Извините за задержку) были дела в реале.

Я думаю так. У каждой страны, как известно, есть своя культура, и культура каждой страны сама по себе настолько глубока и многообразна, что жизни не хватит, чтобы познать ее во всей ее совокупности. И нет ничего странного в том, что я, как русский человек, предпочитаю любить, ценить и изучать в первую очередь культуру своей страны, нежели культуры других народов.

Вот Вы, например, польских кровей, и если бы Вы восхищались в первую очередь такими замечательными авторами, как Сенкевич, Гомбрович, Мрожек, Лем, Дукай, да и Сапковский даже, а не американской литературой, я бы Вам и слова не сказал) Такое я понимаю.

Повальное же преклонение перед американской культурой, которое в наше время принимает воистину глобальные (если не сказать, глобалистические)) масштабы, я не понимаю и не принимаю.

И я говорил и говорю в первую очередь о СОВРЕМЕННОЙ западной культуре. Я ничего не говорил про западную литературу и кино прежних лет. Мне очень нравится старое голливудское кино, я люблю Эдгара По, Мелвилла, Фицжеральда, Дэниела Киза («Цветы для Элджернона» - шедевр!), того же Сэлинджера, а уж про таких авторов, как Диккенс, Теккерей, Стендаль (божественный Стендаль), Честертон, Льюис я вообще молчу)) Это прекрасные авторы, и в их произведениях несомненно живет и дышит та суровая человеческая правда и та сострадающая светлая человечность, которые мне так близки.

А все эти Паланики, Берроузы, Буковски и прочая и прочая ничего мне не дают, мне просто скучно их читать. И так же мне было скучно смотреть ту же «Омерзительную восьмерку», например, да и «Джанго освобожденный» тоже (разве что Ди Каприо – красава, отлично сыграл)). А если я захочу узнать исторически-социальные аспекты в жизни Соединенных Штатов того времени (хотя с моей стороны это было бы странным желанием – ведь мне неизвестны еще столь многие исторические и социальные аспекты жизни в России), я лучше прочту какую-нибудь серьезную книгу о том периоде, чем буду смотреть, как компания совершенно чуждых мне и психически и морально людей ведет ка-кие-то мутные разговоры, чтобы выяснить, ху из ху. Ну выяснили они, ну и что? Все умерли, занавес… Впрочем, исключительно как развлечение, чтобы убить время, почему бы и нет. Но на мой взгляд лучше пересмотреть любой фильм Стэнли Кубрика – вот он и в самом деле Художник - пользы будет гораздо больше.

Поймите мою позицию, Линдо, - искусство, которое помогает человеку жить, помогает нащупывать верную тропу посреди тьмы бесконечных противоречий, напоминает ему о Главном (ведь мы так часто забываем о нем), такое искусство, на мой взгляд, ПЕРВОСТЕПЕННО. Все остальное – просто развлечение, эскапизм, если хотите, эскапизм, который уводит от жизни, но не приводит к ней, к ее живительным корням, к ее нравственно-духовным основам.

У меня были даже своего рода прозрения после таких произведений, как «Вешние воды» Тургенева, или «Обрыв» Гончарова… И я знаю, что я не один такой) Далеко не один) Русская классическая литература далеко не случайно так высоко ценилась и ценится во всем мире (тот же Хэмингуэй писал, что учился у русских классиков, да и много кто из западных авторов признавался в том же). Тот же Кафка мечтал быть русским и говорил, что влюблен в Россию – и во многом благодаря именно русской литературе. Это вообще своего рода явление в мировом искусстве, аналогов которому нет и наверное уже не будет.

И я не говорил, что люди на Западе не способны к эмоционально-чувственному (это кстати другое совсем, эмоционально-чувственное к духовной жизни не имеет отношения), я говорил, что там сейчас происходит процесс тотального охлаждения к высшим духовным, а так же традиционным нравственным ценностям, т.е. к тому, что испокон веков называется "разумным, добрым, вечным".

С уважением,

Кафковедов Дэн   17.07.2017 22:54   Заявить о нарушении

Но я и не утверждаю, что Вы в первую очередь должны изучать культуру иных народов. Я не могу лишь согласиться с тем, что своя собственная культура должна быть ближе и казаться лучше всех остальных лишь оттого, что она принадлежит собственной стране.

Я восхищаюсь Сенкевичем и Лемом) Но не потому, что они одной крови со мной, а потому, что мне нравится, как они пишут. А тот же Сапковский - нет, и его польское происхождение не может заставить меня полюбить его произведения.

Я не призываю преклоняться именно перед американской культурой. Но если кому-то действительно она близка - почему бы и нет. Как и любая иная культура, хотя мне не нравится факт преклонения, причастность/любовь/восхищение - выглядят получше.

Но если говорить исключительно о современной западной культуре - но я не вижу и ничего, настолько выдающегося в современной культуре русской, что можно было бы западу противопоставить. Кинематограф советский был великолепен, это я признаю, но нынешний в состоянии, весьма прискорбном. Русская классическая литература, чьих достоинств я также не умаляю, осталась в прошлом, а нынешняя не спешит радовать мощью произведений.

Желание узнать элементы истории и социальной жизни иных стран вовсе не кажется мне странным желанием, лишь вполне нормальным любопытством. Желание познать родную страну вполне может уживаться мирно и параллельно с желанием узнавать страны другие. А "Восьмерка" и "Джанго" могут послужить и дополнением к серьезной книге (собственно, скорее дополнением, не зная реалий, ничего практически в них не увидишь), и просто фильмами, доставившими кому-то удовольствие, хотя бы игрой Ди Каприо (согласен, по-моему - это лучшая его роль в целом)).

Но второстепенное - не значит плохое. Ничто не мешает любить искусство, которое Вы называете первостепенным, и одновременно любить искусство второстепенное. Я бы не приравнивал эскапизм к развлечению. В эскапизме немного хорошего, но я не вижу ничего плохого в развлечении. Я не думаю, что к искусству следует обращаться лишь за направлением к духовности и нравственности, к нему вполне можно прибегнуть за эстетическим удовольствием и прочему из сферы как раз эмоционально-чувственной.

Что же по Вашему есть духовная жизнь и высшие духовные ценности? И почему же процесс охлаждения к ним настолько негативен?

Линдо Рандир   17.07.2017 23:40   Заявить о нарушении

Нет, я люблю русскую культуру не потому что она русская, и что поэтому, мол, я ДОЛЖЕН ее любить)) а потому что я, как русский человек, смогу ее глубже понять, она мне априори более близка, чем культуры других стран. Это моя кровь, моя земля, мои корни, моя душа.

Но я далеко не сразу это понял… Есть такая притча – человек вышел из дома, чтобы найти себя и стать счастливым. Шел он, шел, но нигде не мог найти того, что ищет, пока наконец не обошел земной шар по кругу и не вернулся в свой собственный дом, где и нашел все то, что искал… Понимаете? Долгая дорога домой)
Вот и со мной было так же. Я слишком долго бродил по чуждым мне территориям, где мне было холодно и тревожно, но потом все же понял наконец, что все необходимое у меня уже есть, вот оно, совсем рядом, надо только суметь снять все покровы и познать «русский мир» во всем его богатстве и великолепии.
И когда я обозрел открывшиеся мне горизонты – у меня дух захватило))

Русское происхождение Толстого, кстати, тоже не в силах заставить меня полюбить его произведения)

Проблема в том, что американская культура именно насаждается, насаждается по всему миру, то же европейское кино уже потеряло свои типично «европейские» черты, вспомните, какое у них было замечательное авторское (да и не только авторское) кино в 50-60-70 годах! Это был свой мир, своя атмосфера, своя душа. Сейчас же этого почти нет. И в России кстати тоже, что меня очень огорчает. Типичный пример – псевдоголливудский фильм «Викинг», вроде как лояльный к православию и даже восхваляющий его, но такое восхваление в чем-то даже хуже открытой критики, это просто издевательство какое-то – и над нашей историей и над нашей верой. И таких примеров много, увы… Но есть и приятные исключения. Например, фильм «Дурак» - первоклассный, умный, напоминающий о вечных ценностях, простой и в то же время сложный. «Дочь» - мрачный, трагический, но каким-то чудесным образом просветляющий душу фильм, поднимающий «вечные вопросы бытия» в лучших традициях Достоевского. «28 панфиловцев» - замечательно правдивый фильм о войне, снятый на народные деньги (то есть люди со всех концов страны присылали режисеру деньги, чтобы он снял этот фильм, государству такие фильмы почему-то не нужны, по какой-то мистической причине оно предпочитает финансировать Михалкова и Бондарчука, снявших о войне два самых позорных фильма в истории нашего кино – «Цитадель» и «Сталинград»)…

Но я увлекся, извините) Вам, вероятно, все это неинтересно.

А насчет того, что такое духовная жизнь и духовные ценности, я попозже вкратце напишу) Заговорив о кино, я расстроился, а в таком состоянии о духовных ценностях лучше ничего не писать)

Кафковедов Дэн   18.07.2017 00:31   Заявить о нарушении

На мой взгляд близости априори в абсолюте не существует. Если Вы нашли именно Ваше у себя дома, необязательно каждый, в данном конкретном случае, русский, найдет его именно в России. Национальность ведь не является всем, что определяет пристрастия, почему бы какому-то русскому по складу его натуры не была ближе и понятнее культура, например, даже не американская, а чешская/норвежская/английская и т. д. Как и американец может чувствовать большую близость к культуре европейской или славянской, и прочее, в любых сочетаниях. Что вовсе не означает, что индивид станет испытывать нелюбовь к своей стране, откуда он происходит.

С этим соглашусь, Штаты перегибают с распространением собственной культуры. Но проблема, как по мне, и в отсутствии достаточно устойчивой на современном этапе культурной базы как в Европе, так и в России. Мне нравятся некоторые вещи, произведенные в Голливуде, как и некоторые режиссеры, но Голливуд должен оставаться Голливудом, все остальное - подражательство, которое по умолчанию не сравнится с оригиналом. "Викинг" отлично подходит как пример, фильм, пожалуй, тем уникальный, что одновременно сумел унизить и язычество, и православие, одинаково раскритикованный здравомыслящими приверженцами как первого, так и второго. Впрочем, "Сталинград" недалеко ушел, хотя у обоих фильмов была невероятна пафосная рекламная кампания, дальше которой дело не зашло. Есть достойные вещи, не спорю, но они похожи скорее на неожиданные прорывы. С европейским кинематографом не намного лучше, разве что скандинавские страны делают свои, атмосферным фильмы, вполне узнаваемые, но не слишком, к сожалению, известные. Если кинематограф не может "как в Голливуде", стоит задуматься о развитии собственного, и авторского в том числе, но пока, насколько мне очевидно, данного не происходит.

Тогда ожидаю Ваш ответ о ценностях позже)

Линдо Рандир   18.07.2017 01:01   Заявить о нарушении

Ну мне например очень нравится Ирландия, фольклор, музыка, литература (один Флэнн О Брайен чего стоит!), Скандинавия тоже (обожаю их кино, кстати, да! Холодное нордическое мрачное но в то же время живое настоящее, все как в жизни, вот они еще сохраняют себя, да…), но при этом я убежден, что смогу понять в полной мере именно культуру русскую… хотя бы потому, что я ее люблю)) Вот слышу я, например, вот это - http://www.youtube.com/watch?v=dZFz6ggwINQ – и все… и все во мне живет и рвется ввысь и я едва ли не плачу…

И если так чувствует русский человек музыку своего народа – это на мой взгляд нормально и естественно, куда естественней, чем слушать леди Гагу, например))

Да, национальность – не единственное, что определяет пристрастия, да она и не должна быть таковой, но русский человек, который понимает, чувствует и любит свою культуру – это же так хорошо))) это то, что объединяет изначально близких, но в то же время разделенных и отдаленных друг от друга людей… не знаю, как это выразить более связно, это чисто духовное понимание…

О духовной жизни вообще сложно говорить, о душе (психее) в сотни раз легче) Но тот факт, что об этом сложно говорить, не означает, что это всего лишь фикция мозга. Если коротко – это такое бесконечное пространство внутри, где возможно все. Внутреннее небо, полное красоты, добра и любви ко всему живому. Есть там конечно и свои мрачные стороны – разного рода искушения, падения, диковинные страхи, тягостные состояния, когда света белого не видишь, и все же те-перь, когда я знаю обо всем этом, я даже представить себе не могу, как я мог жить без этого раньше. Это если очень коротко)

Кафковедов Дэн   18.07.2017 01:25   Заявить о нарушении

Пусть русский человек, чувствующий и понимающий свою культуру лучше прочих - хорошо) Но и русский человек, чувствующий так культуру Ирландии или Скандинавии - не хуже) На мой взгляд нормально и то, и другое. И это не обязательно значит, что он лишен чувства патриотизма/духовного единения и любви к своей культуре вообще.

По Вашей ссылке - сильно и красиво, но я не могу сказать, что проникся до глубины души. Я понимаю, насколько оно русское, но опять же, даже русскому - неужели любой образец музыки своего народа должен вызвать отклик только потому, что она принадлежит тому же народу, что и его представитель. Или все же есть и личное, характерное, не связанное с национальностью, что определяет, слушать некую народную песню или предпочесть ей ну пусть не леди Гагу) Но нечто иное.

Ну, возвращаясь к связи духовности с отказом от нее Запада - мне кажется, что человек с Запада вполне способен ощущать внутри красоту, добро и любовь.

Линдо Рандир   18.07.2017 01:57   Заявить о нарушении

Извините, меня вырубает)) я тут уже как вьюн над водой сижу))
Завтра отвечу. Обязательно) Спасибо за интересный разговор.

Кафковедов Дэн   18.07.2017 02:05   Заявить о нарушении

И Вам спасибо, что сочли диалог интересным и его поддерживаете)

Линдо Рандир   18.07.2017 02:13   Заявить о нарушении

Вы тут такие милые, даже скучно)
Вот у нашего бывшего друга Яна на странице смешно.
Со вчерашнего вечера не могу насмеяться с загадочного некурящего аристократа с сигаретой в зубах, странного, не в себе труженика и спорщика с истинным лицом на фотографии)
А вы слишком серьезные, но мне есть что добавить, только я я еще на улице)

Тереза Пушинская   18.07.2017 16:03   Заявить о нарушении

Я рад, что мне удалось рассмешить Вас. Впрочем, для меня это не в новинку - многие женщины считают меня забавным и интересным молодым человеком. Талант никуда не спрячешь, что верно, то верно... (устало вздыхает).

Ян Грей   18.07.2017 16:14   Заявить о нарушении

Можно добавить? Прочитала вас и задумалась.
Мне больно за каждое срубленное дерево на своей земле, за отравленные реки,
загрязненные берега и леса, разрушенные здания, и озадаченных людей,
но при этом я не смотрю украинские фильмы, не слушаю украинских песен, не танцую украинские танцы,
зато слушаю музыку индейцев, читаю философию тибетцев, смотрю английские фильмы,
танцую фламенко, афро-джаз, восточные, латинские танцы и даже полинезийские)
Мечтаю попасть в Ирландию, лучшими танцами в мире считаю грузинские и испанские, обожаю итальянский язык, изучала индийский массаж головы и японский массаж лица,
мою кошку зовут Нирвана, а не Мурка, я не знаю творчества Шевченко,
но цитирую фрагменты из "Собаки на сене" Лопе де Веги,
ничего не знаю об украинском кинемотографе, но знаю украинский язык, а не суржик,
обожаю русскую литературу и не гноблю свою страну, в которой жить становится всё хуже, но которую не собираюсь покидать.
Вопрос: патриот ли я?
Скорее нет. Я ведь даже историю Украины не знаю (я бы почитала, только у нас сейчас об этом неправду пишут).
Я считаю себя космополитом. Моя национальность не мешает мне любить всю планету.
И не помогает сосредотачиваться на родной культуре.
Моя душа устремляется ввысь, когда я смотрю на танцоров флдаменко, а не танцоров гопака.
Вчера у киевского режиссера, который назначил меня танцевать в спектакле фламенко и "Болеро" Равеля, я спросила:
"Разве хорошо смотрится, когда славянка изображает кровную испанку?"
На что режиссер ответил: "Таня, в тебе ничего славянского нет, ты туда ближе - к Испании..."
Он приезжий человек и ничего обо мне не знает, судит по внешности и темпераменту.
Поэтому остаюсь при мнении, что я космополит. И этому рада.
Мне не хочется и даже страшно сужать свой интерес и свою любовь только к родному национальному.
Когда слушаю афро-музыку, понимаю, что другие нации - это чудо...
А когда где-то слышу украинское, остаюсь холодной.
Вот и религия наша для меня чужая. Совсем далёкая и странная. Так что я не христианка к тому же.
Больше согласна с пантеизмом - философским воззрением, отождествляющим Бога с природой.

Любить своё - хорошо, любить планету - ещё лучше.

Тереза Пушинская   18.07.2017 17:17   Заявить о нарушении

О, вся честнАя компания в сборе))

Какие же вы все милые) и совсем не скучные)) Да, мне не скучно, Таня, когда люди просто говорят, в чем-то соглашаются, в чем-то нет, но при этом прозревают то общее, что объединяет всех нас - и это самый лучший космополитизм, на мой взгляд, самый верный и искренний.

А собирать с миру по нитке, то что нравится лично тебе, не ощущая своей земли, не стараясь познать в первую очередь ее красоту и силу (ведь ВЕЗДЕ есть своя красота!) - такое меня не греет, скорее, огорчает. Я не ворона) Я не ворона, которая отовсюду собирает все что блестит и тащит в свое гнездо. Я скорее соловей, который поет в дубраве о красоте родной земли.
И не нужно ржать))

Отвечая Линдо, скажу, что я не против ЛЮДЕЙ, я против ЯВЛЕНИЙ. Я не считаю, что русский, который любит русскую культуру больше чем культуру других народов, лучше того русского, кто ее не любит. Я вообще не хочу как-то сортировать конкретных живых людей и говорить в гордыне своей - вот этот мол хороший, а вон тот плохой. Кто я такой, чтобы судить? Каждый из нас это целая Вселенная, и ее никак нельзя уложить в прокрустово ложе эгоистических представлений, такие попытки это и есть фашизм, то есть дьявольская гордыня.

Но я против всего того, что ограничивает человека, ограничивает его врожденные способности к познанию своей духовной глубины и глубины той народной культуры, той "почвы", которая его взрастила и которая дает ему все возможности, чтобы стать наконец самим собой.

Я против толерантности без любви (которая всегда есть равнодушие), я против всеядного космполитизма, я против распространения перверсий под видом того что это "нормально" и т.д.

Ну а если вдруг неожиданно вспомнить "Тараса Бульбу", то лично мне гораздо ближе Остап, чем Андрей, что ни в коей мере не говорит о том, что я не понимаю Андрея)) Я его понимаю и сочувствую ему.

И все-таки Остап, который не поддался на соблазны и устоял до конца, даже в самых страшных пытках не потеряв свой человеческий образ, вызывает у меня гораздо большее уважение.

Извините за сумбурность) Пусть виртуально, но обнимаю тебя, Таня, тебя, Ян, и Вас, Линдо) Жизнь прекрасна!

Кафковедов Дэн   18.07.2017 18:39   Заявить о нарушении

Ну... Любя фламенко и мудрость индейцев или тибетцев, я не ощущаю себя вороной, которая тащит все блестящее.
Наоборот, ощущаю себя че-ло-ве-ком, который шире националиста и счастливее его.
Всеядный космополитизм - это не точное определение, но даже если так, то в нем гораздо больше любви к людям, о которой ты так любишь говорить, чем в националисте, любящим только свое и своих.

Тереза Пушинская   18.07.2017 18:49   Заявить о нарушении

ЛюбящЕм)

Тереза Пушинская   18.07.2017 18:50   Заявить о нарушении

Тереза прекрасно дополнила.

Мне в голову в процессе диалога тоже приходил вопрос о патриотизме, и в принципе мне думается, что даже патриотизм не всегда и непременно предполагает понятие своей культуры более всего и ее первостепенность. Лично мне не хватит любви на всю планету в размере Терезиного космополитизма) Я люблю родную мне Польшу, но это не мешает мне по духу, менталитету, возможно, сложно сказать, отчего (как Вы сами, Дэн, говорили - чисто духовное понимание) быть ближе к Германии. Но если утрировать и представить ситуацию, в которой следует выбрать категорично - я выберу Польшу, хотя "в быту" так сказать, наверняка знаю и проникаюсь ею меньше, чем Германией. Я примером пытаюсь сказать, что отсутствие первостепенного интереса к национальному не значит отсутствие любви (и тем более - негативное отношение) к нему. Здесь все сложнее чем вещи, которые можно расставить по порядку, от большего к меньшему, от более существенного/важного к менее.

"Любить своё - хорошо, любить планету - ещё лучше" - как вариант, а еще можно любить свое и любить/уважать чужое.

Дэн, теперь по поводу вашего последнего, Вы успели появиться, пока я писал)

"не стараясь познать в первую очередь ее красоту и силу" - почему-же, можно стараться познать в первую очередь, ну а если так и не удалось познать? Вполне может быть, что красота своей земли признается, но не затрагивает чего-то глубинного, а вот нечто, познанное, собственно, уже и не в первую очередь - затрагивает. Хорошо, что Вы поете о красоте родной земли) Но кроме соловьев и ворон есть и другие птицы, пусть они поют о красоте дальних стран, их песня красоту Вашей не умалит нисколько)

"ограничивает его врожденные способности к познанию своей духовной глубины и глубины той народной культуры, той "почвы", которая его взрастила и которая дает ему все возможности, чтобы стать наконец самим собой" - думаете, они врожденные? Я бы не утверждал категорично, что нет, но и не соглашусь в непременной врожденностью. Неплохо, когда то, что не определяется национальностью (о чем мы говорили выше) совпадает с тем, что определяется, тогда, вне сомнений, свое воспримется как первичное и органичное. А если не совпадают? Не думаю, что "стать самим собой" можно лишь в рамках национальности, мне кажется, становление и/или нахождение собственного "Я" от нее не зависит, может включать, как одну из составляющих, но это не является непременным условием.

Но толерантность в самом деле не равна любви, но и не равна равнодушию. Это нечто подобное форме уважения в пределах человеческих свобод.

Фактически не помню "Тараса Бульбу", в самых разве что общих чертах, если кто-то из диалога напомнит, что там с Остапом и Андреем, буду благодарен, иначе придется идти к тексту))

Линдо Рандир   18.07.2017 19:00   Заявить о нарушении

Здесь я не могу не согласиться с Дэном. Действительно, мы все можем быть абсолютно разными по духу, возрасту и взглядам, но всех нас объединяет любовь к искусству.

Про себя я с уверенностью могу сказать, что люблю свою Родину, и если наступит война, я буду за нее драться. Я люблю свою Родину, поэтому не хочу уезжать из нее, зная, что мне будет тоскливо на том же Западе, и там я буду чувствовать себя чужим. Но американская культура меня увлекает сильнее всего с самого детства. Любовь к Родине и любовь к культуре - разные вещи, на мой взгляд.

Ну, если вспомнить одно из самых сильных произведений Гоголя, то я тоже за Остапа. Андрий всегда вызывал у меня чувство неприязни. Предать Родину, предать отца ради какой-то полячки... Любовь - чувство приходящее и уходящее, а уважение и истинный патриотизм стоят гораздо выше, я так считаю.

Да, Дэн, жизнь прекрасна - кто бы спорил :) Рад, что ты полон оптимизма :)

Ян Грей   18.07.2017 19:02   Заявить о нарушении

Земля красива вся, а не только одна на ней дубрава.
Как-то уж очень узко сидеть в дубраве и никогда не сходить в Лувр.
Я была в квартире Маяковского, в доме Булгакова, но дома и дворцы в Вене столь восхитительны, что у меня голова кружилась от восторга.
Я стояла на площади королей в Будапеште, пожимала руку турку, целовала испанца, пила кофе с итальянцами, была на пикнике с американцами, купалась в чужестранном море, но всегда вощвращалась домой)
Только более обогащенной, широкой, знающей, чувствующей и любящей.
У меня три мечты - в Аргентине прлйтимкурс танго, в Испании - курс фламенко и погулять по долинам Ирландии.
Я люблю мир, а не один клаптик земли.
Учить украинское - не значит любить украинское.
В университете я ищучала и украинское, и латинское, и старославянское, и древнерусское, и словацкое, и английское, и древнегреческое, и древнеримское.
Неужели ты думаешь, Дэн, что сидеть в своей дубраве лучше, чем видеть весь мир?

Тереза Пушинская   18.07.2017 19:08   Заявить о нарушении

Ответ Тане.
Я не националист, Таня) сколько можно это повторять)
Перечитай мой отзыв Цветкову - я там говорю о той бесконечной разнице между национализмом и патриотизмом, которую ты, несмотря на всю свою широту, постичь видимо не в силах) не в обиду тебе говорю, просто перечитай) если не в лом конечно.
И я принимаю всех, и всем сочувствую. "Нет ни эллина ни иудея". В первую очередь - Человек и человечность, а потом уже разделения на народы и т.д.
Но это разделение тоже важно) Народы разные и это прекрасно. А если КАЖДЫЙ будет брать отовсюду и не понимать и не познавать свою культуру, представь что будет? Неоткуда и нечего будет брать)) То же фламенко - явление испанской культуры, которое было бы невозможным, если бы все были такими космополитами, как ты) Извини, Танюш, я не против тебя, ты же знаешь. Я против явлений)))

Кафковедов Дэн   18.07.2017 19:08   Заявить о нарушении

Остальным отвечу позже, реал зовет)

Кафковедов Дэн   18.07.2017 19:13   Заявить о нарушении

Я пишу с ашипками патамучто с тилифона на диване)
Устала после испанских танцев в украинском театре,
где украинский русскоязычный режиссер ставит испанскую пьесу)
Жизнь такая разная)


Тереза Пушинская   18.07.2017 19:15   Заявить о нарушении

Да не нужен мне украинский кинемотограф, чтобы любить свою родину, Дэн.
Я постигаю свою землю в горах, в лесу, у реки.
Зачем мне для постижения земли неинтересные поэты, которе пишут про землю?
Ты ударился, как козлик в ворота, в мой космополитизм, как во что-то опасное для родины)
Я не пишу стихов про Украину, но всю жизнь работаю для украинцев, на украинцев и ради них.
Отдаю им свои плоды, знания, навыки, способности.
Это важнее, чем писать стихи про Украину, разжигая ими потом печку в соломенной шевченковской хатке.
Ты не националист, но шовинист, и тебе это нравится.
Правда, в данном споре твой шовинизм почти не проявляется, в предыдущих его было через край.

Я тут тоже не против тебя, а против такого явления, когда человек упорно отвергает все то, что не умещается в его дубраве.
В мою дубраву умещается мир, и для МЕНЯ это правильно.

Тереза Пушинская   18.07.2017 19:36   Заявить о нарушении

Не знаю, у меня никогда не было желания поехать путешествовать по миру. Одна лишь мысль о поездке куда-то вызывает у меня тошноту. Я предпочитаю сидеть в своей дубраве. И здесь совсем не в национализме дело. Может быть, Дэн просто "домашний" человек, любящий свой дом. Я думаю, если у человека есть дом, в котором уютно, тепло, царит покой и любовь - этому человеку просто не хочется уезжать из этого дома, даже на время.

Что касается "Тараса Бульбы" - казаки вместе с Тарасом и его сыновьями Остапом и Андрием окружили город с хохлами, подожгли основания города и сели ждать. Вскоре, глубокой ночью, к Андрию прокралась служанка прекрасной полячки - той полячки, которую Андрий видел всего раз, но влюбился в нее бесповоротно. Служанка полячки рассказала Андрию, что полячка находится в городе, что припасы в городе закончились и народ даже переел всех крыс от голода. У Андрия сжалось сердце, он спросил служанку - "Как она пробралась к нему?". Служанка рассказала Андрию про секретный ход, и Андрий потребовал показать этот ход. Андрий взял еды, и служанка повела его ко входу в замку, предупредив, что скоро к городу прибудет кавалерия. Андрий увидел своими глазами, какие мучения творятся в городе, и ужаснулся. Он приказал служанке вести его к полячке. Когда служанка привела его, Андрий произнес свой знаменитый монолог, где отказался от отчизны, от Родины и отца, и так далее. Потом Андрий страстно поцеловал полячку, дальше по сценарию у них состоялась страстная любовь-морковь, но Гоголь об этом естественно не написал... Как известно, Гоголь был женоненавистником, что однако не помешало ему стать великим. Но суть не в этом. Потом Тарасу рассказал жид Янкель, что Андрий стал предателем, заделался рыцарем в доспехах золотых, и прочее... Тарас вырвал на своей голове седой пучок волос. Потом состоялась битва, где Тарас убил своего сына Андрия, а Остапа взяли в плен и мучительно убивали его, пытая тело молодого воина. В конце Тараса тоже убили, но он перед смертью жег деревни, жестоко убивал хохлов и поляков, мстя за своего сына. Как-то так...

Ян Грей   18.07.2017 19:43   Заявить о нарушении

"Любовь к Родине и любовь к культуре - разные вещи, на мой взгляд." - вот именно это я и утверждаю (на своем примере с Польшей/Германией и в целом, на протяжении обсуждения). И смею предполагать, что любящие иную культуру в самом деле не непременно, при случае, станут драться за страну-носителя культуры.

Спасибо за напоминание о "Тарасе Бульбе". Собственно, в контексте данной истории у меня возник вопрос ко всем участникам диалога - что значимее: долг/честь/патриотизм/обязательства и т. д. или личные привязанности?

Линдо Рандир   18.07.2017 19:53   Заявить о нарушении

На вопрос о том, что значимее - найти правильный ответ просто невозможно, так как каждый индивид имеет свои ориентиры. Что лично для меня значимее? Просто жизнь, новые впечатления, творческий рост, анализ человеческого поведения, человеческая психология. О таких понятиях, как долг, патриотизм, честь и личные привязанности - я мало задумываюсь, так как они мне практически не встречаются в жизни.

Ян Грей   18.07.2017 20:22   Заявить о нарушении

"Платон мне друг, но истина дороже" -
мой ответ на вопрос Линдо.

Тереза Пушинская   18.07.2017 20:36   Заявить о нарушении

По поводу того, что можно любить чужую культуру больше, чем свою, но при этом при случае встать на защиту Родины и достойно ее отстаивать… тут можно вспомнить войну 1812. Как известно, в те времена наиболее влиятельной была французская культура и вообще все французское, и это касалось во многом и русского общества, но когда те же французы напали на Россию – они встретили более чем достойный отпор (кстати, в отличие от ВОВ предателей в те времена среди русских не было, и это о многом говорит, например, о том, что сама по себе коммунистическая идеология, придуманная немцами, во многом чужда русскому духу). Все это так, но нельзя забывать и том, что во время этой войны среди русских офицеров вновь стала популярной именно культура русская (не говоря уже о простых солдатах), с новой силой разгорелась вера, и это несмотря на то, что перед войной высшие слои общества, включая царя, увлекались оккультизмом, эзотерикой, гаданиями и т.д. И все это было напрочь забыто, когда на первый план выступили Действительно Серьезные Вещи, то есть жизнь как она есть. И тот же царь Александр после войны уже больше не увлекался чуждыми русскому духу оккультными науками и практиками, он стал по-настоящему верующим православным человеком. О чем это говорит? О том, что такие вещи первостепенны и наиболее реальны, так как являются фундаментом русского общества, то, на чем все держится (и то же касается ВОВ, кстати, тогда к вере своих отцов, вопреки насаждаемой идеологии, вернулись не просто сотни или тысячи, миллионы - чему есть немало свидетельств, могу предоставить данные).

Так почему же (моя мечта), почему же всегда, а не только в лютые для страны годы, не стоять твердо на том, на чем все держится и на том, что объединяет всех русских, да и славян в целом, если брать более широко?

И самое время задуматься об этом именно теперь, когда дети и молодежь не знают толком истории своей страны (результаты опросов школьников ужасают), слушают западную музыку, смотрят западное кино, читают западные книги и т.д., а культуру своей страны вовсе не знают, или, если знают, то не признают... вот что меня пугает. Я не вижу будущего.

Да, Ян, можно сказать, что я «домашний» человек, в том смысле, что я уже почти год почти не общаюсь с людьми в реале, за исключением двух-трех человек, но это никак не связано с моим патриотизмом) Патриотом я стал задолго до того, как закрылся от мира, когда еще жил среди людей и разъезжал по всей Ростовской области, да и по Краснодарской тоже, вместе со своим неугомонным шефом – кстати, прекрасный человек, православный, да еще и с золотыми руками)

Ну а что касается того, что значимее - долг или личные привязанности, мой ответ, думаю, для всех очевиден. Если хочу, то делаю – так рассуждает земное, обреченное на гибель. Не хочу, но делаю, ибо должен, - так рассуждает вечное, наше внутреннее небо. И именно долг и совесть приводят в конечном счете к высшему осмысленному счастью. Это мое личное убеждение, и я никому его не навязываю)

Кафковедов Дэн   18.07.2017 21:10   Заявить о нарушении

Но было бы по меньшей мере странно, если бы и во время войны с французами русские оставались привержены культуре французской. И не менее странно, обратись они вдруг к иной культуре. Логично, что люди обратились к тому, что у них было, пусть и в тени французских веяний, а не спешно бросились искать нечто новое. А коммунизм по мне нереален вовсе, применимо к любому духу, и в какой-то мере согласен, что русской ментальности он подходит безмерно мало.

Не вижу обязательности в мирное время всем непременно держаться на чем-то, объединяющем всех славян. Если говорить о России, то хорошо, когда русская культура является мобилизующим и объединяющим фактором, но не обязательно требовать ей первостепенной приверженности в быту. Если ощущение себя принадлежным определенной нации будет частью внутренней составляющей, проявляющейся в отдельных случаях при необходимости - это вполне гармонично вписывается и в патриотизм, и в реальность вещей, и при том не препятствует проявлять увлеченность чем-то иным.

Вы полагаете, нынешние дети и молодежь знают историю и культуру стран не-русских? С современной системой образования и уровнем развития школьников им плевать на историю и культуру вообще, кино и музыка потребляется, рассчитанное на массу леммингов, и я сомневаюсь, что они вообще читают, западное ли, русское, кроме простеньких и популярных бестселлеров. Я говорю не про всех, разумеется, но про среднестатистическое большинство. По мне проблема не в насаждении западного и игнорировании русского в образовании, а отсутствии подачи образования вообще.

Любопытно, что мы (Я, Вы, Дэн, и, судя по ответу, Тереза), совпадаем в убеждениях насчет долга и личных привязанностей)

Линдо Рандир   18.07.2017 22:01   Заявить о нарушении

А теперь можно остановиться на теме личных привязанностей,
это булет весьма тонко в нашем исполнении.
Но здесь уже длинный ковер, можем перейти под другое произведение или на другую страницу к кому-то из нас.

Тереза Пушинская   18.07.2017 22:13   Заявить о нарушении

Кстати, да, если собираемся обсуждать еще что-то, можно бы перейти в другое место, здесь уже неудобно листать из-за длины.
Только что именно, Тереза, ты хочешь обсудить по теме личных привязанностей?

Линдо Рандир   18.07.2017 22:18   Заявить о нарушении

Да, совершенно точное замечание Линдо по поводу молодежи и образования. Действительно, я могу с уверенностью сказать, что с образованием сейчас творится просто сплошной кошмар в России. Еще я вижу, что молодежь овеяна разочарованием. Еще я вижу, что молодежь прячется от реальной жизни в интернет, У-Туб, компьютерные игры. К примеру, возьму свой город Волгоград. По статистике - Волгоград является одним из самых нищих городов (город-Герой, между прочим). Здесь дороги ужасают своим видом, маршрутчики постоянно нарушают правила ПДД, с рабочими местами - просто пиз***, извиняюсь. Люди реально бегут из города, но что еще важнее - молодежи здесь делать совсем нечего. По большому счету город держится лишь на торговле и перекупке - больше здесь ничего нет. Образование вообще вгоняет в уныние. Там, где я живу, Дэн, нет совершенно ничего кроме Мамаева Кургана и относительно недорогой еды. Здесь нечего ловить - поэтому для молодежи нет выхода. Нет условий. Что здесь делать творческому человеку, к примеру?

Поэтому я вижу молодежь, которая хочет уйти от гребанной реальности в интернет. Ты прав, Дэн - я тоже не вижу будущего. А с чего оно должно быть, если молодежь ничего не хочет делать, а власть забивает на всех? Вот и происходит процесс стагнации.

Ян Грей   18.07.2017 22:20   Заявить о нарушении

Я уже не хочу ничего обсуждать - испортил себе все нервы. Как только начинаю думать на такие темы - меня охватывает ужас и настроение спадает к нулю.

Но я рад, что пообщался с русскими (и не очень), умными людьми... Спасибо.

Ян Грей   18.07.2017 22:25   Заявить о нарушении

Система ЕГЭ - это, конечно, лютый кошмар, но деградация образования началась еще раньше, в 90-е годы. И самое страшное, что никто не может ничего изменить. Поколение детей, зевающих при одном упоминании о русской классике (да и о литературе вообще, тут Вы правы, Линдо), искренне уверенных что в 1941 году на Россию напал Наполеон, а Куликовскую битву выиграл Кутузов, - это поколение УЖЕ выросло, и следом идет следующее, которое вряд ли будет в чем-то умнее своих родителей.
Ну... зато они прекрасные дельцы. Я имел возможность в этом убедиться. Ловкие, с тонкой деловой интуицией, способные пойти по головам если потребуется. И в этом смысле они мало чем отличаются от "волков с Уолл-стрит". Не русские, не славяне, - космополиты. Предложи им более оплачиваемую работу где-нибудь в Мадриде - уедут, не задумываясь.
И не потому что любят фламенко)
И таких космополитов во всем мире все больше и больше. И мне кажется, что их уже не остановить. Они уничтожат границы, уничтожат традиции, искусство, религию, Слово... миром будет править Цифра.
Это не пророчество)) это мой кошмарный сон.

Кафковедов Дэн   18.07.2017 22:25   Заявить о нарушении

Линдо, я хочу обсудить наши взгляды на человеческие привязанности.
Честно говоря, надоело о России
и религии с Дэном всегда говорить.
Давай его уведем в человеческое, слигком человеческое)
Например, меня волнует:надо ли бороться с привязанностями и чем привязанности отличаются от привязок.
И как именно каждый из вас отвязыаается, когда нужно..

Тереза Пушинская   18.07.2017 22:29   Заявить о нарушении

Танюш, ничто человеческое мне не чуждо)) и я всегда рад обсудить и привязки и отвязки) неисчерпаемая тема)
Можно кстати ради такого случая перейти на твою страницу... ну например я или Линдо напишут небольшой отзыв на твой... эээ... "Дикий плющ")))

Кафковедов Дэн   18.07.2017 22:33   Заявить о нарушении

Сейчас, Тереза, я отвечу Дэну о "нечеловеческом", а потом не против обсудить и привязанности)

Приведенные Вами примеры незнания истории ужасают, прискорбно, когда поколение не знает и не желает знать истории ни своей, ни чужой. Но по поводу отъезда на высокооплачиваемую работу - не стал бы категорично их винить. В Мадриде есть возможности, на Западе ценят интеллект и способности, там есть перспектива и шанс получить то, чего заслуживаешь. В России же с шансами и перспективами все печально. Прискорбно, обладая потенциалом, не иметь возможности его реализовать, далеко не каждый готов довольствоваться малым, зная, что заслуживает большего, но просто негде это большее получить. Будь в России такие же перспективы, не было бы и желания уезжать на Запад в поисках работы, реализации и прибыли, и никакой космополитизм бы не повлиял. Если реализовался в России и нет любви к фламенко - в Мадрид желания уехать не возникнет, посещать его просто незачем)

Не уверен, что наш мир станет сугубо рациональным, без искусства, традиций и религии. Возможно, человечество вообще уничтожит себя еще раньше) Но и сейчас наравне с глобализацией присутствуют центристские тенденции объединения по этническому/национальному/религиозному и иным признакам, так что всеобщая глобализация и космополитизм не видятся мне такими уж неизбежными.

На "Плющ" я сейчас ничего не напишу, я не готов резко перейти к рецензированию, тем более произведения размера рассказа))

Линдо Рандир   18.07.2017 22:42   Заявить о нарушении

Дэн, если бы наши государства давади людям работу,
никто бы в Мадрид не ехал жить по 8 человек в одной комнате.
А ты знаешь, что Америка нанимает русских ученых из Новосибирска?
И они едут.
Потому что нищенствуют.
Я была в гостях у ваших ученых в Академгородке.
Они живут в общежитиях, в крошечных комнатах,
и не могут купить зимнюю шубку, переживая сибирские морозы в демисезонном пальто.
Не все, но молодые ученые мне встретились такие.
Так что не суди людей за работу в Мадриде.
Лучше работать в Испании, чем пить водку дома.
А наши украинцы едут в Россию работать там, где не хотят работать русские.
И наших у вас вроде 7 миллионов.
А ваши почему не работают там, где наши у вас работают?

В космополитизме нет ничего плохого.
А образованность страны нужно начинать с себя.
Вот вы с Яном возмущаетесть про отсутствие образованности у русской молодежи,
а сами почему ограничились девятью классами?
Только не надо валить все на систему, которая для вас как тиски) я не поверю.
У нас сейчас все почти стремятся в университеты,
без дипломов на работу почти нигде не берут.

Тереза Пушинская   18.07.2017 22:45   Заявить о нарушении

Я думала про ДИКИЙ ПЛЮЩ,но вижу, что сегодня мы все устали.
Вроде и увлекательно так тепло спорить друг с другом, и больно.
Я попью чаю и поищу, у кого из вас можно потянуть нить на тему привязанности)
Главное, вы тоже чаю напейтесь. С мелисой) потому что я буду дергать вам нервы)

Тереза Пушинская   18.07.2017 22:54   Заявить о нарушении

У вас обоих какие-то дикие представления о России, поверьте мне - все не так плачевно, как вы говорите.
Не думал я что мой случайный пример с Мадридом так взбаламутит воду)
Поймите, я никого не виню. Я говорю про тенденции и явления. Про те мировые тенденции и явления которые угрожают и моей стране тоже. И в данной ситуации я вижу спасение в возвращении к своим нравственно-духовным традициям, тем более что они ЕСТЬ и ничего нового изобретать не нужно.
И несмотря на ту пессимистичную картину которую я нарисовал выше надежда все же есть - все больше молодежи приходит к вере (достаточно зайти в любой храм чтобы убедиться в этом, да и просто ознакомиться с результатами общественных опросов), и все больше тех кто занимается фактическим образованием - т.е. САМОобразованием, когда человек САМ хочет получить знания, а не исключительно ради диплома (статистика свидетельствует увы что многие из тех кто имеет все эти дипломы увы ни хрена не смыслят в том чему их учили)
А материальные условия и прочий комфорт - это все второстепенное и озабочены этим в первую очередь те, кто не осознает себя и свое высшее предназначение в этой жизни.
"В какой-то момент люди забудут про Истину и озаботятся комфортом" - предсказывал святой старец Авель, и это его предсказание, увы, сбывается на наших глазах.
Но пора бы уже и в самом деле закончить эту дискуссию...

Кафковедов Дэн   18.07.2017 22:58   Заявить о нарушении

Знаешь, я скажу последних пару слов, потому что действительно бесмысленно с рыбой говорить о клубнике.
желание купить шубку в сибирские морозы - это не жажда комфорта, а естественная потребность не околеть.
Не своди малейшие желания жить получше к бездуховности, это некорректно.
А САМОобразовальщики не могут быть врачами, юристами, учителями, преподавателями, архитекторами, экономистами и прочими, прочими специалистами, от которых зависит твоя жизнь и жизнь общества.
Вряд ли ты бы доверил себя врачу - не врачу, а человеку, который в сарае учился сам резать кошек.
тут и обученным врачам не доверяешь.
Сам знаешь, какую долгую очередь я согласилась ждать, чтобы попасть к хорошему специалисту.
кстати, обучавшемуся в Венгрии.
К нему у нас паломничество.
Короче, всё, ребята, я с рыбами о клубнике спорить устала)

Тереза Пушинская   18.07.2017 23:07   Заявить о нарушении

На мой взгляд все как раз плачевно. И спасение я вижу далеко не в храмах, вере и духовно-нравственных основах, а в первую очередь в создании вполне земных, материальных, удовлетворительных условий, позволяющих заниматься, образованием. самообразованием, а дальше уже обращаться хоть к вере, традициям и прочему духовному. В храм можно прийти и оттого, что пойти больше некуда, это не сознательный выбор, а отсутствие альтернативы. Картина, где все полностью аскетичны и озабочены исключительно высокими материями - утопична, мы люди с вполне конкретными потребностями, и желание обеспечить себе комфорт и приемлемые материальные условия - абсолютно естественно. Опять же, утрируя, но без достатка еды/воды/теплого одеяла/приличной одежды, голодным и замерзшим - не до поиска истин. А забота о собственном комфорте не препятствует жизни духовной.

Тереза, я не люблю чай, тем более с мелиссой) Если тебе угоден диалог о привязанностях, буду рад поддержать, но здесь мы заходим в тупик, поскольку по вопросам, так сказать, базиса и надстройки в плане духовного-материального к согласию явно не придем. Так что я все)

Линдо Рандир   18.07.2017 23:13   Заявить о нарушении

Некоторые врачи с дипломами увы калечат людей.
А другие врачи получив диплом занимаются еще в довесок и самообразованием, вот я о чем)
Я не говорю что образования не должно быть, я говорю что люди должны САМИ хотеть учиться. А не только ради дипломов...
И я не говорю что желающий жить лучше это обязательно бездуховный человек, я говорил, что это желание не должно быть ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ, то есть первостепенным.
Все просто) я не понимаю, что тут может быть непонятного...
Я тоже устал)

Кафковедов Дэн   18.07.2017 23:21   Заявить о нарушении

Извините, маленькое дополнение. Только что понял суть различия. Дошло до жирафа блин))
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы (Мф. 6, 31-34).
Я в это верю, а вы нет. Вот суть, вот разница между нами.
Все............. на этом ставлю точку. Готов поддержать сегодня или завтра, да когда угодно, если буду свободен, любую тему, какую захотите - и если захотите - но на тему веры и патриотизма больше с вами не говорю. Занавес)

Кафковедов Дэн   18.07.2017 23:51   Заявить о нарушении

Мы не верим в это, потому что нам самим приходится себя обеспечивать.
Никто нас не кормит, не одевает, коммунальные услуги не оплачивает, за наше лечение не платит, мы все оплачиваем САМИ.
Эти глупые воздушные цитаты подходят лишь для тех, кого обеспечивают, кормят, оплачивают его жилплощадь и лечение.
Для тех, у кого нет ответственности за других - за детей, родителей, сестер и братьев.
Того, кто растит детей и помогает родным, не устроят такие цитаты.
Это всего лишь СЛОВА, которыми не накормишь даже собаку.
Но если такого человека (которого обеспечивают другие) выгнуть на улицу с Библией в руке,
он быстро поймет, что придется самому зарабатывать на хлеб и одежду, а не вещать мудрости в голубые небеса.
С небес не падают деньги, которые нужно заплатить за газ, воду, электричество, еду, медицинские и юридические услуги.
С небес даже не падают деньги на крыжовник и петрушку.
С небес падает дождь, а иногда бомбы врагов.
Цитировать упорно Библию атеистам как-то уже странно, Дэн.
Мы всегда с тобой говорим о твоей России, о твоей вере.
Ты с нами еще ни разу не обсудил Беларусь и Украину)
мы даже не вставляем об этом посты в дискуссии, зная, что и Беларусь, и Украина тебе "органически чужды".
Ты же упрямо вставляешь цитаты из Библии, будто они убедят нас в том, что твои взгляды единственное верные.

Ты чрезмерно сосредоточен на своём и не замечаешь, как надеваешь на других свитер и шапку своего размера)

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:12   Заявить о нарушении

Я больше ничего на эти темы не говорю, Таня)
Пусть вместо меня скажет более мудрый человек -
http://www.odigitria.by/2009/10/19/ishhite-prezhde-carstva/
Я с ним согласен))
Советую немного хотя бы прочесть, если хочешь понять, что я имею в виду.
Ну а не хочешь - не надо) Все равно я тебя обниму и от чистого сердца пожелаю тебе добра, мира и любви, которая одна способна согреть человека на этой странной, страшной, но все же прекрасной планете.

Кафковедов Дэн   19.07.2017 00:21   Заявить о нарушении

Я ничего религиозного не читаю.
Не хочешь прочесть учебник по хореографии, Дэн?
Органически чуждо? Ну , значит, ты меня поймешь)
ты вот даже мои новеллы не все прочитал, с чего бы мне читать твоих дядей?)

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:28   Заявить о нарушении

Ну я же говорю - не хочешь не надо) Просто ты наговорила много не по теме, а он там как раз объясняет простыми словами, почему именно твои слова не по теме))

Ладно... ты хотела о привязках поговорить, мне есть что сказать, но наверное уже не сегодня, вы меня с Линдо вымотали, я уже еле на стуле сижу))

Кафковедов Дэн   19.07.2017 00:34   Заявить о нарушении

Я ВСЁ сказала настолько по теме, что только ты и можешь понять всё, что я сказала по этой теме, Дэн.
Тебя выматывает , когда люди думают иначе, чем ты.
Отдыхай, конечно, никто уже и не собирается говорить о привязанностях)
Мы достаточно сегодня поговорили и поговорили ПОЧТИ хорошо, но в конце опять свелось к Библии, будто без нее люди не могут ни о чем поговорить.
Я просила много раз и последний раз ОЧЕНЬ ЯВНО просила, почти требовала не говорить со мной о религии в рецензии под "Адом", написала там длиннющую речь на тему.
Я говорю с тобой о падебура? ассамбле? ронд де жар партере? или о театре?
А может, о итальянских неправильных глаголах?
Почему ты со мной гвооришь о томи, что мне органически чуждо?
говоришь каждый раз, не желая понимать, что мне неприятно, когда всё в итоге сводится к религии, которая для меня не авторитетна.
Ты умеешь не отвечать на неудобные высказывания и так же умеешь вставлять совершенно неуместные библейские цитаты в диалоге с атеистами.
Если ты любишь клубнику со сливками, а рыба любит червей, то только дурак будет ловить рыбу на клубнику со сливками.
Это сказала не я, а психолог) Правда, американский) тебе неинтересный.

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:42   Заявить о нарушении

Я же сказал уже, что не буду на эти темы с тобой говорить, что ты раздухарилась опять?))
А устал я не от того, что со мной не соглашаются (я к этому давно привык), а потому что работал сегодня много, да и вставать пришлось рано, а заснул поздно - с Линдо общался)
И плюс еще такой разговор вечером)
Но я не хочу жаловаться)) не вынуждай меня))

Кафковедов Дэн   19.07.2017 00:50   Заявить о нарушении

Заканчивайте уже, а то диалог становится похожим на средневековый теологический диспут))

А Таня сказала вполне по теме. О том, что будь все правда так - Небесный Отец, все успевающий и готовый отследить нужды каждого человека, посылает блага каждый день, и еда, вода и одежда (даже если их воспринимать не буквально) появляются фактически из воздуха, а людям остается только заботиться о духовном, то жизнь была бы идеальной и действительно ничто не мешало бы о духовном заботиться. Только из ниоткуда ничего не появляется, и о завтрашнем дне все же приходится заботиться самостоятельно.

Линдо Рандир   19.07.2017 00:50   Заявить о нарушении

В любом случае самым слабым и невразумительным звеном в разговоре был яркий представитель умирающего аристорктизма))

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:56   Заявить о нарушении

Кстати, Дэн, я Линдо уже говорила, тебе еще нет.
Мне днем две дамы писали хорошие отзывы о твоей дискуссии с Линдо (вчерашней)
Одна дама даже признала, что лучшей дискуссии на Прозе не читала.
Ты никогда не догадаешься, кто именно мне так написал, а я никогда не признаюсь)

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:58   Заявить о нарушении

Что ж вы не успокоитесь то, а?))

Вот привожу толкование этой цитаты, Таня не будет читать, но хоть Вы, Линдо, прочтите, потому что Вы совсем не о том говорите, при чем тут воздух)

и все... закроем наконец тему!)))

"Какими странными кажутся нам подчас эти евангельские слова! Как можно не заботиться о завтрашнем дне, о хлебе насущном? Как искать Царства Божия прежде работы, например, если человек работу потерял? Прежде денег, если деньги абсолютно необходимы? Прежде лекарства, если кто-то из наших близких тяжко болен? Прежде выхода из трагической ситуации, если мы в такой ситуации оказались?
Как поверить, что все это приложится, если житейский опыт подсказывает: без наших усилий не прикладывается практически ничего?
Спаситель отнюдь не запрещает нам заниматься повседневными делами, решать всевозможные проблемы, создаваемые жизнью. Он говорит здесь о другом. Об умеренности в насущных потребностях и об иерархии ценностей. О том, что в нашей жизни главное и что — второстепенное.
И это касается не только отдельного человека. Господь формулирует здесь единственный закон, по которому только и может существовать человеческая цивилизация. Ведь все наши кризисы, войны, экологические катастрофы — от того, что люди перестали заботиться о главном, а заботятся в основном о внешнем. Слова Спасителя противоречат сегодняшнему миру, обществу, которое само себя с гордостью называет обществом постхристианским, и одновременно — обществом потребления. Современный человек не слышит этих слов, он на первое место ставит не духовные, а материальные ценности, возводит эти ценности в абсолют, и это приводит цивилизацию к катастрофе.
Но если мы вернемся к отдельному человеку — ему не всегда легко применить эти евангельские слова к себе. Он пришел утром на работу — и узнал, что его сократили в связи с кризисом. А у него дома семья, дети, масса проблем… В силах ли он в эти часы «искать прежде Царства»?
Однако заметьте: в норме человек все же не впадет в отчаяние, он будет искать другую работу, думать, чем кормить своих детей, словом, будет жить дальше. Если он человек верующий — значит, ему надо строить жизнь на том же фундаменте, на котором он строил ее до сих пор. Вот тут-то и встанет вопрос, насколько он состоялся как христианин. Мы верующие люди, но если мы проанализируем свою жизнь, мы увидим, насколько мы непостоянны. Наша вера во многом зависит от нашего душевного состояния: сегодня мы верим так, завтра иначе, а послезавтра ведем себя как совершенно неверующие люди. Однако чем глубже и тверже человек в своей вере, чем больше духовного труда вложено им в собственную душу, тем скорее он вспомнит, что в любой, даже трагической ситуации искать надлежит прежде всего — Царства Божия и правды Его.
Всегда существует опасность сектантского, буквалистского толкования Евангелия: написано — не заботьтесь, значит, не заботьтесь совсем. Если подходить к евангельскому тексту с таким вот узким сектантским принципом, то он действительно может служить оправданием чьей-то несостоятельности, неспособности или нежелания справляться с насущными проблемами. «…Это все приложится вам» — тоже ведь нельзя понимать буквально: что все жизненно необходимое будет падать с неба. В обычной, земной жизни человек призван заботиться прежде всего о духовном, о непреходящем, не прекращая при этом заботиться о земном. Именно такова дорога к Царству, а Царство Божие — это пребывание человека в мире с Богом и со своей совестью"

Кафковедов Дэн   19.07.2017 00:59   Заявить о нарушении

Мне тоже одна дама писала о нашей с Линдо дискуссии, и я тоже ни за что не скажу, какая))

Кафковедов Дэн   19.07.2017 01:02   Заявить о нарушении

А я ни за что не скажу, какой мужчина сегодня мне подал руку и свел со ступенек, как королеву)

Тереза Пушинская   19.07.2017 01:06   Заявить о нарушении

Ну, я как раз и призываю успокоиться и закрыть тему, а Вы с Таней ударились в способы толкования библейских цитат))

Я прочел) И я знаю, что цитаты не толкуют буквально, мой коммент это упоминает. Я не спорю с приведенным толкованием, но хочу только добавить, что "в норме человек все же не впадет в отчаяние, он будет искать другую работу, думать, чем кормить своих детей, словом, будет жить дальше." - необязательно для всего перечисленного быть человеком верующим. Человека может поддерживать любовь к семье, желание о ней позаботиться и прочее, что является не менее прочным фундаментом, чем вера. Без христианства не обязательно быть бездуховным потребителем.

Все, давайте теперь окончательно и бесповоротно закроем тему)

А мне можно узнать, что за дамы о нашей дискуссии писали?)

Линдо Рандир   19.07.2017 01:08   Заявить о нарушении

Занавес.
Второй акт спектакля будет разыгрываться на другой сцене.
После антракта)

Тереза Пушинская   19.07.2017 01:12   Заявить о нарушении

Нет, погоди, какой еще мужчина, че за дела вообще?))

Семья - это прекрасно, Линдо, но верующая семья это не только любовь к людям, это еще и любовь к Богу, в которой, поверьте, нет ничего плохого))

Все, вот теперь закрыли)))))))

Кафковедов Дэн   19.07.2017 01:19   Заявить о нарушении

Молчишь, ну ладно, я тебе завтра отомщу)
Всем спокойной ночи, всем спасибо, закрываем эту ветку и бросаем ее в Лету)
Да будут ваши сновидения так же прекрасны, как и мои чувства, когда я думаю о вас, мои странные невидимые друзья)
Танюш... ты чудо) не забывай об этом) Мысленно я с тобой. Dixi!)))

Кафковедов Дэн   19.07.2017 01:47   Заявить о нарушении