Спасибо Вам, Марго, за такое письмо. На отца я не сержусь сейчас, я его боготоворю. Только позже я понял всю его необыкновенно добрую натуру. То, что он "отдал" Шарика - это было в рамках правил того времени. А время было жестокое, он думал о семье, о детях... Насчёт того, что "нет доказательств", это не совсем так. Их полно. Почитайте для начала книги Джоша Макдауэла, с которым я встречался в 90х. Его книги можно скачать с интернета: "Свидетельства воскресенья", Больше чем плотник" и другие.
Искренне, Павел

Павел Кожевников   19.12.2015 01:58   Заявить о нарушении

Павел! Библию тоже писали и переписывали люди, с большими искажениями, кому как было выгодно. Христианство появилось спустя 150 лет после Иисуса. Многое, что пишут неправда. И даже о Плащаницы, нет научных доказательств, лишь домыслы.

Маргарита Сан   19.12.2015 10:14   Заявить о нарушении

Прочтите Джоша Макдауэла!

Павел Кожевников   20.12.2015 01:37   Заявить о нарушении

Павел! Ок. С удовольствием. Следую Вашему совету

Маргарита Сан   20.12.2015 02:20   Заявить о нарушении

Павел! Сразу хочется поблагодарить за общение, на очень сложную для меня, можно даже сказать в детстве, болезненную тему. Вопросов много, а ответов ещё больше, а где Истина... Стараясь выйти из стандартного мышления.

В каждой стране укоренилось своё мнение, своя религия, свои догмы и утверждения. Стараясь выйти за рамки, всех мнений, при этом не осуждать, а провести свои какие-то наблюдения. Всё ОХВАТИТЬ НЕ ВОЗМОЖНО! Поэтому прошу отнестись, к моим мыслям без ПРИСТРАСТИЯ!!!!

Заинтересовала суть, звучание "Иегова". В русском переводе вообще нет совпадения с ивритом. Если груба говоря, на иврите это 2 разных слова - ийе гова" - будет высота или в вышине. Никаких точных фактов нет, писания довольно поздние, писались разными людьми, в разные эпохи. Каждый раз, процветание религий, совпадает с войнами, распрями.

Если, допустить, что как Бога, Иисуса забрали по-другому, необычным для нас способом, а весь сценарий был проигран свыше, также с некой божественной целью. Чтобы люди после Вавилонского разделения, смогли принимать друг друга, смогли понять суть милосердия и всепрощения. А что из этого вышло. Человека не знают, но уже ненавидят, узнав, что он еврей.

Каждый раз спрашиваешь, откуда такая жестокость. Во многом, и физическая, и "духовная". Сын убивает брата, Украина- Россия... Откуда берутся террористы - арабы вырезают евреев, ИГосударство, убийства на улицах и школах ...

Каждый себя считает правым и избранным. Всё в какой-то мере несёт психологический или физический урон.

Ведь в каждой стране и деньги есть, и золото, и высокий интеллект. Так что надо ещё... нехватка этого духовного уважения, терпения... Небольшая часть людей владеет всем. Большая часть - на выживание. Вроде все молятся

В Кабале, есть понятие "Эйцехоре" - семя зла, которое привнесла женщина Лилит. Так ли это... Ортодоксы в христианстве или иудаизме или...опять избранность. Никто не хочет видеть сегодняшний Израиль - кто хочет, соблюдает субботу, кто не хочет - гуляют, едут, летят, работают. Хотя много ортодоксального, как в любой орто... Это надо принимать, реальные люди со своим даже внешним видом. Но христианство, до сих пор всем рассказывает о запрете на "субботу", но больницы почему-то работают, магазины открыты, новый год и рождество празднуем. Зачем этот возврат, пусть даже, что и был спор Иисуса о излечении в субботу. Ведь это ведёт и обостряет межнациональные отношения.
М. Джош: "Творение". Опять таки по утверждению человеческому, с чем невозможно не согласиться - Льюис Сперри Чейфер утверждает:
"Сам по себе акт творения - несравненное предприятие. Творя материальные предметы, Бог вызывал их к существованию из ничего. Мы отнюдь не имеем в виду, что пустота порождала материю. Очевидно, что само по себе из ничего возникнуть ничто не может. Библия утверждает, что все вызвано к существованию из неисчерпаемых источников Бога." Этому есть доказательства или как написано "дары божьи". Ныне ушедший из жизни Саи Баба никогда не давал возможности проверить его способности под чутким наблюдением, поэтому его деятельность совершенно не доказана. (из интернета) Реальная Душа, создавшая бесплатные школы, больницы...
Ещё интересное- непорочное зачатие еврейской Мамы. Но можно услышать заявления, что Иисус был арабом. Откуда тогда его семя, с какой звезды...
И ещё много вопросов, и ещё больше ответов. Где Истина... Творение- наш Космос, наше Солнце, каждый связан с энергиями своего созвездия, своего родового банка, своя группа крови. И всё, что идёт из самого Сердца. Монотеизм или много... Такой феномен был, и возможно с особенной ДНК, с особенной группой крови, воплощённый однажды в физическое тело. И что теперь его тело прошло трансформацию, на более высокие частоты, 100 и 1000 Гц...но это уже другие размышления. Прошу прощение за нудность.
С огромным уважением и теплом


Маргарита Сан   22.12.2015 22:23   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2015/06/02/103

Маргарита Сан   22.12.2015 22:31   Заявить о нарушении

Марго, Вы набросали в "корзинку" столько всего, что ответить в одном письме невозможно. Давайте "пошагово", одну проблему в письме. Итак, Вы прочли Дж Макдауэла. Что прочли, с чем согласны, с чем нет.

Павел Кожевников   01.01.2016 23:06   Заявить о нарушении

Само существование Иисуса, его распятия, были ли у него родные братья и сёстры.
С какой точки рассматривать - " непорочное" зачатие и необычный уход его...

С удовольствием соглашаюсь с ним: " В других книгах ("Неоспоримые свидетельства", "Не просто плотник", "Фактор воскресения" и др.) я приводил некоторые из свидетельств, как библейских, так и исторических, которые убедили меня в том, что Иисус - Сын Божий. После этих работ я ощутил потребность в книге, сосредоточенной на библейских притязаниях Иисуса быть Богом в человеческой плоти, воплощенным Богом. Позвольте нам с Бартом поделиться с вами своими изысканиями и находками.
Джош Макдауэлл"
И я поверила тоже, в этот феномен того времени. Но точных исторических доказательств нет, так сам Джош отмечает, что " 1. Писалась на протяжении более 1600 лет.
2. Писалась на протяжении жизни 60 поколений.
3. Писалась более чем 40 авторами из всех общественных слоев, включая царей, крестьян, философов, рыбаков, поэтов, государственных деятелей, ученых и т.д." Каждый переписывал историю, как было выгодно той эпохе...дополнялось и корректировалось разными людьми. Т.Е. либо ты веришь, либо не веришь.
Сейчас очень распространенно рассказывать, что Иисус спорил по поводу субботы( ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что первая синагога появилась 25 веков назад в Вавилоне). Даже если с кем-то и был этот спор. Сегодня это приводится в пример, как жестокость евреев. Это не значит, что кого -то защищаю. Но в сегодняшнем положении, это лишь обостряет отношение к современному Израилю и евреям. Меня тоже здесь возмущает ортодоксальный маразм во многом. Но ненависти нет.
Источники на которые опираются:"Все книги под названием: «Евангелие» написаны спустя годы после завершения земной жизни Иисусом Христом. ... Википедия

Авторство Ветхого Завета

В древние времена исследователи Библии придерживались традиционного (религиозного) взгляда на авторство Ветхого Завета: считалось, что он был написан Моисеем, за исключением последних строк, добавленных позже. Но в раннем средневековье у историков возникли сомнения в этой гипотезе: анализ текста показал, что Моисей не мог являться его автором. Так появилась документальная гипотеза о том, какие люди написали Ветхий Завет. Согласно этой гипотезе, у Ветхого Завета было четыре автора, которые условно названы так: Яхвист, Элогист, Жрецы и Редактор."

Трудно согласиться с новым названием Бога -"Иегова". Кто-то придумал, видимо. Христос ( греч.)
Опять таки по утверждению человеческому, с чем невозможно не согласиться - М.Джош-"Творение" Льюис Сперри Чейфер утверждает:
"Сам по себе акт творения - несравненное предприятие. Творя материальные предметы, Бог вызывал их к существованию из ничего. Мы отнюдь не имеем в виду, что пустота порождала материю. Очевидно, что само по себе из ничего возникнуть ничто не может. Библия утверждает, что все вызвано к существованию из неисчерпаемых источников Бога."
Этому есть доказательства или как написано "дары божьи". Даже то, что Вы со мной общаетесь, то что Вы хотите до меня донести в своих произведениях, на своём опыте, где- то как личность, где-то как божественная индивидуальность, своими сокровенными струнами Сердца...Этот Ваш личный опыт! Это, считаю Дар Божий! Не обобщение очень спорных до сих пор фактов. А именно Вас! Здесь, нет сомнений, что Вы есть божественная частичка- "искорка", божественная Душа в воплощение, несущая в люди те качества, которые не разрушают. СОЗИДАЮТ! На своём опыте показывая всю многослойность, многомерность бытия в разное время.

Мы долго, можем дискутировать по этому поводу, по Торе, Библии... А ещё глубже, изучая строение мироздания - планеты, измерения, систему Монматия, можем найти совпадения и с книгами Джоша, и с Библией.
Ванга. О ней тоже можно сказать Дар Божий. О том же Далай Лама, Буддистах, не смотря на то, что они помогали Гитлеру, Саи Баба... Само написание стихов. Очень интересно, почему не все рифмуют... Тоже можно отнести к Дару.
Большое, божественное и простое человеческое спасибо за общение, которого мне не хватает.
С теплом

Маргарита Сан   02.01.2016 01:51   Заявить о нарушении

И ещё, простите, немного Вашего эфирного времени. Смотрела во внутрь себя, изнутри, со стороны. С высоты над всем. Ощущение такое. Люди привыкли к определённому образу, определённому сценарию. В себе, наверно, надо больше копаться, искать причины и следствия в настоящем времени. Всё в одной точке - прошлое, настоящее и будущее. Каждый "Есть Бог", главное не разрушать, не убивать. А для этого не обязательно кому-то или чему-то поклоняться...
Сейчас, уже не так сумбурно... ))))

Маргарита Сан   02.01.2016 02:09   Заявить о нарушении

Трудно здесь дебатировать. Особенно по длинным письмам. Они скрыты, а напамять всё не упомнишь. Вы - непростой человек, как мне показалось вначале. Становится интересно с вами говорить. А о Боге, о религии я готов говорить долго. Так что не извиняйтесь. Единственно, давайте не бросать в корзинку чужие слова и всё. что под рукой. Итак, Вы не ответили на вопрос: что Вам понравилось у Дж. М. а что нет? Чётко, только Ваши мысли.

Павел Кожевников   02.01.2016 02:36   Заявить о нарушении

Нет, ответила. Понравилось, про веру в Богу. Про его желания исследовать многие факты, и то что Джош открыто пишет, что всё переписывалось людьми в разное время, и что многие факты, лишь догадки. Согласна с "Дарами" и существованием необычного для того времени - Иисуса и его способностями, в том числе исцелять.
С историческими чётко доказанными фактами того времени - согласна.


Маргарита Сан   02.01.2016 16:41   Заявить о нарушении

Мы часто говорим - Я ВЕРЮ или НЕ ВЕРЮ. Т.Е, многое построено только на ВЕРЕ. Или НЕТ ни в чём уверенности, т.к. нет фактов. В этом суть - кто во что верит.
Или как будет понимать и принимать, рассказанное по чьим-то стопам.
... Очень даже простой человек)))) ...

Маргарита Сан   02.01.2016 17:06   Заявить о нарушении

Вернёмся к нашему миру. Дисгармония, хаос, в разных регионах вспышки военных действий, и даже голод. Снова в печати и на столе в немецких школах книга "майн кампф" Процветает религия. У каждого своя, свой эгоизм и избранность. Ведутся снова проповеди о грехах...
Также М.Джош опираясь на Библию, отмечает о споре по поводу субботы. Этому нет доказательств. Сейчас, по этому поводу, широко в массы, идёт разъяснительная работа об этом споре, как пример жестокости евреев. Возможно Он с кем-то и спорил. Но всё переносится на современную жизнь, хотя мало кто знает и бывал в Израиле. Тоже самое распятие Иисуса, нет доказательств и истинных подробностей. Их не покажут. Иначе, вся система рухнет одним разом. Многоуважаемые люди останутся без подпитки.
Даже Джош указывает в своей книге , что "Главной причиной вопросов о том, была ли часть "Писания" завершена ко времени жизни нашего Господа, является наличие записей о спорах между раввинами после падения Иерусалима в 70 г. от Р.Х. Споры эти касались книг. принадлежащих к Писаниям. ..."
в Библии много спорного... Поэтому есть некое недоверие, не к Джошу, а Библии.
Тем более, что весь Мир возвращается к многовековым обвинениям евреев. В чём ещё предстоит разбираться. Т.К. Иисус, в непорочном зачатие - араб. Сила ИГосдурство - евреи. И существует большой еврейский заговор иллюминатов. Часто задаю вопрос- если не будет Израиля, мир станет лучше... Опять не получилось кратко, как советует Книга Премудрости Иисуса.


Маргарита Сан   02.01.2016 19:05   Заявить о нарушении

Прочтите- Copyright 1926 by Walter Russell
Copyright 1926 under International Copyright Union (Berne)
All rights reserved under International Copyright
Convention (1910) by Walter Russell - есть перевод на русском

Маргарита Сан   02.01.2016 22:14   Заявить о нарушении

Да, не получается у нас разговора. Я Вам "по-шагово", Вы в ответ - переписку с конницей Будённого. Я же сказал, что не хочу терять время на открывание и закрывание постов здесь. Не тот формат. А Дж. М. Вы неправильно толкуете, он НИГДЕ не говорил о том, что никто не знает фактов. НАОБОРОТ! Все его произведения - это чёткое доказатеьство и Нового Завета и Воскресения. Там и иллюстрации, и рассуждения, и факты. Джош мне сказал, что он не вермл в Библию, и начал сам изучать её, чтобы отвергнуть, а вернулся из экспедиции 100% верующим.
Искренне, Я

Павел Кожевников   02.01.2016 22:55   Заявить о нарушении

Павел! Пытаюсь объяснить, что это исследования М.Джоша. Поэтому его Душа это принимает, но не мой опыт. Не злитесь. Пытаюсь, сама разобраться. И так из-за этого слишком много негатива. Так, недавно, тоже получила совсем другую сногсшибательную информацию, очень влиятельного человека.
В любом случае, спасибо)))

Маргарита Сан   03.01.2016 02:26   Заявить о нарушении

Что Вы, Марго! Я ни в коем случае не злюсь! Просто не пивык к такому формату. Вы понимаете, о чём я? Я Вам пишу конкретно, а Вы всё в одну корзиночку. Чтобы ответить на ваше письмо, надо скопировать его, так как при ответе не видно последней рецки и забываешь детали. Ну, такой дурацкий здесь формат!
Вы сказали, что нет свидетельств воскресенья Христа и других фактов Его божественности, так? Я Вам ответил - есть! и назвал их. Вместо того, чтобы либо согласиться с фактами, приведёнными Джошем, либо их опровергнуть, Вы вносите другие топики, как то "суббота". То, что Вы пытаетесь разобраться во всём сама - это Вам плюс! Но надо быть последовательной! Отвергать факты тем, что "это опыт не Ваш, а Джоша,это вызывает улыбку, это, как я Вам говорю - вот яблоко, а Вы мне не верите и отвечаете, что это "Ваш опыт, а не мой". Понимаете?

Павел Кожевников   03.01.2016 03:39   Заявить о нарушении

http://видео-открытки.рф/cards/s_prazdnikom/s_novym_godom/video_1/otkrytka.html
Давайте отдыхать! Ещё раз с праздником!

Маргарита Сан   03.01.2016 20:53   Заявить о нарушении