Теперь коммент. Ну почему же сразу - "навязывали веру"??? Навязывают ))) Как бы у меня на этой почве личная жизнь не полетела к... Ну тут уже один человек мне провёл психотерапию и объяснил, что бояться не стоит... Однако, печально, что мне эта психотерапия вообще нужна. Насчёт навязывания - тут очень сложный вопрос, Вы же вот тоже о Православии говорите, и детям будете говорить, и каждый будет учить детей тому, что для него - свет и истина, в меру своего понимания. А все люди разные, в разной степени приближенные к этой истине, и с индивидуальными страстями... Кто-то в случае, если что-то пойдет не так, плакать будет, кто-то - кулаком в фейс, все люди грешные... Вы тут про неосуждение, ох, где ж Вы таких знакомых откопали??? Я тут зашла как-то на один "православный" форум, где порочили честь дорогого мне человека, и просто спросила, тому ли их Иисус учил? Цитаты привела, где прямо запрещается такими словами людей поливать. И что же Вы думаете? Я "сказок начиталась"! (Иисус сказки, значит, рассказывал, ага :-D) "Церковь - лечебница, тут все больные!" Зашибись. Больные - дома сидите, лечитесь, а не по форумам шастайте, людей заражая. Надо же такую наглость иметь, мы типа грешные люди, нам все можно! Рада, что есть люди, которые понимают, что это не "сказки", и, что христианин, в первую очередь, должен любить ближних и не осуждать, я вот их призывала хотя бы грязными словами людей не крыть, детей за это ругают, а вы - взрослые, верующие люди, кичащиеся дипломами, неужели так трудно хотя бы от обзывалок отучиться? "Как хотим, так и разговариваем", "если человек не православный - это диагноз", типа таких можно злословить. Да, Вы скажете, что это не настоящие православные (только им не говорите - порвут, как Тузик - грелку))) ) я их тоже настоящими православными не считаю, но они-то считают себя таковыми, и формально ими являются. На правмир, кстати, иной раз хожу, на адекват посмотреть, много адекватных священников там вижу, хоть знать, что они есть. Были бы все такие, может, и бояться было бы нечего... Но те, с форума, о них бы много "хорошего" сказали. Да и представители Церкви у нас иной раз такое несут, что за Державу не то, что обидно - мучительно стыдно. Вы тут пишете о образованных, мыслящих людях, с которыми можно поговорить и о философии Платона, и о рок-музыке... Везёт же!!! Таких вообще немного, а процент православных среди них, соответственно, ещё меньше... Мне вот по жизни такие атеисты попадаются. Может, не случайно. Может, кто-то специально отводит меня от фанатизма и показывает, что судить о людях нужно не по их религии... Не нам судить, надо просто идти... Насчёт старцев - а что это Вы думаете, что те люди, которые "вляпались", не молились, не искренне хотели найти мудрого наставника и были чем-то хуже, чем мы с Вами? А, может, лучше, но так им "повезло". Потому, что Бог хочет, чтобы мы своей башкой думали, на то её и дал... Я об одном прошу: оградить меня ото всего этого ))) А вообще, меня жизнь учит не просить, а принимать. Я с самого раннего детства не знаю слова "дай"... Ага, сами предложат, и сами дадут ))) Вот только не надо тут напоминать, кто это сказал ))) Я даже не знаю, о чем просить, и так дают, мне хватает, вроде... Ну, о духовных благах, думаю, можно просить, мне очень нравится притча о царе Соломоне, который попросил только мудрости, и Бог ему сказал, что это правильный выбор, и дал ему и мудрость, и все земные блага... Ну так, хоть обозначить для начала, что хочешь этого, цель поставить, ну и стремиться на самом деле, за один день, как не молись, та же мудрость на голову не свалится, но иногда, действительно, то, чего хочешь, приходит... Польза-то, наверняка, есть. Но явно не о том просить, чтоб у соседа корова сдохла ))) Притом, когда я эти рассуждения вывалила своей маме, она на меня чуть не с кулаками кидалась, я свою душу погубила, видите ли. А Вы тут про страх и про ад. Да только и слышишь, что про Дьявола их любимого, то ли христиане, то ли, прости, Господи, сатанисты, бесов чаще Бога поминают, "ад", "грех", "богнакажет"... А у кого-то ещё "колдуны", " жиды", "масоны", "сатанисты", "антихрист", "рептилоиды" :-D А у меня - страх подсознательный, что уйдёшь из этого всего, а тебя так сломают, что приползешь назад, и ведь рассказывают такие истории... Хоть и понимаешь, что такому величественному существу, как Бог, такое точно не нужно, Он, наоборот, был бы рад тому, что человек освободился, ну ладно, надеюсь, мой Бог сильнее моих личных "демонов" и людских проклятий. Насчёт "впаривания" своего опыта - я не лично Вас имею в виду, хотя бы даже себя... Ваши слова, кстати, созвучны со словами моего друга: "Пока не увидишь, не почувствуешь - не поверишь". Вы же откровениями эзотериков тоже верить не спешите. Ну, и я примерно о том же. По-моему, мы тут все об одном, только с разных колоколен. Насчёт подруги - да если я сейчас разведу розовые сопли, я с ней помирюсь тут же, и начнётся опять мозговынос... А кто сказал, что я на неё обижалась? У меня вообще эта функция отсутствует, обычно обижают и "предают" тех, кто слишком многого хочет, а я вроде ничего такого не хочу... Я просто все о ней знаю, на таких не обижаются, может, было бы добрым делом ей помогать, но человек сам себе помочь не хочет, одно позорище с ней. Поэтому искренне не понимаю, что я должна с ней от всей души сделать))) Не, крылья у меня не растут, языком почесать ооочень люблю ))) Знаю, нехорошо, но так приятно ))) Стараюсь не сжирать людей, иной раз замечаю что-то такое, что, наоборот, может, оправдать человека, есть какой-то интерес к людям, не очень здоровый, но, блин, все такие интересные!!! Насчёт списков грехов - не знаю, какие Вам попадались, а мне попадалось такое, что и путешествовать нельзя, и хорошо одеваться, и духами-мылом с отдушкой пользоваться, и "готовить изобретательно", и светские книги читать/слушать музыку/смотреть фильмы, и вообще читать больше, чем молиться... Уверена, что дышать полной грудью тоже грешно, у людей кислород отнимаешь... Смысл вообще так жить, и суицид - грех, куда деваться? Чего Вы там про сомнения говорили? Это ж по той книжке тоже грех! Ну это уже совсем печально, когда нельзя думать и сомневаться. Насчёт чувства вины - кому как, я вот какое-нибудь слово скажу неправильно, буду неделю краснеть и бить кулаком в стену :-D А скажи мне, что кого-то за мои грехи распяли, да я точно повешусь, как один библейский персонаж :-D Знаю, это тоже какой-то грех, но и черта характера, тоже с раннего детства. И вот такое с детства такие книжки читает... Представляете масштабы? ))) Спасибо, что выслушали, не пришли в ужас и не наговорили всякой жути ))) Я уже и не надеялась услышать что-то подобное "по ту сторону"

Мара Волф   27.03.2017 19:45   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Мара.

Извините, что не ответил сразу – был занят.

Ваш визит для меня неожиданный)

Но я очень рад, что Вы зашли. Вы так интересно обо всем этом рассуждаете))

И я с Вами во многом согласен. Например, вот с этим -
«…и у меня бывает, что видится божественное начало в красоте человеческой (даже самая обычная внешность бывает прекрасна, если озарена внутренним светом) и красоте музыки, но молчу уже, а то пальцем у виска покрутят…»
Не знаю, кто может покрутить пальцем у виска в ответ на такие слова – я бы точно не стал))

Навязывают? До сих пор?) Дааааа…
Вам в этом смысле не позавидуешь…

Ну а то, что Вам психотерапия вообще не нужна – это хороший знак) и тут нет ничего печального) имхо)

Насчет того, что говорить детям… православное воспитание без любви, понимания и терпения – это тюрьма) имхо тоже)
И в определенный момент дети должны сами выбрать свой путь, но только тогда, когда они уже «вошли в разум», как говорится. Послушание и свобода – вещи не такие уж противоположные. Даже во многом сходные – в том смысле, что одно порождает другое.

Я не люблю максимализм и крайности, я за золотую середину, за вдумчивое изучение того или иного ментального или духовного явления.
Воспитание детей – это большая ответственность. Тут нельзя ничего навязывать, тут можно только рассказывать – рассказывать с любовью к тому, что рассказываешь и к тому, кому рассказываешь. Ну и конечно, своим примером показывать… а ребенок сам потом сделает выводы.

Осуждение – это такой очевидный, крайне вредный и разрушительный грех, что я не понимаю, как можно этого не видеть. Кстааааати… вспоминается мне в связи с этим житие одного византийского святого. Жил он среди людей, в большом городе, и долго не мог понять, где и как посвятить себя людям. А потом внезапно понял… и с того дня начал жить так – днем работал в порту, таскал тяжести, хотя ел, как воробей, а вечером шел к проституткам) и проводил у той или иной проститутки всю ночь – до рассвета. И так каждую ночь. Ну люди его естественно осуждать стали)) Мол, ну и святой, а мы его еще почитали, равнялись на него, а он блудодей и похабник - еще хуже, чем мы!)) Дошло до того, что в него стали камни кидать и вообще он подвергся всеобщему осуждению. А потом вдруг выяснилось, что святой платил проститутке за всю ночь, укладывал ее спать, а сам вставал на колени и молился за вразумление и спасение ее души… и таким образом спасал падших женщин от нечестивой грязной жизни. Горожанам стало стыдно, и они бросились к лачуге святого, но когда вошли в нее, увидели, что опоздали – святой уже умер.
Он лежал на полу, а в руках держал табличку, на которой было написано: «Не судите и не судимы будете»
Ну вот как таких людей не уважать и не любить?)

Ваша история про православный форум удивила… все мы, конечно, осуждаем – это одна из сильнейших наших потребностей (потому святые отцы и говорили – «неосуждение – самый короткий путь спасения»), но чтобы так, как рассказываете Вы… с бранью… гм…) «мы типа грешные люди, нам все можно!» - вот тут Вы меня насмешили, признаюсь, хотя это, наверное, не очень здоровый смех)) «если человек не православный - это диагноз» - скорее, диагноз можно поставить сказавшему это человеку, ведь еще апостол Павел писал, что у многих язычников Закон Божий в сердцах, и хотя формально они не христиане - по факту живут именно как христиане.

Судить о людях по религии и в самом деле не стоит, но и отказываться из-за неадекватных представителей официального православия (они ведь, неадекватные, везде есть) от живой веры, веры своих предков, культуры и традиций своей Родины не стоит тем более. Мы все-таки не Европа и не Азия, у нас свой путь - но его очень легко потерять из виду, если увлекаться чуждыми русской душе идеалами.

Сам я живу в глубинке – и тут встречаются совершенно удивительные русские православные люди. Как говорил О. Бендер – «в центре таких субтропиков давно уже нет»))

Насчет просьб… просить для себя что-то материальное и в самом деле не нужно) истинно верующий человек просит в молитве духовных благ и избавления от искушений и всякого зла. И вряд ли тут нужно упоминать рептилоидов))
И Бог никого не наказывает, мы сами наказываем себя, когда отдаляемся от Него и попадаем тем в самым в обманы и заблуждения, которые тем опаснее, чем менее сознаются нами.

«По-моему, мы тут все об одном, только с разных колоколен» - совершенно с Вами согласен.

И с тем, что «все такие интересные» - тоже)

Насчет списка грехов удивили)) это где ж Вы такие списки находите… мне кажется, самое главное – любить Бога и людей, ведь тот, кто любит – «исполнил Закон». А все остальное – уже на личное усмотрение) Как замечательно сказал блаженный Августин – «люби Бога и делай, что хочешь» А когда грех это как табу, и при чем табу непонятно по какой причине (низзя и все!)) - чем мы будем от дикарей отличаться? Чем будем отличаться от рабов, причем рабов догмы, в которой ничего не смыслим, а просто слепо повинуемся? Это же язычество, поклонение идолам… Бог ведь не зря наделил нас свободной волей.

Извините, что не ответил на все, но комент и так огромный получился))

Предлагаю больше не называть меня на Вы (если захотите что-то мне написать), я за свободное и простое общение))

Читал, кстати, немного Ваших вещей – мне понравилось. Что-то цепляет)

С теплом и уважением, Дэн.

Пономарев Денис   28.03.2017 12:11   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ ))) Начну с конца ))) Да, давай на "ты" )))

Про психотерапию - именно, что нужна, и это плохо, хотя не стоит понимать это буквально, пока сама справляюсь )))

Ну, у меня вот мамка - перфекционист во всём, если за те самые рассуждения о молитве чуть не убила, причём взрослого (!) человека, что уж об остальном говорить... И у многих друзей в семьях были проблемы на этой почве, но их родители так же считают себя труЪ-православными, ходят в церковь, имеют духовников и тд...

Про монаха вроде читала, ну это и Христа осуждали за то, что он общался с мытарями и блудницами... Как говорится, живи так, как хочешь - всё равно тебя будут осуждать до конца жизни )))

Форум там националистической направленности и крайне агрессивный, поэтому удивляться особо нечему, дикость, конечно. Там и троллей много бегает, и, такое ощущение, что и просто душевнобольных людей. Но тоже - "православные", православнее Патриарха Московского :-D

Насчёт родной культуры - соглашусь, что знать её надо, чтобы быть русским, но насчёт того, чтобы в это верить - да как это вообще возможно, заставить себя поверить во что-то?.. А у меня с моей кровью - вообще богатый ассортимент верований, и православие, и католичество, язычество всех мастей, вангую, что ислам и, возможно, буддизм... И кто его знает, куда кровь позовёт))) А если серьёзно, зависеть от места рождения и вероисповедания родителей тоже бы не хотелось, более того - не хотелось бы категорически, из принципа. Это уже явно не-свобода, раз выбрать невозможно...

Насчёт рептилоидов, концов света и документов - я читала статьи, где, напротив, говорится, что многие люди ошибочно полагают, что в наше время можно спастись, просто будучи хорошим человеком, молясь и соблюдая заповеди (надо ещё и обязательно прочесть их статью и уверовать), вот и приехали... :-D Бред, конечно :-D

Воот, а говоришь - "видел" ))) Есть у меня дома такая книжечка, "Лекарство от греха", в интернете недавно в друзьями нашли подобное, но ещё более углубленное и расширенное, там мы даже что-то явно хорошее нашли, что в грехи записали... И вот какая после таких книжек свобода и любовь будет? Ну, я-то взрослый человек, уже все понимаю, практически так же, как и ты, но у ребенка вряд ли хватит ума об этом задуматься, да и у многих взрослых для этого чего-то не хватает, не ума - так смелости...

Ты, знаешь, на что не ответил, где я спрашиваю про духовников, которые, как ты пишешь, даются по молитве - неужели ты думаешь, что те, кто попал к "неправильным" старцам, не молились об этом или молились плохо? Конечно, нам не дано знать, что и почему кому-то посылается... Но я считаю, что критическое мышление спасёт мир, и спасло бы и этих людей. В этом я и вижу главный минус религии, что людей не учат думать, искать, сомневаться, а то и прямо осуждают это, призывая к слепому послушанию такому же, по сути, человеку... Ну, ты считаешь иначе, и очень похвально, понятно, что это неправильно, но, увы, многие живут так... Хотя, не только религиозные люди. Сейчас многие хотят, чтобы за них все придумали другие и просто дали точные указания, что надо сделать, чтобы выйти замуж/заработать миллион/стать счастливым/попасть в рай... Но, хотелось бы, чтобы Церковь учила людей быть мыслящими, свободными, самостоятельными, а не безвольными лентяями...

Спасибо за такую оценку моего творчества, правда, тут одно старье нафталиновое, тому же Сыну Неба уже 10 лет, но там как раз о вере, ещё незамутненное подростковое восприятие ))) Так - жесть, конечно, исторических ошибок - тьма )))

Мара Волф   28.03.2017 23:31   Заявить о нарушении

))) я отвечу тебе позже, Мара - вынужден временно уйти с Прозы, но как только вернусь, сразу отвечу! Ничего не удаляй!))

Пономарев Денис   29.03.2017 02:52   Заявить о нарушении