С кем - давно известно. Вы же литератор и преп. лит-ры?

Нина Тур   29.05.2017 09:18   Заявить о нарушении

Нина, я учитель, но человек далеко НЕ самоуверенный. Поэтому в моих работах всегда присутствуют слова "возможно, думаю, можно предположить...". Почитайте о поэме "Чёрный человек", там есть не только мои предположения, но и других авторов.
А Вам эти слова не нравятся? Ваше право.
Как и моё, если мне, например, не симпатичны "Дождь" и некоторые люди, продвигающие там свои идеи...
Нина, а почему Вы так следите за мной? Даже читаете все мои отклики на работы других авторов. Странно.
Но... удачи Вам. И всего доброго!

Зоя Орлова   29.05.2017 11:08   Заявить о нарушении

Зоя, давайте без лейблов. Это Вы следите за мной, даже за личными дневниками. Просили удалить Вашу рец "Вам место в мусорном ящике" - удалила.
Дождь не слушаю. На этот счет успокойтесь.
А тут про поэму - просто удивилась.

Нина Тур   29.05.2017 13:48   Заявить о нарушении

Нина, я ведь на ВАШЕЙ странице читаю, и дневник на ВАШЕЙ странице, а не у К.Руспаева или ещё кого-то. Или не надо к ВАМ заходить?
Вы же почему-то читаете иногда мои отклики ДРУГИМ авторам. В этом разница, но я не буду зря обижаться.
Вот только не понимаю, зачем тут какие-то лейблы?
Ну, а "Дождь" я тоже не слушаю, однако некоторые авторы пишут о "звёздах" типа Ксюши Собчак и других, кто использует разные возможности, в том числе, "Эхо" и "Дождь"... Невольно становишься в курсе поднимаемых там проблем...
Ладно, всего хорошего, Нина.

Зоя Орлова   29.05.2017 14:46   Заявить о нарушении

Зоя,
1 как Вы могли меня заподозрить, что я спец-но за Вами слежу, дабы напакостить- нет, просто читала другого автора - и тут сноска , так вышла на Вас. Случайно. 2 как Вы могли меня заподозрить, что меня интересуют высказывания К.Собчак . Совершенно ею не интересуюсь. Ни в плохом, ни в хорошем.
А взяток-таки там ни педагоги, ни полицейские не берут. Хотя я тоже патриот - ну, не за Америку же мне болеть!

Нина Тур   29.05.2017 15:47   Заявить о нарушении

Нина, разве я говорила про "напакостить"?
Нет, я НЕ ЭТО имела в виду, а то, что Вас интересуют какие-то нюансы, будто ищете, в чём упрекнуть.
Ну, да, ладно, это не так уж и важно.
А вот эти факты, что ТАМ взятки не берут, мне нравятся. Следовало бы поучиться, перенять. Это было бы здорово! Только не верится, что проклятый живучий соблазн можно победить в душах жадных и корыстных людей. Они есть везде, где существует погоня за наживой...

Зоя Орлова   29.05.2017 18:27   Заявить о нарушении

Кстати, если уж Вы напоминаете про слова "Вам место в мусорном баке", надо было уточнить, кому и почему они были сказаны, а иначе опять рисуете меня людям в дурацком виде. Тот пакостник-клеветник представил меня в качестве личности, предающей народ и страну. Кому это может понравиться? Если бы этот тип оказался рядом, я не только обругала бы его, но и врезала бы пощёчину. Да, и не считаю это зазорным. Он посмел посмеяться над женщиной, которая ему, скорее всего, в матери годится.

Зоя Орлова   29.05.2017 18:38   Заявить о нарушении

И Вы меня такой представили. Но не отправляю Вас в мусор. И даже не стираю. А Вы сейчас сотрете.

Нина Тур   30.05.2017 14:59   Заявить о нарушении

Какой "такой"?
Нина, попробуйте перечитать без предвзятости мои слова (и предыдущие, где разговор шёл с Т.З., и эти). Ведь в них нет ни агрессии, ни обвинений, а есть удивление, недоумение...
Это ведь ВЫ предпочли принять сторону того недоумка, а НЕ я (заранее) посчитала Вас единомышленницей Д.В.
Если бы у меня была полная уверенность в Вашей неприязни ко мне, то я и не пыталась бы искать взаимопонимания. Так что ВАМ решать, Нина.

Зоя Орлова   30.05.2017 15:49   Заявить о нарушении

Зоя, Вы были педагогом. Одно это вызывает уважение. Но - как милиционеры становятся похожи на тех, кого... Так, нав, и педагоги. Детки - некоторые- по-другому не понимают? Я пойму и без ругачки. Давайте попытаемся так. Всего хорошего

Нина Тур   30.05.2017 16:03   Заявить о нарушении

Господи, да что с ВАМИ, Нина?
Ну, почему Вы не видите, насколько обидны и несправедливы Ваши выпады в мою сторону? Вот где и когда я ВАС РУГАЛА?
Додуматься сравнить с милиционером... Конечно, они тоже разные, и многие достойно выполняют необходимую миссию, но Вы же вложили в это сравнение столько презрения, сказав, что сами они становятся похожими на преступников.
Поразительно, что считаете свой новый выпад шагом к взаимопониманию...

Ещё раз говорю, что отпор мне пришлось дать нахальству Д.В. И не моя вина, что Вы решили вступиться не за потерпевшую женщину, а за того русофоба-либерала и поклонника Запада. Значит, выражаясь вашими понятиями, Вы приняли сторону "нарушителя порядка" или преступника?
Почему ВЫ себя с НИМ отождествили?
Я ВАС такой не считаю, то есть не отношу к тем, кто имеет полностью противоположные моим убеждениям взгляды!!!
Или я и в этом не права?
Я не только "была", я и сейчас учитель, педагог, которому доверяют дети и взрослые. Судя по их отношению, они также и УВАЖАЮТ.
И слава богу, в отношениях с учениками почти не было ситуаций, когда какой-нибудь нахал пытался бы унизить или оскорбить учителя, или урок сорвать. Но бездельники были, хамоватые тоже встречались, однако и в таких случаях удавалось найти "ключик", а иногда мне помогали сами дети!

Неужели Вы не видите, что даже в попытке примирения снова стараетесь унизить?
"...Но - как милиционеры становятся похожи на тех, кого... Так, нав, и педагоги. Детки - некоторые- по-другому не понимают? Я пойму и без ругачки".
Деток, Нина, можно увлечь делом, заинтересовать, отвлечь от плохого и повести к хорошему. "Заставить" учиться - это принцип тех, кто воспитывает палкой. А мне всё время приходилось защищать детей от жестокости. Например, от несправедливости взрослых или таких агрессивных лжепатриотов, старающихся увести к худшему, как тот Д.В.
Имеете ли Вы право ТАК оценивать труд человека, с которым не знакомы, не видели в деятельности?
Что ж, придётся принять эту данность, что ВАШЕ отношение ко мне резко негативное, а потому не буду пытаться наладить отношения. Видимо, Вам это ни к чему. Очень мы разные, у каждого своя дорога и свои принципы, своё видение мира.
Всего хорошего.

Зоя Орлова   31.05.2017 09:58   Заявить о нарушении

Девочки! Я польщен! Мой скромный опус стал поводом для такого диалога. А если по сути, то я признаюсь, что позаимствововал финал у Есенина (плагиат!). Я не учитель и не знаю, кто на самом деле Черный Человек - то ли дьявол, то ли ангел, то ли совесть поэта. У меня же двойник главного героя - это второе Я, с которым мне часто приходится обсуждать сложные проблемы бытия. Спасибо большое, Зоя за позитивный отзыв.

Кайркелды Руспаев   05.06.2017 13:43   Заявить о нарушении

Кайркельды, этого не знает никто, кроме Нины и тех, кто умеет быть категоричным.
Правда, могу с уверенностью сказать, что "ангелом" или "совестью" поэта Чёрный человек БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Он немало там издевается над чувствами поэта к любимой Родине, унижает и высмеивает творчество Есенина. Так что отождествляет собой Ч.ч. тёмные силы, хотя такое "второе я" может быть в душе многих людей. Дьявол ли это был или любой другой представитель тёмных сил из Зазеркалья, но мы, читатели, ещё больше любим и ценим поэта за то, что НЕ продал душу той сволочи, прогнал его, швырнув в него трость:

Я взбешён, разъярён,
И летит моя трость
Прямо к морде его,
В переносицу...

Зоя Орлова   05.06.2017 14:10   Заявить о нарушении

Это давно известно любому, кто интересуется литературой не на уровне шк. уроков.
Ваши поурочные планы я прочитала на Прозе ру.
Вы начали нескончаемый спор с опровержения, что полицейские и педагоги в США не берут взятки. И, кстати, студенты ни в коем случае не пользуются шпаргалками. Вы ( как патриотка, а я , конечно, шпиён и вредитель) взялись опровергать, т к к Вам в Белгородскую обл в район приехали когда-то по обмену ам. ученики . И быстро запросились обратно. А наши не хотели уезжать и через полгода. ( это из Вашего текста)
Закончим. Спор бесплоден.

Нина Тур   05.06.2017 15:21   Заявить о нарушении

Спора и не может быть, когда человек глух и слеп. Это как же Вы могли переврать опять все мои слова?!
Начали опять с желания унизить… Зачем, Нина?
Вы понятия не имеете, что такое ПОУРОЧНЫЕ планы, так что полный позор, если работы по различной тематике литературных произведений Вы называете поурочными планами! Любой методист поставил бы Вам двойку, если бы Вы ТАК планировали уроки. Ведь мои работы нельзя назвать даже КОНСПЕКТОМ лекции вузовского преподавателя (хотя студенткой была увлечённой и работала упорно). Но даже в школьные, как и в студенческие годы писала только собственные РАЗМЫШЛЕНИЯ по произведениям классиков…
Теперь вот эти Ваши слова:
«Это давно известно любому, кто интересуется литературой не на уровне шк. уроков».
А назовите, Нина, авторов тех работ, где чётко и доказательно утверждается, кто стоит за образом Чёрного человека. Факты, Нина, пожалуйста.
Я читала очень деликатные толкования и предположения разных литературоведов, а вот однозначных утверждений не нашла.

Похоже, Вы или в плохом самочувствии или не читаете мои ответы.
Я вынуждена скопировать то, что было в этой переписке и чуть раньше.
Вот мои слова про взятки:

«А вот эти факты, что ТАМ взятки не берут, мне нравятся. Следовало бы поучиться, перенять. Это было бы здорово!
Только не верится, что проклятый живучий соблазн можно победить в душах жадных и корыстных людей. Они есть везде, где существует погоня за наживой...»
ГДЕ тут моё опровержение ВАШИХ слов?
Теперь о школе, куда приезжали по обмену американские школьники. Ответ мой был, что ШКОЛА эта находится на КАМЧАТКЕ. Там я проработала 22 года.
Потом, после переезда, я 11 лет проработала в Москве, а вот в Белгородской области НЕ работала НИКОГДА, я же написала, что теперь – на пенсии.

Вы не больны, Нина? Вот Ваши слова, пересказ будто бы моих:
«…к Вам в Белгородскую обл в район приехали когда-то по обмену ам. ученики . И быстро запросились обратно. А наши не хотели уезжать и через полгода. ( это из Вашего текста».

А вот мои слова без вашего перевирания:

«Я долгое время работала на Камчатке, сейчас уже на пенсии и живу в Белгородской области.
Наша школа в начале 90-х годов принимала у себя детей из Америки, они жили в семьях наших школьников, взаимно помогали друг другу в обучении по английскому и русскому языкам».
Потом наши школьники ехали в Америку и жили в семьях тех детей, которые приезжали к нам. Только американцы жили у нас не больше 2-х месяцев (не выдерживали больше), а наши дети там жили около полугода. Наши дети ТАМ посещали ВСЕ уроки, изучая предметы на английском.

Удивительно…
Вот теперь уже полностью ясно, кто Вы есть и кто Ваши единомышленники…

Зоя Орлова   05.06.2017 16:44   Заявить о нарушении

Зоя, закончим, пока не разругались. Вам ли не знать, чем заканчиваются споры.
Миру мир

Нина Тур   05.06.2017 16:49   Заявить о нарушении

Да, но Вы ведь не прочитали мой ответ, а потому у Вас так и останется какое-то искажённое понимание моих слов. Вы ведь постоянно стараетесь унизить, но извинений я не дождалась.
Хотя бы прочитайте внимательно, а то опять представите меня вруньей где-либо или недалёкой училкой...
А при таких обстоятельствах какой уж тут мир...
Не знаю, возможно ли это.

Зоя Орлова   05.06.2017 16:58   Заявить о нарушении

И вправду, уважаемые, пора прекратить этот, даже не спор, а перепалку, это не красит никого. Давайте по существу. Это же очень важно. И то, что хотел поведать нам Есенин, и то, о чем хотел сказать я. Извините, Нина, но я на стороне Зои, так как тоже не сторонник категоричности. И в своем рассказе, я не утверждаю наверное, что все наше творчество - это плагиат. Однако, есть все же что-то непостижимое в самом существе творческого процесса. Откуда берутся в наших головах те или иные идеи и сюжеты? Почему возникает вдохновение? Внезапные озарения? Что касается "Черного Человека" Есенина, то, Зоя, я не согласен с Вами, наша совесть может быть, и жестокой, и несносной и иногда очень сильно нам досаждает, на то она и совесть. Почему Гоголь сжег второй том "Мертвых душ"? Думаю, что его тоже посещал свой "Черный Человек".

Кайркелды Руспаев   07.06.2017 07:05   Заявить о нарушении

По поводу Гоголя и Есенина давно установлено и проведены масштабные исследования.

Нина Тур   07.06.2017 09:14   Заявить о нарушении

Кайркельды, извините, что приходится и Вам читать всё, что появляется под рецензией, поскольку сюда выходят и другие авторы. Так уж здесь заведено…
С Вашими мыслями, переданными в работе, я согласна. И «образ», даже некоторые детали сюжета можно соотнести с событиями, изложенными в поэме Есенина.
Но, если Вы заметили, НЕ я начинаю спор, я только вынуждена постоянно оправдываться, отвечая на обвинения, оскорбления, искажения моих слов, доказывая, что я не верблюд. Это очень странно, непонятно мне, потому что сама я ни разу не написала что-либо оскорбительное, в уничижительном тоне о работах Нины или о её личности. Нина же делает это постоянно. Почему?

Раз уж так резко судит она о моих работах, то надо бы ей прочитать эту мою работу по поэме Есенина «Чёрный человек», чтобы говорить предметно, а не огульно. Нет, она не захотела, ей «поурочные планы» не интересны.
Вот почему позволяет себе человек такое?
Ведь «План» – это перечисление по пунктам ВСЕХ моментов урока в соответствии с целями и задачами, это 1, 2, 3, начиная с опроса учащихся, и так далее.
Зачем же ТАК оскорбительно о ТОМ, чего даже не прочитал человек?
Да, и в прочитанном НИГДЕ нет никакого ПЛАНИРОВАНИЯ.
Кстати, Кайкерльды, может быть, Вы почитаете, если будет время?
Я специально переместила эту работу на первое место…
Почему я уверена, что ЭТО (то есть Ч.ч.) не может быть «совестью» Есенина?
Потому что Ч.ч. называет Россию страной «отвратительных громил и шарлатанов». Этот неприятный тип внушал лирическому герою, что красОты его Родины, с её чистыми снегами и метелями, вовсе не являются для поэта счастьем:
Счастье, – говорил он, –
Есть ловкость ума и рук.

Разве «совесть Есенина» позволила бы ему нести чушь несусветную, чтобы столько черноты выплеснуть? Разве он мог бы назвать себя «прохвостом и забулдыгой»? Наоборот, он спорит с теми «чёрными душами», которые всегда ТРАВИЛИ поэта.

Извините, на всякий случай я помещу здесь скопированную часть той моей работы. Может, почитаете, а потом можно и удалить.

«Слухи и сплетни, изображавшие личность поэта только с отрицательной стороны, использовались завистниками в травле Есенина, чем воспользовался и «чёрный человек», который «читал» лирическому герою «жизнь какого-то прохвоста и забулдыги...».

В произведении «Чёрный человек» обнажено, остро передано состояние тоски, вызванной одиночеством, когда, говоря словами М.Ю.Лермонтова, «некому руку подать в минуту душевной невзгоды». И тогда приходит незваный гость, он снова терзает своими сентенциями. Например, говорит, что от бессонницы страдают слабые люди и вовсе не страдают те, кто научился не терзать своё сердце думами о «язвах Родины», кого не волнуют проблемы человеческие об улучшении нравов. «Чёрный человек», стараясь задеть за живое, оскорбляет поэта, называет его стихи «дряхлой и томной лирикой», а поэтов – «забавным народом», бессмысленно рассуждающим о мирах.

Согласен ли герой с выводами «чёрного человека»?
Нет, конечно, у этих ночных собеседников не может быть единомыслия в споре о жизни, о духовности в обществе, о «никчемности» поэтов и ненужности поэзии, о практичном мире людей, понимающих, как добиваться благополучия и достатка. Возмущённый поэт, не желающий признавать ценности «страшного мира», из которого приходит к нему оппонент, вовсе не считает своё творчество, свою любовь, свою жизнь неправильными, никчемными. И он ОТВЕРГАЕТ ЧУЖДУЮ МОРАЛЬ, расчётливую любовь и те принципы, которыми ЗАМАНИВАЕТ его «чёрный человек» в СВОЙ МИР.

Возможно, когда-то действительно возникало у поэта желание изменить что-либо в жизни, бросить своё занятие, не приносящее прибыль и выгоду, и стать таким, как предлагал «чёрный человек»? Не потому ли была сделана попытка прижиться в Америке? Но ведь он полюбил, и ради любви едет строить счастье с любимой женщиной. Однако даже Айседоре Дункан не удалось оторвать Сергея Есенина от России.

Можно также предположить, что в Америке с Есениным произошло нечто подобное галлюцинациям (возможно, и как результат влияния алкоголя на психику). И к поэту приходил «из зазеркалья» дьявол, которому была нужна душа человека. Если это так, то лирический герой поэмы достоин особого уважения: он устоял под натиском тёмных сил, не поддался дьявольским соблазнам и не продал душу сатане.

Трудно сказать ОДНОЗНАЧНО, кого (или что) подразумевал автор поэмы под образом «чёрного человека». Одно понятно: «чёрное» может вползать в душу человеческую, и оно омрачает жизнь людям. «Выбить черноту», ударить по ней чем-либо и вернуться к СВЕТЛОМУ миру могут только самые сильные натуры, с высокими нравственными принципами, любящие людей, природу, жизнь. Возможно, именно это хотел сказать своей поэмой С.А.Есенин».

Ещё раз прошу извинить меня за беспокойство.
Всего Вам наилучшего, Кайркельды.
С уважением

Зоя Орлова   07.06.2017 10:07   Заявить о нарушении

Видите как: "всё давно установлено", и точка!
И не смейте дальше люди (хоть читатели, хоть литературоведы) что-там ещё видеть в словах Есенина или "за словами"!!!
А вот философ и писатель Ильин думал по-другому...

Зоя Орлова   07.06.2017 10:18   Заявить о нарушении

"Настоящее чтение не сводится к бегству напечатанных слов через сознание; оно требует сосредоточенного внимания и твердого желания верно услышать ГОЛОС АВТОРА. Одного рассудка и пустого воображения для чтения недостаточно. Надо чувствовать сердцем и созерцать из сердца".
"По чтению можно узнавать и определять человека. Ибо каждый из нас есть то, ЧТО он читает; и каждый человек есть то, КАК он читает; и все мы становимся незаметно тем, что мы вычитываем из прочтенного, - как бы букетом собранных нами в чтении цветов..."
Считаю, что именно поэтому не может быть такой категоричности, когда какой-то ОДИН читатель или ТРОЕ учёных, литературоведов раз и навсегда установили истину, и все остальные должны СЛЕДОВАТЬ их установкам.

При этом ещё кто-то критикует Сталина? Вряд ли он указывал читателям, ЧТО они должны видеть за словами автора и как должны понимать его позицию...

Зоя Орлова   07.06.2017 10:51   Заявить о нарушении

Спасибо большое, Зоя, Вы во многом правы. Но... следуя вашей же логике, я оставляю за собой право думать, что это могло быть и совестью поэта, ведь не зря же он (так же, как и Маяковский) покончил с собой.

Кайркелды Руспаев   07.06.2017 14:26   Заявить о нарушении

Вы имеете полное право.
А вот насчёт "самоубийства" тоже ведь много сомнений...

Зоя Орлова   07.06.2017 15:13   Заявить о нарушении