Рецензия на «Россия в 1917-1925 годах. Арифметика потерь» (Сергей Шрамко)

Я думаю, что причины такой кровавой бойни заключаются в том, что сначала была первая мировая, где миллионы людей научились обращаться с оружием и убивать себе подобных, а только потом революция и гражданская война. Таким образом войны, в которых участвовала Россия как государство, стали подспорьем для ожесточенной и кровавой бойни. Сейчас происходит нечто похожее, когда война в Чечне, продолжается войной с Грузией, потом с Украиной, потом Сирия ... в итоге все может придти опять к гражданской войне. Людей, которые могут и хотят убивать слишком много и они привыкли решать свои проблемы при помощи оружия.

Епифан Борецкий   20.02.2016 19:01     Заявить о нарушении
Думаю, что Ваша догадка не слишком верна, Епифан.
Вспомните Бумбараша.
Не хотели русские воевать - с фронтов мировой войны дезертировали почти 3 миллиона солдат.
В 1914-1919 годах Германия и Австро-Венгрия тоже прошли через 1-ю мировую и революции, свергшие монархов.
Однако гражданской войны они избежали.
А Китай находился в состоянии войны с Японией и гражданской войны более 10 лет...

Сергей Шрамко   20.02.2016 19:13   Заявить о нарушении
В перечисленных Вами странах не было смены элиты, а в России была и было двадцать миллионов человек, которые привыкли решать проблемы с оружием в руках. Осталось только найти причину для того, чтобы пролить чужую кровь. Например, большинство добровольцев из России поехали воевать в Украину после того, как получили боевой опыт в "горячих точках". Человек приучается убивать и не ценит чужую жизнь, поэтому сам ищет возможности и способы, чтобы делать это снова и снова.
По поводу гражданской войны советую почитать тут.
И особенно в конце:
"Война привела к значительной дегуманизации межличностных, национально-религиозных, сословно-классовых, идейно-политических отношений в российском обществе, к доминированию «окопно-фронтовой» массовой психологии с ее культом военной силы как универсального средства решения любых вопросов. Все это объективно ускорило процессы перерастания межгосударственной войны во внутреннюю, гражданскую."

Епифан Борецкий   20.02.2016 19:28   Заявить о нарушении
Цифры Вы называете слишком преувеличенные (в статье цифры более точны), а обобщения Ваши слишком размашисты. Видимо, Вы забыли, что Красная армия почти наполовину состояла из иностранцев? Войны начинаются не от того, что кто-то научился стрелять, а потому, что кому-то нужен чужой кусок.

Сергей Шрамко   20.02.2016 20:20   Заявить о нарушении
Гражданские войны происходили на территории большинства государств мира на протяжении многих веков, но до сих пор у большинства историков нет четкого определения, что такое «гражданская война» и чем она отличается от иных военных действий (см. Война).

Так, марксисты видят в гражданских войнах способ продолжения классовой борьбы пролетариата и буржуазии: именно последняя, отчаянно сопротивляясь, навязывает войну передовому, победившему классу. Именно в таких терминах и описывались события 1918–21 гг. в России: гражданская война и иностранная интервенция стали реакцией свергнутой российской буржуазии и мирового капитала на социалистические преобразования в стране.

Однако данная схема совершенно неприемлема для описания событий в тех странах, где гражданская война вовсе не является следствием революции, а, напротив, становится ее причиной. Этот подход оказывается совершенно бессильным, когда речь идет о войнах религиозных или, например, крестьянских бунтах. По всем признакам последние являются войнами гражданскими — в них были втянуты все слои и классы общества, боевые действия происходили на территории отдельно взятой страны и сопровождались немыслимыми даже для «традиционных» войн между государствами зверствами и бесчинствами.

Грань, которая отделяет гражданскую войну от войны за защиту Отечества, крайне подвижна. Например, героические действия дружин рязанского и владимирского князей в 1237 г. против Батыя можно рассматривать и как акт отражения внешней агрессии, но также и как фрагмент не прекращавшейся более 150 лет гражданской войны на Руси, названной в отечественной историографии «междоусобицей».

Не удивительно, что на протяжении XIII–XV вв. (времени «ига») Русь страдала не столько от внешних врагов, сколько от распрей князей, которые регулярно для решения своих династических проблем привлекали татар. Точно так же и Орда привлекала для подобных целей русских князей — сначала их деньги, а потом и вооруженные силы.

Спор между претендентами на престол — одна из наиболее распространенных в Средние века причин гражданских войн. Характерно, что иррациональность любой гражданской войны приводит по ее окончанию к тем результатам, которых не ожидал никто из ее инициаторов.

Сергей Шрамко   20.02.2016 20:24   Заявить о нарушении
Какая разница как называть? Элита царского режима боролась за свое положение в стране и свою власть с нарождающейся элитой большевиков. Основой для гражданской войны стали миллионы озлобленных людей, прошедших войну.
Точно так же и сейчас будет, когда на смену господствующей элите придет другая. Сотни тысяч граждан привыкли убивать и воевать. Для них ослабление центральной власти - сигнал к тому, чтобы взять в руки оружие. Ну и не надо забывать, что благодаря войне с Украиной русские уже привыкли убивать русских.

Епифан Борецкий   21.02.2016 06:08   Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2013/07/21/1115
я тоже отдал дань этому заблуждению.
Вы напрасно считаете, что существовала царская элита. Ее уже давно не имелось. Была куча людей с кашей в голове. Была маленькая кучка ленинцев, решивших уничтожить большинство населения России - крестьянство, которые заранее знали, что придя к власти, они начнут гражданскую войну.
Хотя в СССР в 1972-1988 годах жило несколько миллионов людей, прошедших афганскую войну и привыкших убивать, гражданская война не началась.

Сергей Шрамко   21.02.2016 06:45   Заявить о нарушении
Вы же сами написали, что у власти остались "лисы", т.е. смены элиты по факту не произошло. Кроме того, ныне появились десятки, а может и сотни тысяч людей, которые готовы убивать русских. Наклеиваем ярлык - и вперед, все позволено.
Насчет ожидания "льва" я согласен с Вами, но эту потребность и это ожидание уже реализовали нынешние кремлевские сидельцы. Да, это обманка, да, это фикция, но если хочется? Россия удовлетворена этой ложью и ей может нравится, чтобы ее обманывали.
Может Вы не там ищете? Я вижу "льва" совсем в другом качестве. Русский "лев" уже здесь, он будет религиозным лидером и повергнет весь мир в шок. Об этом я пишу довольно давно. Впрочем, я не думаю, что Вам эти ожидания близки. Вы еще надеетесь на "великую Россию" и прочая, прочая, прочая....

Епифан Борецкий   21.02.2016 07:31   Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2014/03/16/646
Это что-то параллельное Вашим рассуждениям.
А в Россию великую я не верю - она не только не нужна, но и невозможна.

Сергей Шрамко   21.02.2016 07:55   Заявить о нарушении
Религиозный лев? Вряд ли... Идеологии - лишь упаковки реальности.
За всеми словами и заклинаниями всегда стоят деньги.
РПЦ тоже сражается за рынок душ, но ее перспективы стать монополией туманны.
Наша молодежь - финансовая язычница, она слишком прагматична, ей не до священной войны.

Сергей Шрамко   21.02.2016 08:07   Заявить о нарушении
А вообще, посмотрите мои материалы - вероятно, они написаны с чуждой Вам идеологической позиции, но я тоже многое читал и о многом думал.
Прежде всего - это очерки о психической войне и либералах, в папке "Нация - идеал или реальность" поройтесь.
Автор Октября, РПЦ и Архивное пепелище - это исторические работы.

Сергей Шрамко   21.02.2016 08:13   Заявить о нарушении
Все правильно, на данном витке истории так оно и есть - РПЦ министерство по делам религии, среди молодежи царствует жажда наживы и моральный упадок, религия - пустой звук. Это так надо. Именно поэтому следующий исторический отрезок приведет Россию к гражданской войне. Но и после того, как власть в стране получат прозападники, страна не будет удовлетворена. Катастрофа неминуема, потому что все это лишь часть одного БОЛЬШОГО плана.

Лев придет, но он не будет львом, разрывающим врагов, он будет агнцем и тем, кто страдает за других, а не заставляет других страдать за себя. Этот лев придет в России и поэтому ничего не получится ни у чекистов, ни у реформаторов. Они тоже часть плана.

Самое интересное, что не исключено, что этот лев как раз именно тот, кого ждут монархисты и кого готовили на царский трон. История повторяется, только теперь вместо иудейского льва, который не захотел стать царем, будет русский лев, который тоже не пожелает стать царем, чтобы показать всему миру кузькину мать. Да, это не то, что ждут граждане, но увы, наверху свои планы.

Я понимаю, как это все звучит дико для Вас, для Вашего прагматичного склада ума. Но история рассудит. Просто сидите и смотрите. Я написал "Предчувствие конца света" в январе 2014 года, когда Янукович еще был при власти, а Россия была на коне. Пока что все идет по плану. Про войну на Донбассе я написал через год и все опять повернулось именно туда, куда я предполагал.

Епифан Борецкий   21.02.2016 09:13   Заявить о нарушении
Знаете, я тоже два года назад делал удачные предсказания - Санкции голого короля, Глупо пакостить России и Больше, чем преступление.
Чисто с экономических позиций.

Сергей Шрамко   21.02.2016 09:18   Заявить о нарушении
Пакостить? Причем тут это? Израиль в свое время тоже не принял свою судьбу. Его это спасло от уничтожения? Нет. Судьба России предрешена и сейчас вопрос лишь в том, будет она сопротивляться своей доле или исполнит свою историческую миссию по спасению человечества.

Епифан Борецкий   21.02.2016 11:25   Заявить о нарушении
И в чем предрешение?

Сергей Шрамко   21.02.2016 13:24   Заявить о нарушении
Государства не переходят в мир иной, нации тоже.

Епифан Борецкий   21.02.2016 14:12   Заявить о нарушении
Ну, Епифан, что Вы? Какие великие были государства - Вавилон, Ассирия, Великое княжество Литовское, Хорезм, Майя, Австро-Венгрия, Великая Британская империя, СССР...
А великих мертвых наций еще больше. http://www.proza.ru/2013/12/27/979

Сергей Шрамко   21.02.2016 14:17   Заявить о нарушении
Вы уж простите, что называю Вам свои статьи и даю ссылки, но не люблю сочинять конспекты уже сказанного. Если Вам интересна моя точка зрения - просматривайте.

Сергей Шрамко   21.02.2016 14:20   Заявить о нарушении
Ну что Вы, я читаю, по Вашим ссылкам, мне нравится. Что касается великих наций и государств относительного иного мира, боюсь у нас с Вами разные понятия об "ином мире". Для меня люди не умирают вообще, а переходят в мир иной, туда, где нет наций и государств.
Впрочем, этот разговор пока что я считаю несвоевременным. Россия еще не созрела для своей миссии, еще остались надежды и не испробованы другие варианты, еще люди не погрузились в глубину отчаяния до такой степени, чтобы обратиться к вере.

Епифан Борецкий   21.02.2016 16:56   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Сергей Шрамко
Перейти к списку рецензий, написанных автором Епифан Борецкий
Перейти к списку рецензий по разделу за 20.02.2016