"Как, и Кольский полуостров завоевали?!"

Карта не моя, но я не считаю её неправильной. Розовым цветом обозначены зависимые от Золотой Орды территории. Так вот Новгород хотя и не был завоёван, но признал над собой власть хана и выплачивал ему дань. А Кольский полуостров в те времена принадлежал ему.

"В новгородской летописи, датируемой 1216 годом, содержится первое упоминание о наличии власти Новгородской Руси на Кольском севере. Местные жители были обложены данью. Причём, какое-то время саамам приходилось выплачивать двойную дань, так как норвежцы также пытались утвердить свою власть в этих землях. Однако, уже в 1326 году Норвегия подписала составленный Новгородом мирный договор, по которому все права на земли Кольского полуострова отходили Новгородской республике."

Так что карту нарисовал грамотный в истории человек. Желаю и Вам достичь его познаний. Хотя бы в объёме Википедии.

Евгений Темежников   21.08.2016 14:47   Заявить о нарушении

Я Вас вспомнил! Моё почтение! Я задавал Вам вопрос, оставшийся без ответа.
Завоевание маньчжурами Китая Вы тоже отрицаете?
Теперь ответить сможете?

Евгений Темежников   21.08.2016 14:55   Заявить о нарушении

Манчжуры-то как раз воевали в Китае. Там всё рядом, всё реально. Но эти сведения не содержат крутых былин о вторжении манчжуров в Польшу.

Да как насчёт "гяпонцив биля школы" (роман Фадеева "Разгром")? Почему им, располагавшим 2-х миллионной армией в районе Маньчжурии, Северного Китая и Восточной Монголии не удалось до Будапешта дойти? С боями?

Насчёт же того, что Кольский полуостров дань кому-то платил - это вы детям такую Википедию почитайте. Там и населения-то не было в те времена. Разве только белые медведи. А уж добраться туда за данью, да назад вернуться... Вы в Карелии-то были хоть раз? Вы вообще гулять любите? Или только дома сидите? Вы выйдите наружу и пройдите солнечным летним днём по ровной дороге без поклажи хотя бы 25 км. Посчитайте, сколько времени это займёт. Потом и будете рассуждать о походах Чингизхана.

Сергей Взоров   21.08.2016 23:10   Заявить о нарушении

Карта не ваша, но зачем же рекламировать чужую глупость? Вы ещё листовки Третьего Рейха распечатайте. Там тоже много интересного. Если пишут - неужели неправда?

"Неужели в Москве есть мошенники?"

Сергей Взоров   21.08.2016 23:17   Заявить о нарушении

«Манчжуры-то как раз воевали в Китае.»

Маньчжуров ныне, примерно, столько-же, сколько монголов – порядка 10 миллионов. Они смогли завоевать Китай, в котором ныне белее миллиарда. Почему не могли монголы? При том, что маньчжуры завоёвывали объединённый Китай, а монголы разделённый на 4 разных, используя каждый раз один против другого. И дальнейшие завоевания вели широко используя покорённые народы.

«Насчёт же того, что Кольский полуостров дань кому-то платил - это вы детям такую Википедию почитайте.»

Просвещайтесь:
http://www.protown.ru/russia/obl/history/history_412.html

«Там и населения-то не было в те времена. Разве только белые медведи.»

О серость. Читайте о раскопках:
http://kae.rekvizit.ru/olen/olintr.htm
Ежели читать лень, то хоть картинки посмотрите. Какие-то странные «медвежьи» скелеты. Уж больно на человеческие похожи. Кинжалы, гарпуны и остальное тоже белые медведи делали?

«Вы в Карелии-то были хоть раз?»

Неоднократно. В последний раз - год назад в Кижах. А в первый раз, когда Вас ещё, наверное, и на свете не было, в 1979 году на трехмесячных военных сборах в Кандалакше. Это уже не Карелия, это Мурманская область, Кольский полуостров. И ничего, живут люди.

«Вы вообще гулять любите? Или только дома сидите?»

А Вы посмотрите мою страничку ВК. Адрес на титульной странице. Откройте карту, к которой фото привязано. Это ещё не всё, не со всех мест фото имеется.

«Вы выйдите наружу и пройдите солнечным летним днём по ровной дороге без поклажи хотя бы 25 км.»
Молодой был проходил. Сейчас старый. В те времена столько не жили. А насчёт поклажи. Вы очень удивитесь, но в те времена уже приучены были и лошади, и олени. До Чукотки доехали, с чукчами торговали и дань получали, а с саамами не могли? Али при Екатерине II какие-то новые средства передвижения появились, каких в XIII веке не было? Какие именно? Вездеходы? Самолёты?

«Карта не ваша, но зачем же рекламировать чужую глупость?»

Прочитайте ещё раз внимательно, что я написал про карту.

Я ответил на Ваши вопросы. А Вы на мои так и не ответили. Напоминаю:
http://www.proza.ru/rec.html?2016/05/29/2374&3
Вместо этого, продолжаете трепаться. Тогда Вам вот сюда:
http://www.proza.ru/2015/07/18/572

Евгений Темежников   22.08.2016 19:39   Заявить о нарушении

То что у вас с цифрами нелады, я понял. Троечка была по арифметике и двоечка по георафии?

Монголов СЕЙЧАС по последней переписи вместе с тюрками-немонголами 2.5 миллиона человек. Округлённо - три. И всё. Значит восемь столетий назад их было раз в сто меньше, всего не более 30 тысяч человек, мужчин, женщин и детей. Рассеяных по территории размером с Украину. Они в принципе не могли ни с кем воевать. У них и государства не было.

Готов согласиться с тем, что маньчжуров, уйгуров и джунгар было побольше. Но не сильно. На набеги хватало, но не более. Но опять же, никто не рассказывает о походах маньчжур на Волгу.

Люди живут везде.В том числе конечно кто-то жил в 13-м веке и на Кольском полуострове. Но это население было исчезающе малым. Небольшие посёлки рыболовов и охотников. Охота больше прокормить не могла, не донские чернозёмы. Чтобы с них взять дань, их надо было сначала найти. Что само по себе было крайне сложно. Давать дань они могли отказаться. Люди отказывались платить и в более благоприятных для насильника условиях. Что с них можно было взять? Гарпуны и рыбу? И за этим надо было переться из Новагорода за тысячу км через дикий холодный и непролазный лес на север? В Ильмене рыбы не было?

Опомнитесь, на русском Севере в самые крутые времена 18-го столетия не было крепостного права. Невозможно было его осуществить.

Следуя вашей логике, можно к владениям улуса Чурбан-хана и Шпицберген приписать. А что, туда поморы доплывали? Доплывали. А они дань платили? Платили. Ну так и Шпицберген хану дань платил. А там и до Гренландии недалеко. С Лабрадором... Вот что композитный лук делает!

В Кандалакше, солнышко, вы ездили на большом тёплом армейском грузовике, где в кабине целая Африка даже в январе месяце. А не трусились в зипунишке на лошадке по свежему ветерку, на котором караул на сторожевой вышке долее 15 минут стоять не может. Солдата надо менять. Вы там на сборах были, а я там два года в караул ходил по местной непролазной природе. Там не то что дань - там своих-то людей бывало не соберешь.

Сергей Взоров   23.08.2016 00:23   Заявить о нарушении

«Монголов СЕЙЧАС по последней переписи вместе с тюрками-немонголами 2.5 миллиона человек.»

Неправда. Во внутренней Монголии (КНР): 5,9 млн, во внешней Монголии (МНР): 3,0 млн., в России: 648 тыс. человек. Итого без малого 10 млн. чел.

«Значит восемь столетий назад их было раз в сто меньше, всего не более 30 тысяч человек, мужчин, женщин и детей.»

С каких грибов?

«У них и государства не было.»

Было. И не первое.
http://www.proza.ru/2016/05/16/1708

«Готов согласиться с тем, что маньчжуров, уйгуров и джунгар было побольше. Но не сильно. На набеги хватало, но не более.»

Вы только что согласились о завоевании маньчжурами Китая. Али уже забыли?

«Но опять же, никто не рассказывает о походах маньчжур на Волгу.»

Волга уже России принадлежала, которая на подъёме была. В XIII веке была в упадке, распаде и междоусобице.

«Люди живут везде.В том числе конечно кто-то жил в 13-м веке и на Кольском полуострове.»
«Там и населения-то не было в те времена. Разве только белые медведи.»

Я так и не понял. Живут на Кольском полуострове люди, али одни белые ведмеди?

«Что с них можно было взять? Гарпуны и рыбу?»

Чукчи при Екатерине платили ясак один песец с саней в год. Песцы на Кольском полуострове тоже водятся. С Чукотки доставляли, с Аляски доставляли, а с Кольского никак? Я спросил Вас: До Чукотки доехали, с чукчами торговали и дань получали, а с саамами не могли? Али при Екатерине II какие-то новые средства передвижения появились, каких в XIII веке не было? Какие именно? Вездеходы? Самолёты? Так какие? Где ответ?

«В Кандалакше, солнышко, вы ездили на большом тёплом армейском грузовике»

Откуда Вы знаете? Что-то я Вас там не припомню.

«я там два года в караул ходил по местной непролазной природе»

Вот сам себя и опровергли. Ежели Вы, изнеженный цивилизацией, ходили, то почему не могли ходить более закалённые и менее прихотливые люди в те времена? До Чукотки смогли добраться, а до Кольского прямо никак? Не смешите

Евгений Темежников   23.08.2016 19:37   Заявить о нарушении