Мне кажется, что в истории всё ясней ясного.
Это ж не у соседа за забором. Всё на виду.

Я тоже считал, что ненависть, например, к Ленину - это политические взгляды.
Но жизнь заставила посмотреть внимательно на такого человека. И оказалось, что это состояние психики. И например, от таблетки политические взгляды меняются.

Ленин и прочие, хрен бы с ними. Но он ведь и дома всю семью изводит. Спокойно так, аргументировано или исподтишка. Трусы всю желчь стараются излить на Ленина - это безопасно. И нервная система приходит у него в равновесие, радуется...

Я несколько раз пробовал (в жизни) фактами разбить его аргументы. Факты я помню, даты, цитаты в голове и под рукой, перепрыгивать на другую тему не даю, уходит в фантазии, сразу приземляю, записываю на магнитофон, чтоб через минуту он от своих слов не отказался.

Оппонент соглашается вяло, и настроение его падает. Жалко на него смотреть.
Особенно жалко докторов наук, больших начальников или стариков, как здесь.
Пусть лучше пребывает в своих заблуждениях.
70 лет обычной жизнью проживёт.

А мне надо больше.
Причём без болезней.
Поэтому я должен все факты истории признать.
Чтоб в мозгах образовались правильные связи. Вот так мир устроен!
Тогда мозг выдаёт правильные решения, соответствующие устройству жизни, где взять деньги, здоровье, улыбку соседа и прочее.
Спасибо.
Желаю ясности ума.
С уважением.

Евгений Помогаев   11.10.2017 06:32   Заявить о нарушении

Сергею:
Во-первых, спасибо за откровенный обмен мнениями. Вы – первый из сталиниство-ленинистов, разговор с которым мне понравился. То, что мы не пришли к консенсусу, это нормальная вещь между интеллигетами. Так и должен строиться спор. Кратко отвечу, завершая нашу дискуссию и я.
Первое. «Считаю, что к истории своей страны и её лидерам надо относиться с уважением.» - Согласен про страну. К лидерам – нет. К ним можно и нужно относиться так, как каждый человек считает нужным. Не станет уважать человек, у котрого всю семью убил преступник у руля. Не стану и я уважать всех этих джугашвили-бронштейнов за то, что они вырезали всё уральское казачество, к примеру.
Второе- Третье. «Очевидно, что Ленин был выдающимся теоретиком и практиком,стоявшим у истоков создания великого государства - СССР,спасшего мир от фашизма и первым покорившим космос.» Ульянов был несомненно выдающимся революционером. Но его действия уничтожили миллионы людей в России. Великое государство СССР оказалось идеей фикс. Да, комлидерам удалось, уничтожив цвет русского народа (и не только русского) смоздать сильную ядерную державу, в которой было хорошее оружие, но самого элементарного не было. Они спасли страну от фашизма? Но если бы их не было, то не было бы и фашизма, не было бы и ваойны, чисток, гулагов. О «мирном захвате власти» этими мировыми пеступниками, даже и не хочется спорить. Кратко: 17 миллионов людей погибло с 1917 – по 1923 годы. Такой гражданской мясорубки не было в истории планеты.
Четвёртое. «Ульянов рос в исключительно порядочной и нравственной атмосфере большой интеллигентной семьи и априори не мог быть тем извергом, каким его пытаются представить некоторые гораздо менее воспитанные и образованные.» Это заявление не выдерживает никакой критики. Наоброт, почти все изверги у власти были из интеллигентных семей.
Пятое. «Опыт построения социализма в одной отдельно взятой стране оказался неудачным, но сыграл огромную роль в развитии капитализма в сторону более справедливого общества.В этом тоже огромная заслуга Ленина.» Согласен. Неудачный опыт СССР помог людям избавиться от иллюзий.
Шестое. «Мир уверенно движется в сторону того,что общественное всё больше и больше превалирует над личным.Это есть суть ленинизма.» А вот здесь, Сергей, вы ошибаетесь. Я живу в США и много путешествую по свету. И везде, даже в Китае и во Вьетнаме, - последних островков коммунистических колхозов, личное превуалирует над общественным. Везде, даже в России это уже поняли.
Ещё раз, спасибо за диалог. Павел

Павел Кожевников   13.10.2017 19:58   Заявить о нарушении

Сергей привет!
Я это затеял, чтоб укрепить вашу точку зрения.
И показать способ дискуссии с бандерой.
Задорнов прав -
американец глуп, как пробка.
Но видимо, понимает это - сдался сразу.
Успехов в творчестве на благо нашей великой Родины.
С уважением.

Американца прошу извинить. Но ведь сам напросился.
Надеюсь, увидели мой талант проникать в самую суть человека.
Но это семечки.
С уважением и почтением.

Евгений Помогаев   16.10.2017 04:08   Заявить о нарушении

Евгений, спасибо за поддержку, конечно...
Но тон вашей поддержки мог бы быть помягче.

Павел, если вы прочитаете, я бы КРАТКО ответил на ваше
по пунктам:
1. История - это и лидеры обязательно.К ним часто относятся
исходя из информации,не всегда объективной.Очень простой
пример.
Я - руководитель и знаю, что не могу отвечать
за чудачества своих подчинённых.Хотя понимаю, что
со стороны,моя вина кажется очевидной.А тут государство в период преобразований...
2-3. В день октябрьской революции(можно переворота) в Питере погибло... 2-4 человека. Вы в курсе? Это в воспоминаниях очевидцев, в том числе французских
дипломатов.Первый Декрет о чём? Правильно - "О мире".
Ну, вы знаете, какой второй." О земле". Естественно, тут началось... И ясно, кто начал.

4. Если вы про царскую семью с её "кровавым воскресеньем", "ходынкой" и "ленским расстрелом", с её вхождением в Первую мировую с 70% неграмотных солдат...
То согласен.
Но с семьёй Ульяновых трудно сравнивать.Почитайте отзывы современников.
Помните, как повесили ни за что старшего брата Ленина по прямому указанию царя?
Вы в курсе? А как отреагировал Ленин на арест Каплан? Отпустить!
5. Не хочу вам напоминать, как изменилась жизнь пролетариата(и не только)
в кап. странах после победы Октября.Особенно в плане условий труда.Резко.
6.Странно вас слушать. Самый простой пример - в Сингапуре созданы особые условия для общественного транспорта и со всех сторон обложили транспорт индивидуальный. И не только в Сингапуре.Вы же знаете. А атомная энергетика? Она вредна для каждого, но полезна для всех. А законы евросоюза, климат?
С уважением,

Сергей Фомин 2   16.10.2017 16:41   Заявить о нарушении

Уважаемый Сергей!
По вашим пунктам:
1. «История - это и лидеры обязательно.К ним часто относятся
исходя из информации,не всегда объективной».---- Вот для этого и должна информация быть объективной. Про руководителя: если ваш подчинённый ударит клиента в ресторане, то клиент засудит ваш бизнес на миллионы баксов. Что сейчас и будет в Лас Вегасе после стрельбы.
2. «В день октябрьской революции(можно переворота) в Питере погибло... 2-4 человека.» Погибло больше, намного больше. Это вы говорите о штерме Зимнего. Но я не о самом перевороте, а о ленинской политики военного коммунизма и «красного террора». Да, даже и не о нём. А последствиях ленинского правления для России. 17 миллионов убитых русских в гулагах и граяжданской войне!!!
4. Мне, Серёжа, не надо читать что-то дополнительно. Я это не только читал, но и учил., конспектировал. Александра Ульянова повесили ни за что? Скажите, что пошутили... И Каплан никто не отпускал, её на расстреляли а тело сожгли в бочке.
5. «Не хочу вам напоминать, как изменилась жизнь пролетариата(и не только) в кап. странах после победы Октября.Особенно в плане условий труда.Резко.» Ну да, изменилась. Россию опустили до самого дна, глубже было некуда. Уложили миллионы лучших сынов, а потом, конечно, начался подъём. Коммунякам же нужно было жить, они же не совсем были идиоты. И в римской империи кормили рабов, поили, давади женщин.
6. Ну, вы бы ещё с Ватиканом сравнили! И Сингапур, и Таджикистан, и арабские султаны – это отдельная история. А В США общественный транспорт в таком зародыше, что и говорить не хочется. Мы все предпочитаем личный транспорт.
Про атомную эенергетику и другие, приведённые вами факты, можно поговорить в отдельной теме. К Ленину и ленинизму они не имеют отношение. В нашем формате.
Искренне, Я

Павел Кожевников   21.10.2017 04:49   Заявить о нарушении

Извините за описки, тороплюсь.

Павел Кожевников   21.10.2017 04:51   Заявить о нарушении

Павел, уточните - так за что повесили Александра Ульянова - одного из лучших студентов универа? Вы, кажется, что-то знаете, чего не знаю я.
Каплан убили втайне от Ленина.Вы в курсе?
Остальное у вас - классика либерализма.

Сергей Фомин 2   25.10.2017 05:01   Заявить о нарушении

Нет, Серёжа, я не либерал, а государственник, скорее. О Ал. Ульянове сами можете почитать, а Каплан убита зверски. С согласия Ульянова или нет, разницы никакой. Ей наказали за дело, но звыерским способом его же подельники. Просто в 60х годах нам, пацанятам, впаривали мозги, что дедуля Денин её пощадил. Ага, этот преступник пощадит! Он не пощадил миллионы русских крестьян, а эту злодейку, пощадит.

Павел Кожевников   25.10.2017 20:44   Заявить о нарушении

Эх, Паша, Паша...
Выдающихся способностей ,один из лучших студентов столичного университета,Александр Ульянов был казнён за участие в подготовке(!) покушения на царя. То есть, покушения в реале не было(!). Более десяти человек арестовали по доносу одного из студентов. У кого-то нашли пистолет, который не мог стрелять, у кого-то нашли заготовку бомбы, которая бы всё равно не взорвалась.Спасая других, Александр взял большую часть вины на себя.Царский режим был уже в агонии и до того напуган ростом недовольства, что повесил (царь - глава православной Церкви!)пятерых(!) участников "заговора". Учитывая выдающиеся способности, происхождение,отличные характеристики, у Александра была возможность написать прошение о помиловании. Он ОТКАЗАЛСЯ его написать, считая непорядочным по отношению к своим товарищам.Об этом парне можно рассказывать очень долго. Он-то и был настоящим государственником, который пытался спасти страну от развала.
Надо объяснять, кто был Александр для Владимира? Надо объяснять, какие чувства породила эта казнь?
Вообще, все ваши мысли один к одному сходятся с мыслями братьев Чубайсов. Поэтому я и называю вас либералом.
С уважением,

Сергей Фомин 2   26.10.2017 15:05   Заявить о нарушении

Не пойму,Серёжа, вашу мысль. Ну, наказали этого паренька, наказали за дело и что? А Володя, его брат, и не за дело наказывал. Вот что об Александре написано в одной из биографий: "в случае удачи, убийства царя Александра Третьего, Ульянов принес бы горе в семью своего царственного тезки. Соорганизатор "Террористической фракции" партии "Народная воля", террорист-недоучка Ульянов еще слишком мало смыслил в жизни, чтобы распоряжаться чужими жизнями. Мотивы поляка Бронислава Пилсудского, который подготовил взрывчатку для убийства государя, еще можно понять. По его мнению, его отчизна Польша страдала от русских и их царя. Но чего не хватало мальчику, окончившему с золотой медалью Симбирскую гимназию?
Что не хватало? Страна в ту пору не разваливалась! А о том, что вы меня считаете "чубайсом", ну, считайте на здоровье. Мне все эти "чубайся-мубайсы" - противны. Вам, видимо, симпатичны, коль считаете их либералами.

Павел Кожевников   26.10.2017 22:46   Заявить о нарушении

Вы не понимаете сути того времени, когда дворянин блестящий студент Александр Ульянов решается участвовать в покушении на царя.Вы не понимаете, почему он это сделал. То есть не ощущаете, того, что ощущал Ульянов, видя окружающую нищету и беспросветность. Ульянов и Толстой жили в то время, страдали и пытались протестовать. А вы, Павел Кожевников, осуждаете их и делаете вид, что вы что-то знаете такое, чего не знали они.Вам самому не смешно?
О режиме того времени. Пять молодых ребят повесили(!) только за то, что они задумали убить царя. Не убили, а задумали. Вы что,не понимаете разницу?!

Сергей Фомин 2   27.10.2017 11:07   Заявить о нарушении

Видимо, Фомин -2, вы не можете не переходить на личность! Ну, что ж, я вас предупреждал.
Итак, Сергей Фомин-2, вы понимаете? Чего же вы понимаете? То, что блестящий (?) студентишка решил убить царя? Царя, не кровопийцу а государственника, укреившего Россию! В первой половине 1880-х годов им был принят ряд мер, облегчающих материальное положение народа и смягчающих социальную напряженность в обществе: введение обязательного выкупа и снижение выкупных платежей, учреждение Крестьянского поземельного банка, введение фабричной инспекции, поэтапная отмена подушной подати.
Серьезное внимание император уделял повышению общественной роли православной церкви: он увеличил число церковно-приходских школ, ужесточил репрессии против старообрядцев и сектантов. было завершено возведение храма Христа Спасителя в Москве (1883), восстановлены закрытые в предшествующее царствование приходы, построено много новых монастырей и храмов.

Александр III внес существенный вклад в переустройство системы государственных и общественных отношений. В 1884 году он издал Университетский устав, который урезал автономию университетов. В 1887 году издал "циркуляр о кухаркиных детях", ограничивший поступление в гимназии детей из низших сословий.
Укрепил общественную роль поместного дворянства: с 1889 года крестьянское самоуправление было подчинено земским начальникам — соединявших в своих руках судебную и административную власть чиновникам из местных помещиков.
Провел реформы в сфере городского управления: земское и городовое положения (1890, 1892) ужесточили контроль администрации над местным самоуправлением, ограничили права избирателей из низших слоев общества.
Ограничил сферу действия суда присяжных, восстановил закрытое судопроизводство для политических процессов.
Для хозяйственной жизни России в годы правления Александра III характерен экономический рост, что во многом было связано с политикой усиленного покровительства отечественной промышленности. Страна перевооружила армию и флот, стала крупнейшим в мире экспортером сельскохозяйственной продукции. Правительство Александра III поощряло рост крупной капиталистической индустрии, достигшей заметных успехов (продукция металлургии в 1886-1892 годы удвоилась, сеть железных дорог выросла на 47%).
Внешняя политика России при Александре III отличалась прагматизмом. Главным содержанием был поворот от традиционного сотрудничества с Германией к союзу с Францией, который был заключен в 1891-1893 годах. Обострение отношений с Германией было сглажено "Перестраховочным договором" (1887).
Александр III вошел в историю как царь-Миротворец — в годы его правления Россия не участвовала ни в одном серьезном военно-политическом конфликте того времени. Единственное значимое сражение — взятие Кушки — состоялось в 1885 году, после чего было завершено присоединение к России Средней Азии... Могу и дальше ваши «знания» подправить!
На суде, ваш школяр взял всё на себя и заслуженно получил «вышку». После того, как убили отца Царя, который сделал так много для либерализации России, у этого царя не было жалостьи к идиотам и русофобам, которые пытались развалить Россию. Если бы его сын – Николай II был таким же жёстким, Россия бы не была развалена этими джугами и бронштейнами.
Вешать надо было не пятерых засранцев, а всех раскачивавших лодку.

Павел Кожевников   28.10.2017 00:29   Заявить о нарушении

Я вас понял.Кратко ваша позиция:
- 20-летних парней можно убивать лишь за одни помыслы.
- Толстой о своём времени не знал,того, что знает выпускник ВПШ,проживающий в США.
Браво,Павел!

Сергей Фомин 2   28.10.2017 13:57   Заявить о нарушении

Как сказал бы Киса Воробьянинов: да уж! Имеющий уши да услышит. Вы - не услышали.
Терять время с глухими не хочу. Всего вам доброго. Я

Павел Кожевников   28.10.2017 23:09   Заявить о нарушении

Если я начну рассуждать об устройстве атомной бомбы, меня всякий дураком назовет. А я, между прочим, не гуманитарий, в физике петрю.А тут "Ленин Каплан отпустил"! Да за одно за это послать "историка" на три буквы! А Вы, Павел, с такими либеральничаете.

Герман Ненецкий   24.07.2019 10:07   Заявить о нарушении

Уважаемый Герман, спасибо за вашу рецензию-совет. Я не либеральничаю, мне искренно хочется дрнести свою точку зрения до собеседника. Но, к сожалению, многие здесь не умеют говорить фактами. Прижмёшь их в споре, они и переходят на личность. Вот тогда я либо указываю им на дверь, либо по мурлам бью их же языком. :)))
С ув. ПК

Павел Кожевников   25.07.2019 20:32   Заявить о нарушении