К примеру, в Юго-Восточной Азии тогда еще было в порядке вещей людоедство, Ближний восток сохранял рабство, в центре Западной Европы, в Испании полыхала братоубийственная гражданская война с сотнями тысяч невинно убиенных...

Интересное сравнение, то есть уровень нашей культуры, вы сравниваете с папуасами Гвинеи? То есть если у них в 30-е годы 20 го века еще было людоедство,то и нам невозбраняется его иметь.Ближний восток сохранял рабство,так и нам не стыдно?.В Испании была война,одних вооруженных людей против других.У нас же в 30-е годы была война против собственного безоружного населения.Разные это вещи.

Александр Ресин   05.01.2018 20:17   Заявить о нарушении

Если вы не знакомы с содержанием моих прежних постов, сообщаю: вчерашние людоеды и рабовладельцы сегодня, какие то 50-70лет спустя, весьма респектабельные общества, в большой степени из-за того, что не копаются в своем прошлом и не выставляют грязное бельё на показ, но с удовольствием клеймят позором, якобы им не свойственным, других, которые считают это возможным.

Евгений Третий   05.01.2018 20:42   Заявить о нарушении

Ну почему же.Германия помнит о своем страшном прошлом и благодаря этому уроку и развивается в нормальное демократическое общество.

Александр Ресин   05.01.2018 20:53   Заявить о нарушении

Не так! Германия не желает этого помнить, её заставили. Видимо перестарались, наслышан отмечается реставрация нацистских идей, поддерживаемая современными германцами.

Евгений Третий   05.01.2018 20:59   Заявить о нарушении

Вы правы что заставили,тыкнув носом и прогнав после войны население через посещение концлагерей,дабы видели что они творили,но вот то что не помнят тут вы ошибаетесь.Детей там в школьные годы обязательно ведут в музеи концлагерей,дабы никогда не повторилось прошлое.

Александр Ресин   05.01.2018 23:04   Заявить о нарушении

Вы сами то подумайте, чего сравниваете, где тут Германия с газовыми камерами и где Советский союз, которому не в чем перед миром оправдываться, ну, может только перед поляками, но они то не оправдываются за период царствования на Руси!

Евгений Третий   06.01.2018 00:03   Заявить о нарушении

А кто говорит о оправдании перед миром? Нам бы самим не повторить тот ужас который был в 30-е.

Александр Ресин   06.01.2018 00:39   Заявить о нарушении

...А кто говорит о... - Вы говорите, что надо оправдаться и в чем то там покаяться, чтоб начать жить как Германия! В то время, как уже происходит тот самый ужас и вам следует готовится оправдываться перед новым Лженицыным, который пока еще пеленки мочит, а завтра предъявит вам обвинение в том, что вы допустили коррупцию, развал в экономике, геноцид коренного населения посредством нищеты и спаивания водкой по сто рублей, незаконное преследование оппозиции, а еще агрессию и вмешательства и др.нелицеприятные факты современной истории, не совместимые с понятием правовое государство.

Евгений Третий   06.01.2018 10:17   Заявить о нарушении

Каждое поколение предьявляет свои вопросы к отцам и дедам.Это всегда было и будет.

Александр Ресин   06.01.2018 16:06   Заявить о нарушении

и спаивания водкой по сто рублей.......

НУ водку то никто насильно не вливает. У каждого есть выбор ,пить или не пить.Как он был и когда водка была по 3,62 .

Александр Ресин   06.01.2018 16:31   Заявить о нарушении

По мне это уже пустой треп, к тому же, водка была по 2,87 а коньяк по 3,12.
как сказал писатель Лев Разгон, ситуация могла быть описана по разному, в зависимости от того, по какую сторону колючей проволоки находился автор. Ни я, ни вы тем более, не находились ни по одну из сторон, а жонглировать цифрами занятие не из достойных.

Евгений Третий   06.01.2018 16:57   Заявить о нарушении

Вы правы что разговор стал не о чем.Но врядли вы начали пить водку в возрасте 3 лет,так как именно в 1961 году была проведена денежная реформа и цены на водку выросли. Водка "сучок" исчезла, "Московская" стала стоить 2 рубля 87 копеек, "Столичная" 3 рубля 12 копеек.

Александр Ресин   06.01.2018 17:09   Заявить о нарушении

И еще, с ваших слов ...Каждое поколение предьявляет свои вопросы к отцам и дедам...
Чтобы не выглядеть голословным, приведите примеры предъяв в США, Великобритании, Франции, и, к примеру, Японии.

PS выпивать, курить начал пять лет спустя денежной реформы.
На 60рублей можно было купить условно 20 бутылок, а на нынешние пусть даже 8 000р. можно купить 80!

Евгений Третий   06.01.2018 23:01   Заявить о нарушении

«Наша молодежь любит роскошь, она плохо воспитана, насмехается над начальством, не уважает стариков, перечит родителям. Наши дети стали
просто тиранами». (Сократ; 400 лет до н.э.)

«Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже недалек.» (Свиток папируса; около 4000 лет). Так что у каждого времени были конфликты поколений.

Хиппи,например типичный пример протеста западной молодежи.Чему сопротивлялись хиппи? Технократизму современного общества, достижениям цивилизации, обеспечивающим жизненный комфорт, избыточности потребления, войне во Вьетнаме как выражению имперских амбиций сильной власти.
Что касается водки ,то в те времена когда на зарплату можно было купить лишь 20 бутылок ,выбор товаров вообще был на много меньше чем сейчас.Так что у людей сейчас, гораздо больше выбора, что покупать водку или что то другое полее полезное.

Александр Ресин   07.01.2018 00:48   Заявить о нарушении

Если вы не понимаете или уходите от ответа, то повторяю вопрос:
Где факты стенания по уничтоженным 20млн. индейцев с момента освоения Сев.Америки, двум третям населения Африки за время рабовладельческого строя, жертвам крестовых походов и инквизиции в средние века. Где посыпание головы пеплом распыленных в прах ядерными зарядами мирных жителей городов Японии Хиросимы и Нагасаки какие то 70лет назад, я уже не говорю о подлогах с целью разрушить суверенные государства Югославия, Ливия, Ирак, произошедших в наши дни, т.к. не о глиняных табличках с иероглифами я вас просил. Хиппи при всем их пацифизме как то не перевешивают, а кроме них в вышеперечисленных мной странах, другого протеста нет!

Евгений Третий   07.01.2018 01:08   Заявить о нарушении

Непонятно, почему на Западе люди должны быть более цивилизованны чем мы? Ведь это не так ,а вы хотите, чтобы они каялись в своих действиях, которые были выгодно им.Ведь все что вы описали, особенно в прошлые эпохи, это факты типичного человеческого поведения людей .Или вы думаете где то было иначе?
Да и формально извинения были.

Под это определение выгоды попадают все ваши примеры.Ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки это выбор между гибелью американских солдат при высадке в Японии или атомной бомбой,которая вынудила Японию капитулировать.Почему вы считаете что они должны были выбрать гибель своих солдат?

Когда мы посылали наши войска в в Корею,Эфиопию,Египет,Сирию,Афганистан мы ведь тоже считали что это выгодно нам. Или вы думаете, что это делалось только из альтруизма ???.

Александр Ресин   07.01.2018 01:37   Заявить о нарушении

По моему вы "приехали"! ...Непонятно, почему на Западе люди должны быть более цивилизованны чем мы? Ведь это не так ,а вы хотите, чтобы они каялись в своих действиях... (ваши слова)
В свою очередь, мне не понятно, почему и в чем в таком случае вы предлагаете покаяться России, Российской Федерации как приемнику СССР, чтоб начать жить хорошо как на Западе?! Или вы утверждаете о том, что коллективный Запад менее цивилизован и поэтому не кается в грехах, а мы, в свою очередь, ну просто обязаны?
Поясните вашу позицию, иначе мне не понятен смысл ваших высказываний в ответ на мое утверждение, что России (СССР, РФ...) на фоне остальных невчем себя винить и, тем более, каяться!

Евгений Третий   07.01.2018 13:15   Заявить о нарушении

Умные люди исправляют собственные ошибки,а не повторяют их.Именно в этом заключается как вы говорите каяние.То есть для себя ,а не перед другими.Если мы заявляем на всех углах,что Запад прогнил и бездуховен,а мы самые духовные и умные,то логический этап этих заявлений,это исправление ошибок .Между тем все показывает, что происходит очередной раз наступание те же грабли.От этого и любовь к Сталину и изоляция страны и прочий идиотизм.

Александр Ресин   07.01.2018 17:03   Заявить о нарушении

...Если мы заявляем на всех углах,что Запад прогнил... это вы заявляете! через чур повелись на пропагандистскую чушь.
Я бываю на Западе, после чего мне стыдно за Родину и соотечественников.
Напоминаю суть моего возражения вам и автору:
В истории России уж что, что, а нет унизительных фактов истории. Настаиваю, что количество невинных жертв в России не превышали средние цифры по миру, а за частую, были существенно ниже, в т.ч. в Сталинский период: количество заключенных было сопоставимо и ниже количеству заключенных в США и Германии в частности, количество политических из них было так же сопоставимо количеству репрессированных, к примеру японских "разведчиков" из числа граждан США хоть с 1/16-й японской крови, которых по доносам параноиков арестовали в период Второй мировой до полумиллиона и держали в бараках без воды и электричества на скорую руку сколоченных в индейских резервациях, а еще были жертвы маккартизма, депрессии и много чего, что позволяет США стать лидером по части угнетения собственных граждан. Только в США ни кому не приходит на ум критиковать действия власти, и другим они это не сильно позволяют. Так может это и есть рецепт для хорошей жизни, а то все выбираете из всех возможных вариантов, - не правильный?! Или, если государь за государем мордует народ, может дело не в государе а в народе?

Евгений Третий   07.01.2018 19:41   Заявить о нарушении

Вы очень категоричны ,уж не знаю по какой причине.

Нигде в мире и уж тем более в Германии , нормальному человеку не придет в голову славить Гитлера , а между тем, при Гитлере уровень жизни немцев был на много выше чем у советских людей при Сталине.
В 1937-1939 годах в Германии народный трибунал (Volksgericht) — чрезвычайный судебный орган рейха по делам о государственной измене, шпионаже и других политических преступлениях — осудил 1709 человек и вынес 85 смертных приговоров.

По справочным данным МВД СССР 1953 года, в 1937-1938 годах органы НКВД арестовали 1 миллион 575 тысяч 259 человек, из них за «контрреволюционные преступления» — 1 миллион 372 тысячи 382 (87,1 процента). Было осуждено 1 миллион 344 тысячи 923 человека (в том числе расстреляны — 681 692 человека).
Людские потери Германии благодаря политике Гитлера составили за годы его правления суммарно приблизительно 6 миллионов 758 тысяч ( по разным источникам) ,из них военнослужащих 4 440 000—5 318 000 и мирных жителей 1 440 000.

Людские потери СССР, благодаря политике Сталина, составили в несколько раз большую величину.

Только в период насильственной коллективизации, голодом была охвачена территория около 1,5 млн км; с населением в 65,9 млн человек.

ОГПУ которое вело учет умерших только до 15 апреля 1933 года, и которое скорее занижало, чем завышало цифры, предоставило следуюшие цифры .Количество жертв голода за четыре с половиной месяца составило 2 млн 420 тысяч 100 человек. Случаев людоедства - 2500.

Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — до 7 млн человек

Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР Число жертв, млн человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б. Сильвер, 1985 2—3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2—2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года». Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.

За период с 1930-го по 1940-й год жертвами сталинской социальной политики стали более 8,5 миллионов человек: более 760 тысяч расстреляны за «контрреволюционные преступления», около миллиона раскулаченных умерли на этапах раскулачивания и в спецпоселках, около полумиллиона заключенных погибли в ГУЛАГе.
Для сравнения: в Российской империи за 37 лет (1875-1912) по всем составам, включая тяжкие уголовные преступления, а также по приговорам военно-полевых и военно-окружных судов периода первой русской революции были казнены не более шести тысяч человек.

Про миллионы погибших в США при депрессии это сказки,как и нельзя сравнить судьбы японцев в США и участь реприссированных народов и заключенных в СССР при Сталине.Цифры не сравнимые.

Александр Ресин   07.01.2018 21:46   Заявить о нарушении

А. Солженицын в 1976 заявил о 110 млн. жертв, в то время, как население СССР в 1926 году составляло только 147 млн., а в 1939-м — 170,5 млн. (согласно БСЭ) что попросту невозможно.
На деле Обществу «Мемориал» удалось собрать данные о 2 миллионах 600 тысячах репрессированных, причем, видимо по небрежности составителей, в списки репрессированных попали уголовники, данные содержат многочисленные повторы и другие неприятные недочеты.
В 1934 году всего заключенных ГУЛАГа насчитывалось 510 тысяч 307 человек. Рост наблюдается уже в следующем году — 965 742 человек. К 1936 году число заключенных возрастает до 1 млн. 296 тыс. 494 человек, а в 1937-м («Большой террор») — снижается до показателя 1 196 369. Реальные показатели «Большого террора» мы видим далее, в 39-м году, когда число заключенных возрастает до 1 672 438 человек.
В годы Великой Отечественной войны число заключенных снижается с показателя 1 929 729 в 1941 году до числа 1 179 819 человек в 1944-м. Новый рост наблюдается с 1945 года, в 1948 году значения переваливают за два миллиона — 2 199 535.
Максимальное число заключенных ГУЛАГа за все время отмечено в 1950 году — 2 млн. 561 тыс. 351 человек.
Неверным будет простое суммирование числа заключенных по годам. Так, человек, осужденный в 1934 году на 10 лет лишения свободы, в этом случае был бы вновь посчитан в 1935-м, 36-м и далее.
В феврале 1954 г. на имя Н.С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, за 33 ГОДА, в том числе: к высшей мере наказания — 642 980 за явную измену и предательство в большинстве своем по законам военного времени, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек».
Теперь США. За не имением данных ЦРУ на исследуемый период, приведу официальные данные нашего время: «В 2006 году в США по всем видам нарушений за ОДИН ГОД было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (без учета нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности».
Ошибочно полагать, что цифры говорят об особенной жестокости, они являются лишь количественным показателем работы правоохранительных органов.
Теперь сопоставьте 3,7 млн. осужденных за 33года в т.ч. в военное время и 14,3млн. в ГОД в мирное время в демократической материально благополучной стране.

Евгений Третий   07.01.2018 23:23   Заявить о нарушении

в том числе: к высшей мере наказания — 642 980 за явную измену и предательство в большинстве своем по законам военного времени........

Только за 1936-1937 годы , по политическим мотивам было расстреляно 681 692 человека.У нас оказывается в эти годы война была.Хотя конечно по вашему очевидно не согласие с мнением лучшего друга физкультурников, или принадлежность не к тому социальному слою или не той национальности это явное предательство и измена.

После ваших цифр по количеству преступлений в США,хотелось бы услышать еще сколько из этих арестованных миллионов растреляно,отправлено в концлагеря и умерло.Ну и заодно о условиях в тюрьмах ,сколько там кубометров нужно выдать на гора за пайку и какова эта пайка.

Александр Ресин   07.01.2018 23:58   Заявить о нарушении

...Только за 1936-1937 годы , по политическим мотивам было расстреляно 681 692... - Кто то здесь жонглирует цифрами, которые характеризуют период с 1921-1954г.г. читай внимаательно предыдущий пост!
В США жертвами Великой депрессии в период 1929-39г.г. стали около 7 млн. человек.
В Германии с 1933 по 1945 в концлагеря было отправлено 3,5 млн. немецких граждан, из которых 500 тыс. погибло. Жертвы холокоста составили до 6 млн.евреев, в немалой степени жителей Германии.


Евгений Третий   08.01.2018 09:34   Заявить о нарушении

Мне кажется что кто то не просто манипулирует цифрами но и живет еще мифами советской пропаганды.Приведенные вами цифры не учитывали ни гибель людей от голода при коллективизации ни при высылке крестьянства и репрессированных народов.Не учитывалось и смертность в лагерях.

Ваши цифры по Германии вообще нонсенс,так как 500 тысяч погибших равны точно соответствует количеству евреев проживающих по переписи 1933 года в Германии.Фраза о том что большинство из них погибла у не знающего историю читателя может создать впечатление что немцы вообще своих не убивали,только евреев.Я вам по секрету скажу,что как раз большинство немецких евреев смогли спастись,ведь до 1939 года их лишь выталкивали из страны в иммиграцию.
Про 7 миллионов жертв в США может поверить лишь человек никогда не бывавший в США и верящий советской пропаганде,которой нужно было хоть как то сравнить свои 7 миллионов погибших от голода.

Александр Ресин   08.01.2018 18:17   Заявить о нарушении