Рецензия на «Объединение двух царств» (Маришка 22)

Можно полюбопытствовать о слове Ном?О номизме есть несколько строк у Л.Гумилева.Очень мало информации.Почему в памяти народа не осталось ничего об этом?Ном,я так понимаю,из койне?

Версия:киргиз состоит из КИР ГИЗ-лесная девушка.Или же из той же серии,что и следующие:Осирис(ос-ир),батыр(бат-ир),имир(им-ир)осман(ос-ман),Тиамат(ти-ам-ат),инь-янь,муж-жен...и мн др...

Ахнаф Ахатович   19.04.2016 16:28     Заявить о нарушении
NOMEN (лат) - имя, название, звание, родовое имя; страна, народ; лицо
Отсюда и название территориально- административных единиц в Греции. А также греки отзеркалили этот термин и на Египет.

Слово НОМИЗМ связано со словом ЗАКОН
Видимо в древнегреческом, а может и в латинском есть и такой перевод. Но в словарях не нашла.
А вот в древнетюркском словаре есть такое значение.
NOM (др.тюрк) - религиозное учение, религиозный закон; книга, писания

НОМИЗМ - тенденция сводить все содержание религии к одной только внешней обрядности
Вот еще определение:
НОМИЗМ (от греч. nТmoj, закон), термин, означающий как религию ветхозав. *Закона, так и ее искажение — законничество.

Но в принципе, о НОМИЗМЕ я мало, что слышала!

По поводу слово КИРГИЗ.
Сами киргизы называют себя КЫРГЫЗАМИ. Поэтому буду рассматривать это сочетание звуков.
Кроме версии СОРОК ПЛЕМЁН, есть и такая версия -
КЫРК КЫЗ - СОРОК ДЕВУШЕК.
Даже есть легенда по поводу этого перевода.
Существует древняя легенда о сорока дочерях одного влиятельного хана, которые однажды отправились на прогулку. По возвращению домой, девушки обнаружили, что враги перебили всех жителей деревни, сожгли дома и разорили амбары. В живых осталась только одна красная собака. Через некоторое время пес обернулся прекрасным мужчиной, а у девушек стали рождаться дети. Так, по архаичной легенде, и появилась кыргызская нация

Маришка 22   20.04.2016 17:23   Заявить о нарушении
У якутов слово КЫРГЫС переводится как СРАЗИТЬСЯ, ДРАТЬСЯ, РЕЗАТЬ.
КЫРГУУ - геноцид, погром, уничтожение???

Слово КЫРК в кыргызском языке  имеет также перевод - СТРИЧЬ, ОТСЕКАТЬ, ПЕРЕРУБАТЬ
КЫР - горный хребет
КЫР - скоблить, соскабливать

Маришка 22   20.04.2016 17:36   Заявить о нарушении
"Версия:киргиз состоит из КИР ГИЗ-лесная девушка."

Ваша версия, Ахнаф, тоже весьма интересна!
КИРГИЗОВ также причисляют к древнему племени ОЙРАТОВ.
А вот слово ОЙРАТ по одной из версий переводится, как ЛЕСНОЙ НАРОД.

Маришка 22   20.04.2016 18:00   Заявить о нарушении
К ойратам невозможно причислить всех киргизов.Сегодня генеалогия шагнула довольно далеко вперед.Гаплогруппы совершенно разные у калмыков и киргизов.Да и языки разные.Киргизы тюркоязычный народ.Азиатскую внешность киргизы могли получить через материнскую линию,за счет бырымты.

Ҡырғыз,например,еще и скребок.Но если слово ҡырғыз древнее,должна быть связь муж-жена.Не знаю почему,но древние всегда связывали вместе мужскую и женскую сущность.Например,Гермафродит.В мифе об Имире,тоже инь-янь слитное.Муж-жена в одном лице.Убив Имир,из его тела сотворили землю,реки и проч..Слово ҡытай(китай в рус.яз)тоже самое ҡыт-ай.Или чи и инә(ти и инә),как в Тиамат.Кстати Тиамат точно также разделили,как и Имир,и создали землю,небо и т.д. из его тела.

И не забывайте о киноцефалах.У Осириса был сын Анубис с песьей головой.У Манаса должен быть сын аналогичный или кто-нибудь похожий рядом.Это обязательно,если есть связь муж-жен,инь-янь,ҡыр-ғыз.

Ахнаф Ахатович   21.04.2016 07:51   Заявить о нарушении
"Но если слово ҡырғыз древнее,должна быть связь муж-жена"

Есть татарское слово ИР - мужчина, герой
У кыргызов ЭР - мужчина, герой

Я думаю так и получается МУЖ-ЖЕНА!

Маришка 22   21.04.2016 13:42   Заявить о нарушении
))) Я как раз об этом и писал изначально.Не подумал,что Вы можете не понять.Оса-женщина,ир-мужчина получилось Осирис.Бат-женщина,ир-мужчина отсюда БАТЫР(батыр),Им-женщина,ир-мужчина поэтому Имир.Далее ти(ты)-мужчина,ам-женщина.Еще ҡит(ҡөт)-мужчина,ай-женщина.Солнце-мужчина,луна-женщина...этот ряд можно продолжать и т.д.С луной те(ти,ты,це) получается солнце с луной(лунка,отверстие,женщина,вход).Тема вот такая.Если слово действительно древнее.

Ахнаф Ахатович   21.04.2016 14:18   Заявить о нарушении
Я действительно сначала не поняла, что Вы имели в виду!
Теперь дошло! ))))
Получается древние названия народов соблюдают эту систему МУЖ-ЖЕН?

Маришка 22   21.04.2016 15:49   Заявить о нарушении
"ти(ты)-мужчина,ам-женщина"
А как тогда переводится АТ - имя?
Но опять таки (АТ - имя) это тюркский перевод.
А (ти - мужчина) это на каком языке!

Маришка 22   21.04.2016 15:52   Заявить о нарушении
Ахнаф, верю, что каждое слово несёт ОБЪЁМНУЮ смысловую нагрузку!
Поэтому, считаю - приемлемы все варианты!
Кстати, в кыргызском есть еще одно слово:
КЁРГЁЗ - показывать   

Маришка 22   21.04.2016 16:19   Заявить о нарушении
В таком случае и в слове СЛАВЯНИН есть ЯНЬ-ИН! )))

Маришка 22   21.04.2016 17:20   Заявить о нарушении
Славянин слово не древнее,но очень хорошо подходит под этот расклад:с лав ян ин,где лав это любовь,огонь,страсть.Получается с любовью муж и жена.)))

Не забывайте,древние жили основными инстинктами.Поесть и настругать побольше потомства,увеличить численность рода.С большим количества народа легче прожить,найти пропитание,а также напасть на других или отразить атаку.По этой причине воровали женщин соседних племен(барымта).Дети смешанных браков крепче,да красивее.А родственные браки ведут к деградации.Любовь и секс на первом месте.Исходя из этого все древние слова говорят о любви(сексе) и еде.

Ат-кормилец.Конь-ат,атай-отец...ти ам ат-родители кормильцы и т.д.Возможно и нет.)))

Ахнаф Ахатович   22.04.2016 13:43   Заявить о нарушении
В киргизском тоже есть слово АТ - конь!
Но также есть еще другой перевод:
АТ - имя, название
АТА - именовать, называть
АТА - отец

В этом плане интересно совпадение слов АТА-отец и АТА-именовать, называть.
Именно ОТЕЦ оставляет своим потомкам ИМЕНА, т.е ФАМИЛИЮ и ОТЧЕСТВО.

Маришка 22   22.04.2016 14:11   Заявить о нарушении
Ну и конечно же АТ-кормилец стоит в этом же смысловом ряду!

Маришка 22   22.04.2016 14:13   Заявить о нарушении
В киргизском,возможно,АТ как имя получилось как раз выражения:ты какого рода племени?Атең кем?Кто твой отец.Т.е. напрямую происхождение слова АТ-имя от АТ -кормилец.Отец также ОТ(АТ)рассматривается це АТ,это кормилец.Первая буква А(О) это дифтонг.Поэтому одни произносят ОТА,другие АТА,но значение одно.
Точно также это же слово АТА или мой отец-АТАМ звучит у некоторых как АДАМ.Происходит озвончивание.
Кормилец это земля.Адам используется в значении земля у многих.Люди же АДАМ болаһе(боласе),дети земли.
һауа это воздух.Звук һ произноситя на выдохе,как в английском һе.ҺАУА звучит,как ЕВА.Тогда люди уже дети земли и воздуха.
Адам мужчина,Ева женщина.

Теперь посмотрите,как описывается происхождение земли.Разделили ИМИР,получили ИМ-женщина и ИР-мужчина.Другие разделили Тиамат,третьи Хукумат,четвертые еще кого-нибудь.Всюду связка муж-жена.



Ахнаф Ахатович   22.04.2016 15:36   Заявить о нарушении
Цепочка со звукосочетанием АТ получилась интересная!

Я думаю, в таком случае и русский предлог ОТ относится к этой же цепочке.

Маришка 22   22.04.2016 16:34   Заявить о нарушении
По поводу предлога ОТ не скажу.Но вот ОСЕЛ близок,даже родственник.Довольно давно,в старь ОСЕЛ назывался АЦ,АТ и АС,в зависимости от диалекта.Сохранилось слово в английском ASS-осел.В русском языке есть слово ЛОШАДЬ с тем же корнем АТ,лошАДь.Кто от кого кормился,кто лошади,а кто от осла.



Ахнаф Ахатович   22.04.2016 18:10   Заявить о нарушении
Снова упустил к чему вел беседу.Из ребра АДАМа создана ЕВА.Снова разделили целое.В точности ТИАМАТ,ИМИР,ОСИР,ОСМАН,ХУКУМАТ(хөкөмат) и т.д.

Адам и Ева,Ад и Рай(райское лоно)...воздух и земля,можно трактовать как небо и земля.Воздух выделили из земли.

Связка мужское и женское начало сохраняется.

Ахнаф Ахатович   22.04.2016 18:28   Заявить о нарушении
В этом плане интересна еще китайская легенда про первочеловека ПАНЬ-ГУ.
http://www.legendami.ru/bod/china/china55.htm

Маришка 22   22.04.2016 22:07   Заявить о нарушении
Вот интересно,  ПАНЬ-ГУ переводится, как (ПАНЬ-, "блюдо", ГУ  - "древний")
А в тоже время другие китайские имена переводят по другому.
Цзы-гу - ("пурпурная дева")
Сань-гу - ("третья дева")
Значит слово ГУ у них еще переводится как ДЕВА

Маришка 22   23.04.2016 09:40   Заявить о нарушении
"Кормилец это земля.Адам используется в значении земля у многих.Люди же АДАМ болаһе(боласе),дети земли.
һауа это воздух.Звук һ произноситя на выдохе,как в английском һе.ҺАУА звучит,как ЕВА.Тогда люди уже дети земли и воздуха"

Но у многих народов диаметрально противоположно значение НЕБА и ЗЕМЛИ.
НЕБО - мужское начало
ЗЕМЛЯ - женское начало.

Маришка 22   23.04.2016 09:58   Заявить о нарушении
Противоположны,да.Дева и Зевс имеют общее происхождение.И Шива.Много сообщается о близнецах,например,Афродита и Гермафродит.Таких сюжетов о близнецах много.Где речь идет о братьях,а когда и говорится,что брат и сестра.Так что с женским и мужским началом путаница.Возможно один из братьев гермафродит.Или оба.Но затем отделили женское начало.

Небо-һеба-в переводе на русский поливает.һеба-һауа-хава и т.д.Читаем на латинице НЕBO...и прочтите ЕВА.Улавливаете?Это как многие произносят БАБИЛОН,но в русский язык перешло,как ВАВИЛОН,или ВОДА и БОТА(БАТА).А вот БАТА(звук второй буквы дифтонг) уже женское начало.Вода с неба тошт(падает),смотрите как озвончивание придало слову,почти,неузнаваемость.ТОШТ-ДОЖДЬ.Дождь уже НЕБО.

Не слишком сложно для Вашего восприятия?Перевариваете?Или еще более доступно разложить?Иногда мне кажется,что не совсем понятно пишу.

Ахнаф Ахатович   23.04.2016 16:04   Заявить о нарушении
Да вот еще с ГУ разберемся.ГУ-СУ-ҺУ это все вода.Имя богини ХУКУМАТ индейцы произносят ГУКУМАЦ.Вода связана с небом.Тогда небо женское начало.ЕВА.

Слово земля означает имеющий семя.Снова озвончивание С-З,окончание -ЛЯ означает,что слово прилагательное.Приведу пример,для того,чтобы было понятнее;ШАТ-радость,ШАТле-радостный,ҺӨТ-молоко,ҺӨТЛЕ-молочный и т.д.Сделаем заключение,что слово земля это прилагательное и означает семенной,имеющий семя.А семя у мужчин.

Вывод такой.Правильно будет ЗЕМЛЯ-мужское начало,НЕБО-женское.

Ахнаф Ахатович   23.04.2016 16:12   Заявить о нарушении
"Иногда мне кажется,что не совсем понятно пишу."

Да иногда не понятно!
Бывает такое, когда математик решая трудную задачу проскакивает некоторые ходы в процессе решения задачи, так как считает их элементарными. И менее подготовленному ученику непонятно бывает как после этого хода появляется следующий!  )))

Так что, то что очевидно Вам, не всегда очевидно другим! Поэтому лучше раскладывать подробнее! )))

Маришка 22   24.04.2016 09:25   Заявить о нарушении
"Вода с неба тошт(падает),смотрите как озвончивание придало слову,почти,неузнаваемость.ТОШТ-ДОЖДЬ."

Классно!
Тошт(падает) - это по-башкирски?

Маришка 22   24.04.2016 11:44   Заявить о нарушении
По поводу ЗЕМЛЯ - СЕМЯ полностью согласна!

Вот только считаю, что СЕМЯ может быть и женским!
У растений бывают и женские семена. Из них вырастают женские растения!
И вот еще:
Альбе́рт Больштадский - средневековый немецкий философ, теолог, учёный в своих схоластических работах описывал и понятие женского семени (пассивное начало). Оно несёт в себе строительный потенциал.
А мужское семя (активное начало) несет в себе главным образом импульс, воздействующий на женское семя.

И в русском языке слово СЕМЯ - среднего рода!

Маришка 22   24.04.2016 12:14   Заявить о нарушении
Тошт-спустился,упал сверху.

Женское или мужское начало при разборе слов,считаю неважным.В башкирском языке деления по родам не существует.
Ат-кормилец,отец.Еще совсем недавно было в русском языке АТЕЦ.БРАТ-бер АТ,один отец,дети одного отца.И еще много очевидного.Вот сестра это глагол,значит раздевает.Не понятно кого раздевает и почему так назвали.Есть мысли?

Ахнаф Ахатович   24.04.2016 16:36   Заявить о нарушении
"Вот сестра это глагол,значит раздевает.Не понятно кого раздевает и почему так назвали.Есть мысли?"

А как именно звучит это слово по башкирски!
Предполагаю, что совпадение этих слов может идти от того, что в древности брат должен был содержать незамужнюю сестру.
Решила проверить в интернете. В Древней Греции действительно было так.

Маришка 22   24.04.2016 17:07   Заявить о нарушении
"Сестра" глагол и есть в башкирском,означает раздевает.Само слово.Чтобы понятнее:раздевает глазами-кузебелян сестра,сестра куземан.Содержать,не раздевать же.Думал,возможно сестру кровную звали как то иначе.А эта сестра,как монахиня или мед.сестра.

Ахнаф Ахатович   24.04.2016 17:22   Заявить о нарушении
Думаю, что слова РАЗДЕВАТЬ и СОДЕРЖАТЬ все-таки можно соотнести! )))

Маришка 22   24.04.2016 17:29   Заявить о нарушении
"куземан-сестра"

Интересно, явная связь с французскими КУЗЕН и КУЗИНА!
Только там это двоюродные брат и сестра!

Маришка 22   24.04.2016 17:31   Заявить о нарушении
Брат это бер АТ-от одного отца.Бер-один,АТ-отец.Уже писал.С сестрой непонятно.Все же,думаю,где-то с нянькой связано или с сиделкой.Но не с сестрой в нынешнем понимании.

Ахнаф Ахатович   24.04.2016 17:41   Заявить о нарушении
Нет ли связи сестры с мамой?Сес или шеш-мама,готовит еду,так?Сестра это та,кто замещает мать на время.В то время,как няня от слова няняй-бабушка,сестра получается кухарка,та кто готовит кушать,шеш-кормилица,поэтому у иных тюркоязычных считается мамой.И так,сестра это кормилица,буквально-кормит,тоже глагол.СЕС ит ра,где -ит указывает на действие,-ра окончание глагола настоящего времени.

Полная семья:ОТец(АТ),брАТ,СЕСтра и мАТь...все отношения связаны с едой,основной инстинкт.

Ахнаф Ахатович   25.04.2016 05:56   Заявить о нарушении
Ахнаф, я не поняла как переводится слово ШЕШ или СЕС?

Маришка 22   25.04.2016 11:39   Заявить о нарушении
И с какого языка, с башкирского?

Маришка 22   25.04.2016 11:41   Заявить о нарушении
В казахском языке шиш-мать.Шеш или сес с шипящими всегда проблемы.Шиш-тот,кто готовит еду,живет в доме.

Ахнаф Ахатович   25.04.2016 20:57   Заявить о нарушении
Можно продолжить ряд.СЫН-правда,явь,явное,честно.СОН-попозже,будущее. Тормош-жизнь,житье,бытье,отсюда тормошить,оживлять.И мн.др.

Ахнаф Ахатович   25.04.2016 22:09   Заявить о нарушении
Мать-имАТЬ
Отец-АТец
Брат-бер АТ,один АТ
СЫН-явь
сноха-сынага,сыну принадлежит
зять-заАТь
сват-свАТ
тесть-АТесть
теща-АТеще

Ахнаф Ахатович   25.04.2016 23:11   Заявить о нарушении
Интересно!

Маришка 22   25.04.2016 23:21   Заявить о нарушении
В киргизском языке есть слово СЫН - испытание, экспертиза

Маришка 22   25.04.2016 23:27   Заявить о нарушении
Очень интересные параллели можно провести таким образом!

Маришка 22   25.04.2016 23:34   Заявить о нарушении
Есть связь шаш и час.Это доли,деления.Час ит-раздели,получили часть.Поэтому и шашлык это дольки.

Ахнаф Ахатович   06.05.2016 11:12   Заявить о нарушении
ШАШ - в кавказских языках вроде означает РЕЗАТЬ, КОЛОТЬ.
Отсюда и пошло слово ШАШКА.
И что интересно: слова РЕЗАТЬ, КОЛОТЬ можно соотнести со словами ДОЛЯ, ЧАСТЬ.
))))))

Маришка 22   08.05.2016 08:37   Заявить о нарушении
В словаре у Ожегова слово ШАШКА означает:
1. Брусок поперечно разрезанного бревна (спец.).
2. Расколотый кусок камня или деревянный торец  (спец)
3. Точёный кружок для игры в шашки.

Тоже по сути ДОЛИ, ЧАСТИ, которые чтобы получить надо РАЗРЕЗАТЬ или РАСКОЛОТЬ.

Маришка 22   08.05.2016 08:53   Заявить о нарушении
Нет такого слова в кавказских языках.Врут,только не известно для чего.Только у кумыков и ногаев есть схожие слова.Но они говорят на тюрк.Колоть-санс или САС.Но последнее еще и волос. ЧАС же в русском языке также деление времени,долька.ЧЕС и ЧЕШут волосы.С переходит в Ш легко,играючи.Каждый волос это долька. и т.д.

Ахнаф Ахатович   08.05.2016 09:16   Заявить о нарушении
" Из карачаево-балкарского и/или межтюркского слова шиш/шаш в древнейшем и исходном значении «зуб», в позднем и производном значении шешке — «колющее и режущее». "

Это я ошиблась, Ахнаф! Карачаево-балкарский язык причислила к кавказским языкам. Язык у них относится оказывается к тюркской ветви. Просто живут они на Кавказе!

Маришка 22   08.05.2016 11:10   Заявить о нарушении
"ЧЕС и ЧЕШут волосы."

Действительно возможна связь!
В кыргызском, кстати, волосы - ЧАЧ!

Маришка 22   08.05.2016 11:26   Заявить о нарушении
Опять же кормилица ШИШ или ШЕШ,Также и ШИШок,домовой там же питался.У карачаев есть такой герой Кукайчек.Так он давил сыр вместо камня в руках,дабы напугать своего визави,не помню как того звали. Но дело не в этом,а в том,что КУКАЙ это яйцо,но у карачаев нет такого слова и их герой заимствование.Поэтому,может статься и шиш заимствование.Или они,живя на Кавказе подзабыли старый язык.
А зуб это теш,как в английском.Кусай будет ТЕШна. Возможно есть связь с "ТСС"-держи язык за зубами.Но еще "тс" это какать.Мышь будет тскан,засранец.)))
Точно также никто не хочет увидеть в слове ГУСЬ переезд,перелет КУСЬ или также ГУСЬ,это уже от диалекта.


Ахнаф Ахатович   08.05.2016 11:28   Заявить о нарушении
По поводу ГУСЯ не думаю, что так все очевидно! 
Во-первых, совершают ПЕРЕЛЕТЫ не только ГУСИ, но и другие перелетные птицы.
Во-вторых, ГУСЬ в тюркских языках звучит - КАЗ.
И это же слово КАЗ переводится, как КОПАТЬ, РЫТЬ.
А ГУСЯ ведь можно сравнить и с КОПАТЕЛЕМ, так как ГУСИ любят ковыряться в земле, потому что помимо травки любят еще червячков.

На этом примере легко можно увидеть, что всякое сочетание звуков несет в себе некую смысловую объемность. И при сопоставлении этих сочетаний с разными языками мы можем наблюдать различную смысловую связь, но разнобокую.
Вот к примеру, если слово КУСЬ в башкирском переводится, как ПЕРЕЛЕТ, ПЕРЕЕЗД, то в тюркском языке есть еще слово КУЗ, которое переводится - ОСЕНЬ.
А теперь сопоставьте эти слова  ПЕРЕЛЕТ и ОСЕНЬ. Связь очевидна!
Но это уже другой бок сравнений, в отличии от ГУСЕЙ.
(Не знаю, удалось ли мне объяснить эту особенность языков  или нет, так как это понимание очень трудно выразить словами.)

Маришка 22   08.05.2016 15:23   Заявить о нарушении
(Не знаю, удалось ли мне объяснить эту особенность языков или нет, так как это понимание очень трудно выразить словами.)
Дык... а я опчем? Есть такие понятия:омонимы,также синонимы и антонимы...Вот здесь и надо разобраться.

Каз,который гусь связан и с перелетом и с копанием,точно также связан и с бегством.Каз-беги,гусь иначе пощипает не только травку но и тебя...но гуси не копают землю лапами,это не куры)))На счет гуся в этимологический словарях что только не понаписали.И даже олений мех приплели,но только не тюркское:перелетная птица,что более логично.Почему?С чем это связано?
А осень у нас произносят почему то көҙ(ҙ-tһ).Что совсем непохоже на перелет.Тоже время повлияло,изменило. Куз же это глаз."...Мне сверху видно все,ты так и знай...".Можно и здесь связь найти при желании.Хотя,по сказке,Эң Куз это глаз Бога,который видит всюду и следит за всем и всегда.

Ахнаф Ахатович   08.05.2016 16:02   Заявить о нарушении
Ахнаф, гуси копают землю скорее всего клювом! 
Заводчики гусей на своих сайтах пишут везде, что гуси любят ковыряться в земле!
Рада, что большому мнению, наши взгляды на особенности языка сошлись! Расходимся только в мелочах! И в этих мелочах, разбираться еще и разбираться! Так как вопросов еще непаханое поле!

Маришка 22   08.05.2016 17:25   Заявить о нарушении
Кстати, по кыргызски ЛЕБЕДЬ - КУУ!

Маришка 22   08.05.2016 17:26   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Маришка 22
Перейти к списку рецензий, написанных автором Ахнаф Ахатович
Перейти к списку рецензий по разделу за 19.04.2016