Иногдаты, таких как мы с тобой, этот дядя не любил. Он нами боролся, проще говоря - использовал.Потому как для того, чтобы оставаться на плаву даже в оппозиции, всегда нужны какие-то заявления супротив супостатов. Насчет этого можешь быть вполне уверен, поскольку , в отличие от тебя, я еврей, а наши внутренние связи предполагают больше информации. Лично меня интересовало только это.
В ЗАКС Ярославля он прошел от партии списком, не персонально , твой аргумент смешной.

Впрочем,что бы ты себе ни думал, здесь никто не собирался танцевать на костях. Светлый или темный - выясняется только при близком закомстве, но ты, похоже, спал с покойником и тебе виднее,гг
Память конечно, светлая,здесь без проблем, тк вспоминать его будут, скорее всего, родные ему люди. Но большинству -то похуй, и это факт.


Гарбер   08.03.2015 21:17   Заявить о нарушении

блять, дочитал. ты что,реально думаешь, что Немцов составлял какую-то конкуренцию Путену, да ты в неадеквате. То есть мало чем отличаешься от ватных ****ашек на Политикусе, абсолютно идентичным ебанашкам на Эхе, и хаваешь все это?! Ебаать, не пиши сюда больше. Пацреоты и либералы - два абсолютно невменяемых элемента общества, одна сторона одной медали, тупая и злобная, и я мечтаю, чтобы вы переебашились в кровавое говно.

Гарбер   08.03.2015 21:28   Заявить о нарушении

Какая разница, что я думаю, важнее, что думал Путин. А наш фараон - параноик и ксенофоб. Он мнит себя новым Сталиным, так что я вполне допускаю, что как Сталин он не может терпеть немцовых, даже в отдалении. И будь Немцов сколь угодно безопасен для него, и, даже живи он в Мексике, ледоруб бы его нашел. А тот вообще имел наглость гулять под стенами Кремля. К тому же, если ты слабо понял - я имел ввиду ситуацию, когда фараон почувствует легкое недомогание и упадет в лужу собственной мочи. До этого момента у фараона соперников, конечно, быть не может. Конечно, конечно. Но "крысу нельзя загонять в угол" (с)

Немцов спал много с кем, но что примечательно - всем про это известно. Так что о наличии или отсутствии его амурных отношений со мной ты можешь легко убедиться. А, вот, с кем спит фараон - это, наверное, ведомо только твоим "внутренним еврейским связям". Что, неведомо? Тогда сделай себе операцию по наращиванию крайней плоти. Говорят, сейчас в России на это скидки до Пасхи.

А еще я подписал петицию об увековечении памяти Немцова. И если тебя коробит, сколько человек пришло с ним проститься - прикинь на свой счет. Немцов тебе уже не возразит и под подобным эссе коммент не оставит. А я возражу. Хреново, Алекс, что ты завидуешь мертвым.

Иногдаты   08.03.2015 23:00   Заявить о нарушении

А ты здоров? Я серьезно.

Гарбер   08.03.2015 23:03   Заявить о нарушении

Здоров. Я тебе подкину конфетку для ума. А что если убийство Немцова действительно использовали как провокацию, но не против Путина, а против Кадырова? Этакая многоходовочка, как выражается фараон. Вполне в стиле КГБ.

Иногдаты   08.03.2015 23:10   Заявить о нарушении

И еще вопрос. Алекс, твоя контора по упрощенке работает?

Иногдаты   08.03.2015 23:14   Заявить о нарушении

да и х.уй с ними. Я не против, если они перережут друг друга. Поскольку абсолютно уверен, что ни тем, ни другим нет дела ни до большинства, ни до меньшинств тем более.
У Кадырова путь понятный, разменяют как раба на галерах.
Кстате, могу сказать кое-что положительное про законы нелиберальной страны и КГБ. Кое кому, с кем ты так обожал тут боротца, вчинен и удовлетворен реальный иск за ту ***ню, которой персонаж здесь промышлял. Грядет второй.

Гарбер   08.03.2015 23:15   Заявить о нарушении

по упрощенке

Гарбер   08.03.2015 23:16   Заявить о нарушении

Ну, вот, пока будешь по упрощенке работать - будешь Немцова помнить. Упрощенка - это ж его или заслуга или вина, это уж сам решай.

Соглашусь, в жестких правилах фашистского государства есть своя прелесть, если к ним приспособиться. Хрень заключается в том, что эти правила имеют свойство внезапно меняться. Да и не правила это, а видимость. Здесь играют без правил. Как говаривала моя крыша в 90-х: Дай бог здоровья тем, благодаря кому в этой стране процветает коррупция.

Иногдаты   08.03.2015 23:23   Заявить о нарушении

чет ржал. помер автор упрощенки, куда там Путену,да. Ладно, выпьем.

Гарбер   08.03.2015 23:32   Заявить о нарушении

А что сделал Путин? Войну развязал и страну в кризис загнал?

Иногдаты   08.03.2015 23:39   Заявить о нарушении

Слушай, не шизди. Объективно, он сделал очень много - начиная с бабла, заканчивая внешней политикой.Сам найдешь в сети.Если захочешь, ликбеза тут нет.

Кстате, как тебе факт того, что все младореформаторы,открытые либералы-друзья и коллеги БН, все при деле в пр-ве, при деньгах.
Нужно понимать, Путин боится только одного - массы. Стихии и разгула. Либералия этого сделать не может, не хочет и не умеет, сыта либералия в России. Ну, Навального пинают показательно, да и все.
Еще либералы очень громко истерят по поводу и без, с надрывом, вот как ты.

Поэтому либералы неопасны,и незачем их в России мочить.

Гарбер   08.03.2015 23:50   Заявить о нарушении

Объективно - фараон Россию продал. Часть на Запад, часть - на Восток. Нефть в Китай качать будут без уплаты в бюджет налога на пользование недрами. Так что с нее только путинские поимеют, а стране - шиш. У ЕБНа Немцов в обойме был до дефолта. А потом ЕБН команду перетряхнул. Немцова он хотел оставить, но тот сам ушел. И пошел в Думу. И, ведь, это Немцов носился с лозунгом "Кириенко в Думу, Путина - в президенты". Так что ты упрощаешь по поводу "младореформаторов" и коллег ЕБНа. Тут с твоей инфантильностью лес темный, лучше не лезть. Так можно добазариться, что Немцов и Путин - это одна команда. А че? Вполне по твоей логике сходится.

А то, что сейчас тебе фигура Немцова мелковатой видится - так это потому, что он решил все с самого начала начать. Не убили бы его, он в 16-м году был бы в Думе, а в 18-м - реальным кандидатом в президенты. Вполне реальная карьера. Понадежнее, чем у фараона.

Иногдаты   09.03.2015 00:05   Заявить о нарушении

заметил, ты каждый раз как-то меня оценить, или оскорбить пытаешься.На истерику сорвать, что ли. Истерики у всех бывают, я не исключение, но у меня они для своих, если что)
К тому же, высказывать частное мнение и получать взамен оценочное суждение + обвинение в какой-то там ***не не демократическе, дядя)) Истинный , короче, ты либерал,дядь Олег.
Насчет всего остального: конспирология - удел слабых и ущемленных, с чем тя поздравляю.

Гарбер   09.03.2015 00:29   Заявить о нарушении

Ну, спасибо. Время покажет. Язвить на твой счет не хотел, извини. Может тебе еще этого не говорили - ты сам провоцируешь. Не понял о чем я - начни с первого поста.

Иногдаты   09.03.2015 00:34   Заявить о нарушении

про то, что ты не спал с покойником? Я с ним тоже не спал, да кто мы сука такие,гг
какие провокации, ты ж не на взгляде, емае

Гарбер   09.03.2015 00:39   Заявить о нарушении

"Объективно, он сделал очень много - начиная с бабла, заканчивая внешней политикой" (с)

Да уж, бабла он сделал много, триллионы. И где это бабло? Может, Россия купила Apple? Или все в саму себя втюхала? Что ж тогда весь фондовый рынок России меньше этого самого Apple??? Где деньги, Зин? Я-то погуглил, но ты своими-то словами можешь этот казус как-то объяснить?

Помнится, он еще в 2003-м мечтал нефтью за рубли торговать. Понятно, что демагогия. Но я так и не понимаю, зачем эта демагогия была нужна. Конвертируемый рубль и рыночная модель экономики - это все к Путину никакого отношения не имеет. За это надо поклониться проклинаемому либералу Гайдару. Именно благодаря тому, что в свое время сделал Гайдар, Путин получил страну в начале экономического подъема. И этот экономический подъем он загубил. Правда, говорят, поимел дачку в Испании. Но если бы не его бездарность, мы бы не потеряли эти годы, а второй жизни, Алекс, у нас не будет.

Внешняя политика? Это в том смысле, что Россия - лучший друг Мугабе? А еще у него друзья есть? По принципу - друг моего друга - мой друг. Какая, нахрен, внешняя политика? А чего тогда нас враги кругом вдоль границы окружают? Где друзья? Китай, чтоль, друг? Сравни оборот Китая с США, чтобы иллюзий не иметь. Просрал наш фараон внешнюю политику.

Иногдаты   09.03.2015 00:53   Заявить о нарушении

Слушай, я вот 90-е рос, немножко помню. Рос в Германии, здесь пошел в школу, было реально страшно. А потом оно сравнялось, знаешь. Зримо сравнялось с Европой.Цифры, однако

За 12 лет увеличение бюджета в 22 раза,
военные расходы - в 30 раз,
ВВП - в 12 раз ( с 36-го места на 6-ое ).

Золотовалютные резервы в 48 раз

Вернул 256 месторождений полезных ископаемых в Российскую юрисдикцию (осталось вернуть 3).

Разорвал «либеральные» кабальнейшие в истории соглашения о разделе продукции.

Национализировал 65% нефтяной промышленности и 95% газовой и многие другие отрасли.

Поднял промышленность (оборонка, в основном) и сельское хозяйство (Россия уже 5 лет подряд занимает 2-3 место в мире по экспорту зерна, обогнав США). Мы реально гоним зерно, как при царе.

Увеличил средние зарплаты в бюджетной сфере в 18,5 раз за 12 лет, а средние пенсии - в 14 раз.

При Путине: снижено вымирание населения России с 1,5 миллионов человек в год в 1999 году до 21 тысячи в 2011 году, т.е. в 71,5 раз.

По основным показателям вполне, не говоря о том, что заработать в России человеку с мозгами - очень можно, даж черту типа меня.
Вообще, заметил, какая-то у многих к Путину - очень личная приязнь или неприязнь.Воистину недотраханный народ, во всем царь виноват.

Гарбер   09.03.2015 01:07   Заявить о нарушении

Между г-ном Симчерой и депутатом Госдумы от КПРФ Олегом Смолиным произошла перепалка. Случилось, что оба они стали участниками конференции в Российском государственном торгово-экономическом университете. Так вот, экс-глава НИИ статистики предъявил претензии г-ну Смолину как представителю власти (как-никак, тот депутат, зампред думского Комитета по образованию): мол, власть бессовестно нам врет. Сам г-н Симчера, подчеркивает Смолин, ушел с должности со словами: «Надоело врать!». И представил свою статистическую картину того, что в реальности происходило и происходит в России.

Отвергая претензии в свой, как представителя власти, адрес, Смолин пишет: «Разумеется, с юности помню формулу: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика! Разумеется, сам неоднократно пользовался альтернативными данными социологических служб и институтов Российской академии наук. И все же данные экс-директора НИИ статистики, сведенные в одну таблицу под названием «Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001-2010 гг.», производят шокирующее впечатление». Смолин представил их со своими комментариями на страницах «Советской России». Итак – вот ужасающая картина ДЕГРАДАЦИИ нашей страны в «сухих» выкладках не кого-нибудь, а, повторяем, до недавнего времени - директора НИИ статистики Росстата:

Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз, комментирует Смолин, нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.

Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз, по мнению Смолина, помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также - ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.

Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия, продолжает Смолин. На самом деле, в стране преобладает экономика по принципу «купил-продал-украл».

Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003-2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле, отмечает Смолин, за 2003-2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «Большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, саркастично замечает депутат, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем.

Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. Фактически: 18,27%. Давно известно, комментирует Смолин, что рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т. н. повышение пенсий в 2009-2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года.

Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки, отмечает Смолин. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В России он превышен втрое.

Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной, пишет Смолин. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва – на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги. За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти - и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами, обращается к читателям Смолин.

Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%. По данным НИИ статистики (Росстата), в стране 12 млн алкоголиков, более 4,5 млн наркоманов, свыше 1 млн беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти.

Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%. По натуральным показателям современная экономика России безнадежно отстала от советской, а налоги на реальный сектор, в отличие от налогов на личные доходы миллиардеров, огромны, комментирует Смолин.

Уровень общего налогообложения полученных доходов, в %. Официально: 45%. Фактически: 90%. Удивительно, как мы еще работаем, и почему олигархам все еще не хватает? Впрочем, отмечает Олег Смолин, отчасти это объясняет следующий показатель.

Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%. Власть, поясняет Смолин, делает вид, что собирает налоги, а граждане делают вид, что их платят!

Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. Фактически: 75,4%. Если Бог хочет наказать человека, отнимает разум, пишет Смолин. Похоже, с российской властью это уже произошло. Какое может быть вступление во Всемирную торговую организацию (ВТО), когда износ основных фондов составляет 3/4? Для экспорта сырья ВТО не требуется, а больше экспортировать России пока нечего. Остатки отечественного производства будут добиты. Полным господином в стране станет транснациональный капитал. Впрочем, почему станет?

Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом - официально: 20%. Фактически: 75%, в т. ч.:
– в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%;
– в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
– в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.
«Это и есть, господа, - вопрошает Смолин, - ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!».
В грантах - официально: 14%. Фактически: 90%. Забавно, отмечает Смолин, что власть очень боится иностранных грантов, но при этом спокойно берет иностранные займы и поощряет продажу иностранцам наших предприятий!

Реальные затраты на модернизацию, в млрд рублей. Официально: 750. Фактически: 30. Не потому ли, что реальные затраты на модернизацию в 25 раз ниже объявленных, наше технологическое отставание усиливается, а весь ее «пар» выходит в «свисток»?

Иногдаты   09.03.2015 01:27   Заявить о нарушении

насчет внешней политики, видишь ли в чем дело. Путину, как и нам с тобой, очень нужна Европа, и она у нас была. Нет ничего зазорного торгоать ресурсами,тк в мире разделение труда\ресурсов - нормальная вещь вполне. В едином анклаве, как в любом коллективе, каждый выолняет ту функцию, которая лучше всего удается. Россия- ресурсы, еда, ну че там - машиностроение (Россельхоз успешный вполне, импортирует). Так вот, мысль от Лиссабона до Владивостока - это очень хорошая мысль, но она не нравится Штатам.

Их задача - сведение ерозоны в TAFT , которому Европа сопротивляется пока, поскольку угробит уже ее промышленность. Это может звучать наивно, но это тот случай, кгда ответ на поверхности. Все эти заморочки, с Украиной в т.ч. имеют экономическую начинку, Россия должна быть скомпрометирована, Европа падает в объятия... ну у них грубовато всегда, у амеров.

Ты знаешь, сейчас нельзя о чем-то судить и обвинять, так, как это делаешь ты. Что до меня, то существует объективная реальность, где понемногу вырисовывается определенный сложный процесс, критиковать пока который мы не имеем права, морального прежде всего. Все эт и вопли просралиполимеры и протч., как то не в тему. Время интересное

Гарбер   09.03.2015 01:28   Заявить о нарушении

Эффективность модернизации, в % к затратам. Официально: 25%. Фактически: 2,5%. Еще бы: для того, чтобы оправдать «дутые» затраты, пишет Смолин, нужно показать «дутые» результаты. Если помножить одно на другое, эффект оказывается приукрашенным примерно в 250 раз! Впрочем, и раньше было понятно, что весь шум о модернизации – это красивые витрины вместо великих строек.

Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах. Официально: 1,5. Фактически: 3,2, в т.ч.:
– в сельском хозяйстве. Официально: 1,3. Фактически: 4,0. Посредники «жиреют», работники и покупатели нищают, а власть, точно Верка Сердючка, повторяет: «Хорошо, все будет хорошо!..»;
– в государственных закупках. Официально: 1,1. Фактически: 1,6. А вот здесь уже явно «жиреют» чиновники. Не случайно даже президент Дмитрий Медведев говорит, что в результате применения закона №94 (о госзакупках) из бюджета было разворовано около 1 трлн рублей.

Разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами естественных монополий, в разах. Официально: 1,1. Фактически: 1,7, в т.ч. в коммунальных платежах. Официально: 1,2. Фактически: 2,4. Если бы «коммуналка» оплачивалась по реальным ценам, пишет Смолин, она обходилась бы нам вдвое дешевле!

Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2-3%. Фактически: 10-12%. Во всем мире не все безработные регистрируются на бирже труда. И поэтому существует разница между официальной статисткой и статистикой Международной организации труда. Однако чтобы эта разница составляла 4-5 раз, нужно как следует сфальсифицировать статистику!

Численность совершенных преступлений (2009 г.), в млн чел. Официально: 3,0. Фактически: 4,8. Видимо, речь идет о почти 2 млн преступлений, которые регистрируются, но в официальную статистику странным образом не попадают, отмечает Смолин. Однако много важнее преступления, которые либо вообще не регистрируются, либо те, по которым люди не обращаются в правоохранительные органы. По оценкам группы ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора С.Иншакова, число таких преступлений почти в 10 раз больше, чем фиксирует официальная статистика – примерно 26 млн в год.

Чтобы сохраниться, резюмирует Олег Смолин, власть превращает статистику в наглую ложь, а гражданам с ее помощью пытается напялить «розовые очки». Но в истории политические режимы многократно умирали именно от самоотравления пропагандой. Мне не жаль режима, пишет депутат. Жаль страну. А для нее лучшее лекарство – правда.

Иногдаты   09.03.2015 01:28   Заявить о нарушении

не знаю, что там с Сичерой, вопрос был - что сделал Путин) А ты с каких пор коммунистов полюбил?)))

Гарбер   09.03.2015 01:32   Заявить о нарушении

харе копипастить, я же ответил - покрошите друг друга, желательно помельче. Хотя , если ты пытаешься сказать, что Немцов бы порешал вопросы как нехуй делать, то я спрошу - где были все высокоумныйе ляди 20 лет.

Гарбер   09.03.2015 01:37   Заявить о нарушении

Нету ничего, Алекс, нету. Есть только тотальное вранье. Но самое главное - нет надежды, которая была в 90-е. Тогда было понятно, зачем и почему мы вынуждены трудности преодолевать. И преодолевать их было интересно и, даже иногда весело. Даже стрелки с бандитами как-то сейчас с теплом вспоминаются. В отличие от нынешних чиновников и правоохранителей. На дворе средневековье.

Иногдаты   09.03.2015 01:43   Заявить о нарушении

Хоть я никогда не разделял политических взглядов Смолина, я его уважаю и верю. Он один из немногих депутатов, который искренен. Кстати, он не член КПРФ. И еще, Алекс, если ты не знал - он слепой.

Иногдаты   09.03.2015 01:46   Заявить о нарушении

о, так ты многого не знаешь. Дело в том, что я его адепт. Кровавое средневековье должно прийти, всчеловеческая резня и ужас, до кровавых чертей. Я за то, чтобы осталась пара миллионов выживших, четко усвоивших, какую ценность имеет человеческая жизнь и какая ***ня все остальное. Включая нашу с тобой беседу.

Гарбер   09.03.2015 01:49   Заявить о нарушении

Алекс, Немцов был вице-премьером несколько месяцев, какие нахрен 20 лет??? Вот, я никак не могу понять, почему такая мода пошла - хаять 90-е как-будто это было самое страшное в истории России. Так же можно спросить, а где были все в кровавые 20-е, в голодные 30-е, в суровые 40-е, в параноидальные 50-е, в валюнтаристские 60-е, в застойные 70-е и в маразматические 80-е???

Путин не сделал ничего, Алекс, он лишь паразитировал на том, что было создано до него. Экономический подъем начался в конце 1997 года - это был результат реформ тех "младореформаторов" на которых ты бочку катишь. Дефолт для Немцова был полным сюрпризом - он о нем из телевизора узнал. Но сам дефолт сыграл роль порохового ускорителя для экономики. Его эффект тянул Россию вверх еще несколько лет, пока банда Путина не сняла все сливки.

Иногдаты   09.03.2015 01:54   Заявить о нарушении

Вот для Путина человеческая жизнь ничего не значит. Кроме своей, конечно. Очень жестокий человек. Его бывшая жена мемуары написала. Тираж книги был уничтожен. Белковский выпустил за границей свою книженцию и включил в нее отрывки этих мемуаров.

Иногдаты   09.03.2015 01:59   Заявить о нарушении

То есть, "Путин боится стихии и разгула", а ты эту стихию призываешь. Нормально. Даже не знаю, кто из вас больший гуманист.

Иногдаты   09.03.2015 02:08   Заявить о нарушении

эмм, ты рассказываешь мне все так, будто я поклонник Путина) Однако я абсолютно уверен, что теми методами, которыми промышляет твоя любимая оппозиция, ничего решить нельзя, тем более, что они сами давно часть системы, включая Немцова. Кстати, его основная претензия к Путину зиждилась на неприемлемости несменяемости власти, если ты читал его последнее интервью на Эхе. Пожалуй, единственная существенная претензия, насколько я понял). И, ты прав - можно привести какие угодно годы в пример, здесь ты себе противоречишь, возмущаясь Путиным в целом - нам всегда четкакто не везло с правителями.Вот здесь мы подошли к главному: видишь ли, дело не во власти, в нас самих, и на самом бытовом, низшем уровне. Об уровне гражданственности в целом вообще никто не говорит. Короче, разговор очень длинный, но по факту - любой народ имеет то правительство, которое заслуживает, никто не исключение. Путин - то, че надо большинству,нашего века на него не хватит.
Работаем на местах, так сказать.

Гарбер   09.03.2015 02:12   Заявить о нарушении

Алекс, ты занимаешься демагогией, пытаясь заставить меня защищать те тезисы, которые ты сам же мне и приписал. Когда я говорил об инфантильности, я имел ввиду не общую характеристику, присущую тебе как человеку, а поверхностность твоих суждений по данной теме и твои наивные попытки жонглировать стереотипами. Уж извини, что я опять касаюсь твоей личности, но, вот, расставлю точки над i и больше не буду, если ты поймешь, конечно.

Во-первых, тебе свойственно фрагментарное восприятие, когда ты выделяешь статичные картинки мира, как фотографии, в которых ты безжалостно режешь любые причинно-следственные связи, не укладывающиеся в предлагаемую тобой парадигму. И с этой парадигмой ты можешь быть убедителен в своем кругу. Но в моем случае ты общаешься с человеком, который свою картину мира не вычитал в книжке, найденной на помойке, а выстрадал через жизненный опыт, и чей интеллект по крайней мере позволяет воспринимать мир в динамике, а не только в статике. Очень странно, что ты только себе оставляешь право на эволюцию сознания, а собеседника частенько пытаешься уличить в том, что он-то таким родился.

Во-вторых. Конечно ты поклонник Путина. В той мере, в какой с таким аксессуаром еще не стыдно показаться на людях. Если представить это поклонение в виде галстука – то вчера он у тебя был до пупа, а сейчас ужался до бабочки. Это я понимаю – я сам был таким же, тут мне менторского тона избежать трудно, хоть я и стараюсь. Тебя выдает то, что ты готов простить Путину любую ложь, пока она не касается твоих личных интересов. А когда касается – ты ненавидишь его всей душой, но только до того момента, пока не находишь заместителя-стрелочника, на которого можно повесить всех собак, очистив от них светлый образ нашего фараона.

В-третьих. России иногда везет, как ей повезло с Ельциным. Твоей фантазии просто не хватит, чтобы представить себе в какой жопе ты бы сейчас был, если бы не Ельцин. России не повезло в том, что Ельцин родил Путина. Как Авраам родил Исаака.

В-четвертых и так далее – несменяемость власти это далеко не единственная претензия. Но если ты напряжешь свой весьма нехилый и пытливый мозг, то неизбежно осознаешь, что многие проблемы нашего сегодняшнего положения могли бы быть разрешены только в том случае, если бы выборы были не навсегда. Верно и обратное – корень проблем именно в невозможности смены власти конституционным путем. При Ельцине каждые выборы парламента означали, что к власти приходит оппозиция. То, что сейчас полтора десятка лет такого не происходит, означает одно – народ перестал являться единственным источником власти в стране. Народ купили за стабильность, и это является наглым жульничеством, потому что сейчас те же жулики предлагают народу продать уже свою стабильность за химеру русского мира. Причем у них это прокатывает с шулерской виртуозностью. Сравни на примере позиции по Украине – год назад народ радостно поддерживал любой вопль, типа – «Наши танки через три дня в Киеве» и «Дойдем до Брюсселя!» Но конъюнктура несколько изменилась и не по воле Путина. Вдруг кто-то вспомнил, что Советский Союз добился куда большего, выдавая себя за миротворца. И теперь уже – ой, мы ж не сторона конфликта, давайте договоримся о мире. А народу объяснили, что надо бы пока заткнуться насчет похода на Брюссель. И народ это спокойно схавал.

На самом же деле Путин преследует свои личные амбициозные цели. Он хочет сидеть за одним столом с Рузвельтом и Черчиллем, причем непременно в Ялте. Зачем это мне? Зачем это тебе? Почему мы должны жертвовать своими стремлениями и жизнями ради того, чтобы Путин разделил глобус с американцами и китайцами словно пирог? Ради сильной России? Так сильное государство – это совсем не то, что рисуется в воображении рьяного патриота. Сильное государство – это государство, непрерывно наращивающее свои контрольные функции по отношению к гражданину. Отсюда и все абсурдные запреты, которыми нас все больше обкладывают, что уже шагу нельзя ступить, чтобы что-то не нарушить. И если свобода – это осознанная необходимость следовать законам и правилам, то в сильном государстве свободный человек – это тот, который постоянно нарушает законы.

Таким образом, сильное государство неизбежно порождает клептократию. Чем больше сфера государственного регулирования – тем жирнее коррупционная база. А кто был в нашей стране самым информированным и авторитетным экспертом по проблеме коррупции? Им был Немцов. Вот именно поэтому для сильной России, для клептократической российской империи с фараоном во главе Немцов был врагом №1.

Иногдаты   09.03.2015 13:32   Заявить о нарушении

повеселило желание Путина позажигать с Черчиллем, у Немцова побольше шансов, как думаешь, Иногдаты)

В целом много слов, кое с какими я, возможно , и согласился бы. Но в целом, ты мне шансов не оставил, потому что системно налажал. Поскольку ты диванный воин, полезно пересмотреть коммуникативные приемы. Иначе выходит мазохизм)

В чем ошибка : обычно, если не удается найти брешь в логике оппонента, то применяется прием занижения значимости слов, интеллекта, и тд. Можно сосчитать, сколько раз ты этим занялся в треде, включая мою крайнюю плоть, гг.
Переход на личности заключается также в том, чтобы перенести центр тяжести с предмета обсуждения на того, кто обсуждает. Это может быть связано с желанием нащупать подходящее место для применения болевого приема. Но не только. Другая сторона перехода на личности - это понизить оценку достоверности у слушателей.

Короче - в ебло выхватить не боишься за свои фантазии, машо?

Гарбер   09.03.2015 22:17   Заявить о нарушении

Нет, не боюсь :))) Алекс, а у тебя что, есть болезненные места???

Алекс, я готов над собой иронизировать. Да, диванный воин. Потенциал ушел в землю и я не знаю, что с этим делать. Просто живу и радуюсь малому в этой жизни. А ты как? Может, причина как раз в том, что я, пожалуй, многовато, как ты выражаешься - выхватил. Дай Бог тебе этого избежать.

Иногдаты   10.03.2015 00:39   Заявить о нарушении