ничто. Всё происходящее на планете Земля мышиная возня за плинтусом на фоне бесконечного космоса. Больное воображение выжившего из ума старика, зафиксировавшего в текст свой бред, свело с ума таких как вы. Самое страшное, что именно в эту реальность вы и попадёте. Мне вас искренне жаль... Вам приятно мнить себя спасающимся в якобы гибнущем мире. Всегда так было. Те кто по своему разумению жить не в состоянии, берут, обычно, "инструкцию" по спасению души и изо дня в день, супя брови, водят по ней пальцем, чтобы снять напряжение. Сладкая мука...
Чтобы я делал, будучи Богом? Есть много версий и каждая из них может стать реальностью. Отвечу давним стишком.

От скуки пребыванья в пустоте
Я создал мир, чтоб в нём как на экране
Герои мучились и гибли на кресте,
А плебс, винясь, зализывал им раны...
Чтоб на вершины высоченных гор
Карабкались отчаянные люди
В поисках света, что лучит Фавор
Которых одних греет других губит...
Чтоб страсти рвали с треском полотно
И хохот сотрясал пустыню зала
От мысли, что весь мир лишь решето
Для в пыль протёртых делом идеалов.
Чтоб копии все бледные мои,
Кого богами числят все народы,
Сойтись во мне в одно могли,
А люди сами вдруг пошли по водам
...Всё сущее лишь скуки результат,
Бессмертия и вечности утеха.
Есть только Я и плод моих цитат
В священных книгах отраженных эхом эха...

Сергей Александрийский   29.01.2014 18:56   Заявить о нарушении

Мудрец идёт в пустыню для того, чтобы познать Бога: каково Ему быть извечно одному?
Вы пишете, что вам жаль меня. Но в той же мере вы вправе жалеть и себя, потому что Бог, Сам же исполняющий все роли, промыслил человеческие обители (судьбы) так, чтобы в каждой судьбе, как и во всей вселенной, было строжайшее равновесие между хорошим и плохим. Кому больше дано, с того больший и спрос. Вот, и вся арифметика.

Анатолий Карапыш   29.01.2014 21:55   Заявить о нарушении

Истеченье сроков
Жизненных уроков -
Это неизбежность долгого пути
Если не сумели
Мы постигнуть цели
Будет ли возможность дальше нам идти?

Даст ли нам учитель
Жизни поручитель
Повторить попытку, снова сдать зачет?
Или всех нас сразу
Как одну заразу
Скинет в переплавку - вот и весь рассчет.

Нет, Учитель Света
Не палач "Завета"
Нам свою дорогу он откроет вновь
Цели мы достигнем -
Все пути постигнем
И тому порукой нам Его Любовь.

Константин Баландин   29.01.2014 22:20   Заявить о нарушении

О Своей любви Господь говорит: «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю» (Откр.3.19). Верующие Бога ненавидят как раз за Его любовь, и молят Его пройти с любовью мимо них. В отличие от верующих, избранные просят Его наказывать их за любую провинность, чтобы душа не отягощалась грехами.

Анатолий Карапыш   29.01.2014 23:50   Заявить о нарушении

Наказание за провинность не искупляет греха, а только научает через страдание. Искупляет грех покаяние и адекватное действие антитезовое греху (добротоделание).

Константин Баландин   30.01.2014 00:53   Заявить о нарушении

Анатолий, Вы действительно большой мастер компеляций.
«Константин, мне за вас право же, не ловко. Ну хоть Евангелие открыли бы, да прочитали: "... и тогда восплачутся все племена и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках Небесных с силою и славою великою; и пошлёт ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут ИЗБРАННЫХ Его от четырёх ветров, от края небес до края их" (Ев. от Матфея 24.31).»
Эта фраза Иисуса абсолютно сама по себе ничего к нашему диалогу о 144000 не добавляет. Она говорит только о том, что ангелы соберут Избранных, наверное, Иисус Христос имеет для них какое-то особое задание.
Вы далее добавляете «Избранных, которым уготовано спасение от грехов - 144000. (Откров. 7.4).» - Но это уже совершенно другое, это из Откровения Иоанна Богослова. Иисус Христос этого не говорил.
«Этим Избранным уготовано спасение от грехов.» Я подчеркиваю, «спасение от грехов», а не Спасение от Апокалиптического конца. Это совершенно разные вещи. Спасти от грехов Душу человеческую можно тем, что не подвергать ее больше греховным искушениям, т.е. больше ей не воплощаться в земной жизни (мирской). Видимо этим Избранным в земной жизни больше воплощаться и не к чему, они уже прошли земную Школу Жизни, сдали экзамены и ожидают дальнейшего своего применения по Воле Творца.
Спасение же от Апокалиптического конца уготовано всем человеческим Душам, которые будут этого достойны. Иерархия Сил Света заинтересована, чтобы таких Душ было бы как можно больше.
Вы приводите слова Иисуса Христа – «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Ев. от Матфея 15.24).»
Эта фраза вырвана Вами из общего контекста Евангелеевского повествования и применена совершенно «не по делу», что становится ясным, если прочитать весь текст:
«И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. Мк 7:24
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Ис 53:6; Иер 50:6; Иез 34:5–6; Мф 10:6
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Далее, Вы приводите слова Иисуса Христа – «Потому и сказано: "Ибо много званых - миллиарды, но мало избранных - 144000. (Ев. от Матфея 22.14).

Эти слова Иисуса Христа относятся к притче о Царствие Небесном. Привожу ее полностью:
1 Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего Мф 25:1; Лк 14:16; Откр 19:7–9
3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир. Мф 21:36; Лк 14:17
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; Лк 14:18–20;
6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. Мф 24:2; Лк 19:43
8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;
9 итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. Мф 13:47; 21:43; Лк 14:21
10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, 2Кор 5:3; Еф 4:24; Кол 3:10,12; Откр 7:14; 16:15; 19:8
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Мф 8:12
14 ибо много званых, а мало избранных. Мф 20:16; Лк 14:24
15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. Мк 12:13;
Как видите, не о каких 144000 здесь речи не ведется, а званными оказались совсем не те, кто предполагались (скорее всего «дети Израилевы», а совсем другие. Саму же притчу трактовать буквально никак нельзя, на то она и притча.

Столь любимая Вами фраза из пророчеств Ездры о винограде и виноградине – Помазаннике Божьем к и Его высказываниям Иисуса Христа вообще никакого отношения не имеет.
Кто же кого пытается убедить в невежестве?

Константин Баландин   30.01.2014 00:54   Заявить о нарушении

Константин, не я вас убеждаю. Это вы пытаетесь меня переубедить. Я столько раз предлагал вам расстаться, но вы снова и снова мне что-то доказываете.
Если вы считаете, что правы, то пускай будет по-вашему. Я открываю избранным то, что было сокрыто два тысячелетия. Значит, эта информация не для вас.

Анатолий Карапыш   30.01.2014 01:46   Заявить о нарушении

Я, Анатолий пытаюсь предостеречь читателей от этой Вашей "сокрытой истины", которая вдруг Вам открылась. Вы ее преподносите не избранным (куда бы не шло) а всем читателям "Проза Ру", среди которых много тех, кто в поиске Истины, но пока еще мало искушены в религиозной реторике, тем более в схоластике и религиозно-философских знаниях.

Вы, Анатолий, используя трибуну "Проза Ру", вводите читателей (особенно не искушенных) в обман, предлагаете им как Истину некую свою доктрину (человеко и религиозная Вера - ненавистническую), аппелируя к словам Иисуса Христа, которые самопроизвольно вырываете из текста Святого Евангелевского Писания, искажая их смысл, дополняя своими собственными вставками, подгоняя т.о. смысл компеляции под цели своей доктрины. Это самый настоящий обман.
Ваша мировоззренческая концепция отвращает людей от жизни в миру, но кроме как уйти в монастырь, сейчас жить вне мира не возможно. Однако религию и любые религиозные практики, Вы также отвергаете.
Что, в результате, остается человеку, поверившему Вам? - либо сюицит одноактовый (самоубийство) либо растянутый во времени, в результате отказа от социально-экономического статуса и благосостояния, в итоге чего голод, холод, болезни и смерть.
Вы не призываете к этому открыто, но суть Вашей проповеди сводится именно к этому.
Вы совершаете преступление против человечества.
Я не пытаюсь Вас переубеждать - это мне не нужно. Я пытаюсь вывести Вас "на чистую воду", предупредить читателей, какой реальной опасности они подвергают свое психическое и физическое здоровье, свое благополучие и благополучие своих близких, попадаясь на Вашу удочку.
В моих планах не только отвечать на Ваши комментарии, разоблачая Вашу античеловеческую суть, но и написать публикацию, раскрывающую Вашу истинную личину слуги "Тьмы", антихриста.
Там где ложь, там Бога нет, там Сатана.

Константин Баландин   30.01.2014 17:07   Заявить о нарушении

Учение Христа - направлено против религии и человечества. Константин, вы так глупы, что никак не можете понять, что Иисуса верующие распяли не за цвет глаз или форму носа, а за Слово, ненавистное, не только вам, но и всем верующим.
Ну, что я могу сделать, если вы полнейший балбес?!

Анатолий Карапыш   30.01.2014 17:27   Заявить о нарушении

Вы уже и делаете вовсю - искажаете и извращаете Слово Божье - это даже такому "балбесу" как я четко видно, во что я Вас уже не однократно ткнул Вашим "святопророческим" носом, но это только начало. Впрочем, пока мне не надоест, "умудренный" Вы наш.

Константин Баландин   30.01.2014 17:48   Заявить о нарушении

Как я могу общаться с атеистом? Ведь наши векторы мышления направлены в противоположные стороны. Как атеист, вы абсолютно правы! Я официально признаю вашу правоту.

Анатолий Карапыш   30.01.2014 17:53   Заявить о нарушении

А я и не собираюсь дальше общаться с Вами, ну, может быть напишу еще рецензию на ссылку, которую не успел написать, может быть проведу пару комментариев.
Я Вам благодарен, за то, что Вы сподвинули меня на изучение некоторых аспектов Иудаизма, религии, которая мне не сильно интересна, я же не вибрирую в ее пафосе. Однако, для общения с Вами подобными это будет не лишним.
Кстати, еще поближе ознакомлюсь с Кабалой (Михаил Лайтман) - это эзотерика Иудаизма.
И последнее. Если бы я был Атеистом, я бы вообще Вас не читал и не вступал в полемическое общение, тем более ясно видя Вашу заэкзальтированность.
Здесь как у Жванецкого, который говорил - "Приезжаю в Израиль, на меня - у, русская морда, возвращаюсь в Россию (Украину, не важно) в Одессу, на меня -у, жидовская морда, так кто же я"?, спрашивает Жванецкий.
В тех кругах, в которых мне приходилось вращаться, пытались позиционировать Эниологию, как одно из научных направлений, этакое естественнонаучное видение на стыке наук.
Я всегда весьма активно, в общении и в сврих публикациях настаивал, что без Веры и без Бога в этом направлении научного поиска делать нечего.
Впрочем, Ваше мнение меня мало волнует.
Я прислушиваюсь к мнению моих читателей и тому, что говорит мне Отец мой Небесный.

Константин Баландин   31.01.2014 21:06   Заявить о нарушении

Всех, кто не поклоняется Отцу Небесному в духе и истине (Ев. от Иоанна 4.23-24), я называю атеистами. Хотя они и говорят: "Господи! Господи", но Христос им объявит: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Ев. от Матфея 7.15-23).

Анатолий Карапыш   31.01.2014 21:32   Заявить о нарушении

"Всех, кто не поклоняется Отцу Небесному в духе и истине

Вы берете на себя право судить, кто как покланяется Отцу Небесному, кто в Истине, а кто нет. По каким таким критериям, позвольте спросить?
Мне видится, что это Вы как раз и творите беззаконие самопроизвольно искажая смысл и суть Евангелеевских текстов, дополняя и комментируя их по своему желанию и выгоде, вырывая отдельные фразы из общего контекста.
Может быть Вы как раз и поклоняетесь не в Духе и не в Истине. Тогда Вы и есть (по Вашей логике) атеист.

Константин Баландин   07.02.2014 02:01   Заявить о нарушении

Как вы не поймёте, ребята, что те евангельские тексты, которые вы интерпретируете на выгодный вам лад, уже были интерпретациями. За этими интерпретационными наслоениями уже не видно оригинала. Исторический И.Х. с момента распятия уже не совпадал с И.Х. мифическим. Евангелия шиты белыми нитками, только наивному неофиту это не видно. И спор ваш о том, у кого больше болит голова.

Сергей Александрийский   07.02.2014 07:39   Заявить о нарушении

Безусловно, Вы правы, Александр в том, что Слово Евангелеевское не есть Исповедь от первого лица, не есть первоисточник, поэтому нужно воспринимать общий Дух и Пафос Святых Писаний, а никак не букву оного. Однако иных источников у нас не имеется.
Я поэтому и говорю, что Святые Писания не могут иметь статуса Истины в последней инстанции, чтобы к ним аппелировать. Но аппонент-то аппелирует, да еще и искажая смысл. Вот я и возражаю ему, пытаясь разъяснять свою аргументацию.
Это Вы понимаете, что Святые Писания не оригинальны, но многие об этом даже не задумываются и принимают их буквально.
Если автор явно вводит аудиторию в заблуждение, об этом нельзя молчать, нужно людей хотя бы предупредить об опасности. Смысл то ведь его проповеди сводится к тому, что "нефига" жить, жизнь - это мерзость и конец всем один - геена огненная. Вот только 144000 избранных евреев спасены будут и все. Хотя и это явная ложь. В Апокалипсисе Иоанна все по другому.
Кстати, 144000 - это не избранные, а помеченные печатью, они непременно девственники и не иначе, т.е. строго соблюдающие целибад.
Хотелось бы задать вопрос Анатолию - он Еврей? А целибат соблюдает?
Спсибо.

утся и все
Спасибо.

Константин Баландин   07.02.2014 22:53   Заявить о нарушении

Сергей, называя мои разъяснения Константину спором, вы заблуждаетесь. Как можно вступать в спор с человеком, который не желает признавать учение Христа Истиной? Вопрос риторический.
Но вы правы в том, что истинное учение Христа христиане похерили, и сотворили для себя Иисусика такого, который был бы выгоден их грешным сердцам. Любой, мало-мальски думающий человек, задастся для себя вопросом: за что же верующие так жестоко поступили с Иисусом, которые знали, чему Он учит, не из Евангелий, где действительно много лжи, а непосредственно из Его уст? Обращает на себя внимание обстоятельство, что земляки схватили и повели Иисуса за город, чтобы низвергнуть в пропасть уже после первой же Его проповеди в Назарете!!! (Ев. от Луки 4.20-30). Приходится лишь поражаться: это же, какими надо быть стебанутыми, чтобы не понять, за что же верующие иудеи так возненавидели Господа, что даже кричали: Его кровь на нас и на детях наших!
Христиане, в том числе и Константин, ничуть не сомневается в том, что иудеи были идиотами, потому Иисуса не поняли и распяли, сами же они понимают всё именно так, как учил Христос. Однако христиане на самом-то деле учение Христа заменили всякой белибердой, которую написали сначала апостолы, а впоследствии – и прочие лжецы от церкви.
Я же, всю белиберду отбросил прочь, и цитирую только слова Христа, от которых у Баландина глаза на лоб лезут. Продолжая дурачить самого себя, он считает, что сказанные Христом с откровенной прямотой слова, надо понимать не буквально, а в переносном смысле.
Вот, потому второй раз Христос приходит с жезлом железным, чтобы этих придурков раздолбать в пух и прах.

В Евангелиях многократно в различных вариациях используется фраза: имеющий ухо да услышит.
И кто такое ухо имеет, тот безошибочно отделяет в Евангелиях правду ото лжи. У вас, Сергей, такого уха нет, потому вы выливаете воду вместе с ребёнком.

Из последнего добавления, сделанного Константином, впервые просматривается, что он всё же начинает что-то понимать. Но он не хочет верить в то, что уже как-то понимает.
Константин, ныне я не еврей. Но, когда ходил 3,5 года с Иисусом, евреем был. Победив грех словом Христа, я стал свят. Это к вопросу о целибате. Кстати, кто такие девственники, вы не имеете ни малейшего представления.
Константин, на этом переписку с вами прекращаю. Но могу возобновить, если у вас появятся духовные вопросы, не имеющие ничего общего с религией и философией. Но вопросы надо будет ставить чётко, и к ним непременно добавлять слово: пожалуйста. Это будет свидетельствовать о том, что вы прекратили учить святого, и стали пытаться хоть как-то проникнуть в Истину.

Анатолий Карапыш   08.02.2014 07:04   Заявить о нарушении

Я так себе сам подумал: "Куда уж нам до вас, святых, в лаптях, да по паркету"
Тем более, что с Иисусом рядом ходили. Я уж лучше останусь при своем, тем более, что Вы меня абсолютно ни в чем не убедили, кроме того, что ой как не от Бога Ваши проповеди.
Аминь.

Константин Баландин   08.02.2014 21:47   Заявить о нарушении

Сергей, обращаюсь к вам. Наступает время, о котором сказано: "отныне блаженные мёртвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними" (Откр.14.13). Неужели Константин считает, что я смог бы убедить его лечь и заживо умирать? Как вы, Сергей, считаете, можно ли хоть одного христианинра убедить в этом?

Анатолий Карапыш   09.02.2014 00:50   Заявить о нарушении

Анатолий, чтобы внятно ответить, мне нужно вникнуть в вашу "новаторскую" концепцию, которую вы считаете единственно верной. А это уже скучно. По сути дела, вы приглашаете меня в свою реальность, где всё работает по только вам известным правилам. Для меня весь библейский дискурс лишь частное явление в пантеистической картине мира. Своё мировоззрение, в отличии от вас, я не считаю исключительным, просто оно на данном уровне моего сознания многое объясняет. Для меня И.Х. божественен в той же мере, что и все мы. Человек утративший былое могущество бог -- исполин живущий в теле пигмея. И.Х. евангельской вестью призвал вспомнить о нашей истинной сущности -- «Ибо все водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Римл. 8:14); «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса...» (Гал. 3:26); «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Матф. 5:9).

Сергей Александрийский   09.02.2014 01:33   Заявить о нарушении

Сергей, новаторского нет абсолютно ничего. Дело в том, что апостолы-лжецы, «святые отцы» и прочие религиозные подлецы, замусорили Новый Завет так, что для того, чтобы вникнуть в навороченное, не хватит не только человеческой жизни, но и двух тысячелетий.
На самом же деле слово Христа очень просто. Суть его состоит в следующем.
Поскольку все мы на земле пребываем временно, то, чтобы душе не страдать на том свете от полного покоя, одиночества, молчания, обездвиженности, безделья и т.д., ей необходимо заблаговременно адаптироваться к условиям бытия в потустороннем мире.
Потому душе следует отказаться от всего земного и начать заживо умирать.
Таким образом, если отбросить всю религиозную шелуху, то во всех Евангелиях останется главная идея: "Всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную".

Анатолий Карапыш   09.02.2014 14:42   Заявить о нарушении

Трудно придумать более шизофреничную концепцию.
Иисус Христос ничего подобного (по Писанию, разумеется, а иного свидетельства у нас нет)не говорил, и не мог говорить, потому, что противоречил бы сам себе.
Иисус Христос призывал понять суть Царствия Небесного (Божия), которое Вечная Жизнь, а не смерть. А Божественной Жизни свойствены: во-первых - Сила (Могущество), во-вторых - Знание (Гнозис) В-третьих Блаженство. Все вместе это проявляет Божественную Жизнь (Активность).
Если Анатолий до сих пор, не смотря на многие мои попытки вразумить его, так этого и не понял, он являет себя разрушителем Жизни человеческой и Божественной.
Это попускается ему, поскольку попускается Сатане, для научения человека через страдание, но страдание не от Бога, а от Сатаны. Ибо "для того и щука, чтобы карась не дремал". Ибо земная и душевная жизнь - это в первую очередь Школа научения и расширения сознания для всех проживающих на ней и в первую очередь человека.
Впрочем, "Черный Учитель" тоже Учитель.
Спасибо.

Константин Баландин   09.02.2014 20:44   Заявить о нарушении

Кстате, Анатолий, если Вы считаете, что меня не возможно убедить в том, чтобы лечь и заживо умереть, почему бы Вам этого не сделать прежде самому, показать на личном примере святого пророка, как нужно поступать "во Христе" и Его Истинном Учении?
Ан нет, Вы "компуете" в И-нете, используете трибуну Проза Ру, но ведь это все сугубо от мира, который надо возненавидеть (иначе как же возлюбить Бога?), это же все происки Сатаны - блага технократической цивилизации.
Ну а что евреи поступили по идиотски, распяв Иисуса - разве с этим кто-то поспорит кроме самих евреев (не всех конечно) которые и сейчас это бы сделали с превеликим удорвольствием.
Спасибо.

Константин Баландин   09.02.2014 20:59   Заявить о нарушении