Альберт Иванович!Я уверен, что ни один человек на свете не найдет такую цитату у В.И.Л. По этому поводу у меня http://www.proza.ru/2016/02/02/2586

Юрий Бахарев   10.08.2016 16:25   Заявить о нарушении

Альберт Иванович! По цитате ВИЛ поисковик "Яндекс" выдает название работы ВИЛ
На вскидку, запросил авторства: "Рабочий класс не может осуществить своей всемирно-революционной цели, не ведя беспощадной войны с этим ренегатством, бесхарактерностью, прислужничеством оппортунизму и беспримерным теоретическим опошлением марксизма". И Яндекс выдал "Пролетарская революция и ренегат Каутский". Попробовал тоже с цитатой приведённой "Страница Лифт" и Яндекс указал на рецензию к моей работе, где оставил приписку "Страница Лифт".
Так что, не верьте любому написанному, особенно в дискуссиях Интернета

Юрий Бахарев   10.08.2016 16:39   Заявить о нарушении

Юрий Иванович, Вы правы в отношении необходимости точного цитирования трудов Владимира Ильича. Однако, если внимательно прочитать Ваши "Мифы о цитатах В.И.Ленина" и рецензии Ваших читателей, то пусть содержание цитат читателями даны не в буквальном виде, (что, разумеется, недопустимо), то по содержанию совпадения в них, всё-таки, есть.
А главное - почему Вы как-то обходите стороной тот факт, что В.И. Ленин, идя на революцию и построение социализма в России, фактически проигнорировал, (если хотите - извратил), основное положение К.Маркса о том, что условия для смены общественной формации должны созреть в недрах предыдущей, дающей для того достаточно простора? Это же факт?
С уважением, А.Х.


Альберт Иванович Храптович   11.08.2016 10:34   Заявить о нарушении

Альберт Иванович!
1.Согласны ли Вы, что без «якобы, цитаты В.И.Л.» Ваша рецензия, не соглашающаяся с моей статьёй, выглядит менее убедительной, и требует доказательств обоснования, что считать началом гражданской войны?
Я исходил из общеизвестного в СССР положения, что вначале было «триумфальное шествие советской власти» (7 ноября 1917-март 1918)
2. «почему Вы обходите стороной тот факт…»
Только потому, что он не имеет отношения к вопросу «Кто развязал гражданскую войну?».
С искренним уважением, Ю.Б.

Юрий Бахарев   12.08.2016 16:23   Заявить о нарушении

Уважаемый Юрий Иванович! Как Вы меня: "...без «якобы, цитаты В.И.Л.» Ваша рецензия, не соглашающаяся с моей статьёй, выглядит менее убедительной, и требует доказательств обоснования, что считать началом гражданской войны?".
("Резолюция, не соглашающаяся", это Вы, конечно, оговорились).
В принципе, по поводу того, что считать началом гражданской войны можно было бы сказать проще: какая разница что именно считать началом? Ведь предельно ясно, что сословие владельцев частной собственности не может просто так, без всякого сопротивления отдать своё в руки простых рабочих и крестьян. А те, которым пообещали землю, фабрики и заводы, уничтожить эксплуатацию человека человеком, прекратить войну - те не могли не отобрать её у богатых собственников и не отстоять то, что им пообещали, с оружием в руках. Потому гражданская война была неизбежной, а когда точно и что считать её началом - это, на мой взгляд, всё равно, что спрашивать: "Потел ли больной перед смертью?".
Что касается Маркса и Ленина, то согласен, мой вопрос здесь поставлен, на первый взгляд, некорректно. Не о том шла речь. А почему я его вставил? Придется уточнить: если бы Ленин повнимательнее изучил труды Маркса и понял бы всю их глубину, то, конечно же, не пошел бы на революцию и преждевременную попытку построения социализма в России. Которая в плане уровня сознания масс и развития производительных сил к тому была совершенно не готова. И никакой гражданской войны не было бы. Потому что не было бы никакой социалистической революции со всеми её последствиями. Этот вопрос я задавал неоднократно разным оппонентам, в том числе и Вам, Юрий Иванович, и ни разу не получил на него ответа.
Вы совершенно правы, когда говорите, что в результате ВОСР отсталая, дремучая Россия вышла в передовые страны мира, стала страной сплошной грамотности, победила фашизм, стала ядерной и космической державой.
С тем никто не спорит. Но согласитесь и с тем, что СССР не без оснований называли в мире "Верхней Вольтой, только с ракетами". И, кроме того, немало тех, кто не без оснований утверждает, что если бы в России в 1913 или даже 1917 году произошла буржуазно-демократическая революция образца европейской, и в стране было бы создано достаточно сильное правительство, то Россия, которая и тогда была на уровне развитых стран Европы, и сегодня была бы на их уровне. Причем без кровопролитных революций, гражданских войн, белого и красного террора, ГУЛАГов, уничтоживших в ней миллионы лучших людей, умов и талантов. (Если учесть всё это, то сомнения окончательно исчезают).

Впрочем, о том мы уже не раз говорили, повторяться не будем.
Переубедить Вас в чем-то не думаю, просто надеюсь на понимание иной точки зрения. К которой Ваш покорный слуга пришел из того же прошлого, с теми же убеждениями, что и у Вас, в результате длительных размышлений и изучения различных взглядов на всё происходящее со всеми нами.
Разумеется, не буду спорить с тем, что выводы из истории и трудов ученых, (а там разброс мнений почище, чем у нас с Вами), каждый из нас делает свои, находя к тому достаточно оснований. И рад, что сегодня мы можем свободно их излагать во всеуслышание, а не только на кухнях.

С уважением, А.Х.

Альберт Иванович Храптович   14.08.2016 09:26   Заявить о нарушении

Уважаемые оппоненты, Альберт Иванович и Юрий Иванович! Разрешите и мне присоединить свой голос к обсуждению столь животрепещущей темы, хоть и прошло 100 лет с начала событий. " Если бы Ленин повнимательнее изучил труды Маркса..." то не случилось бы. Случилось бы - не сомневаюсь. Все соратники и оппоненты ВИЛ отмечают маниакальное стремление к доминированию, его стремление победить любой ценой однопартийцев и оппонентов, его стремление к власти. А созрели или не созрели предпосылки в России для революции, для Ильича было делом десятым. Власть сама падала к нему в руки из рук Временного правительства либералов-говорунов. Да и мечтали революционеры о МИРОВОМ пожаре революции, а бедная Россия должна была стать искоркой, спровоцировавшей этот пожар. По поводу цитат- ВИЛ был плодовит по части написания различных статей, так что по любому поводу можно найти подтверждение любых теорий, зачастую прямо противоположных. Более беспринципного политика трудно найти в истории революции. Обещал всем все, - и добился успеха (власти).

Валерий Леонов 2   23.03.2017 11:35   Заявить о нарушении