А я думал вы меня наругаете, Валентина. Вам кстати можно наппрополую. А вы.
Спасибо за поддержку.
Заступались вы в наших беседах, которую есть в рецензии.
Ну и правильно вы решили что меня это заденет. Будем считать что вы и есть соавтор статьи. Потому как это надо было сказать.
Дело то в точ, что вот эти подтасовки и недомолвки, и прочие нестыковки, С аксиомами. сдерживают развитие исследований.
Люди врят, что все топ-топ. А по факту они людей вводят в заблуждение.
Но вот смотрите. В той статье, где про древние как бы монгольские города, в лесах и горах Сибири. Начинается с того, и почти полстатьи, о родственниках ЧингизХана. Детях, племянника и т.д.. И кому чего он дал, наградил.
Возникает вопрос. А откуда это все известно. Письменных источников нет, монголы узнали что у них был Чингиз Хан, совсем не давно. И то со стороны. Из Европейских источников.
Ни каких сведений нет. А тут расписано родословная до пятого или даже десятого колена.
Значит это все вымыслы.
Я когда эту и подобные статьи читаю. То вспоминаю советское время. В каждой книге начало было посвящено тому что сказал Ленин и Маркс. Таким образом удерживалась аксиома, что марксово учение самое верное и научное. И сейчас не идёт речи о качестве этой аксиомы, теории.
И в исторических статьях на эту тему, также самая ситуация. Родословная как бы Великого Хана.А казалось бы какое отношение это имеет к раскопанному материалу. Эта родословная.
Да ни какого.
Это притираются уши, что вот было монгольское игр, и вот его представители. Пожалуйста читайте, внимайте и запоминайте наши вымыслы.
Тут ещё одна аксомка есть. Что в древние времена в Сибири была глушь и ваарварство. Ни какой цивилизации, ни какого-царства государства. В общем дикие племена.
Но вот мы смотрели Лидию Сахаровскую. И получается, что до нашей эры. Китайцы рассматривали правителя как царя некоего царства государства. Ибо дарили ему царские подарки.А царские подарки дарят, именно царям. И с которыми либо дружат, либо их боятся. Но цари Китая врядли дружили или боялись какого-то вождя племени за тысячи верст от них.
Но ведь этот вопрос историки замалчиваю, хотя это уже давно должно быть в школьных учебниках. И тогда бы дети совершенно по иному смотрели на древний мир.
А так за это дело взялась Лидия Сахаровская, археолог, а не историк. Через интернет.
Т.е. идёт полное замалчивание и игнорирование фактов. А историки вымысливают родословную Чин ГИС Хана, кто на ком женился, и как разводился.
В общем рассказывают ни кому не нужные байки. И явно что делается это сознательно. А в общем случае это иматация научной деятельности.
Ну возьмите эту Саранскую которая описала про черепицу.
И что она сделала. Взяла отчёт апрхеологов. Переписана и историческая работа готова.
Тогда как историк, она должна была рассказать совсем другое.
Как это вяжется с черепицей найденной в других местах, и таким образом выявить ареал территорию, где одинаковая черепица изготовлялась, сравнить размеры, вычислить единицу измерения. И т.д. А получается что этой работой занимается ваша подруга, в селе. Не, ну нормально, они получили научные степени, Почет и уважение, заседают на симпозиумах. а женщина пенсионерка из села, измеряет портным сантиметром и линейкой нужные размеры. Делает за них эту работу. Во наука, по имени история.
Также она должна была описать процесс изготовления. Не понимает сама, пригласи специалиста. Да любой бы это без денег сделал. Тоже же интересно, а какую технологию применяли в древности.

Сергей Горохов 2   09.03.2018 17:26   Заявить о нарушении

По поводу скачать и показать.
Дело это хорошо сформулировал Виктор Бабинцев.автор проза.ру.
Суть такова.
Академики ещё не знают, что наука переместилась в интернет. И все над аксиомами
молятся, поклоны отбивают.
И вот вам наглядный пример, на нас с вами. Мы как раз и занимаемая наукой, пока историки и лингвисты сидят на симпозиумах. И штаны протирают. А ваша подруга, из села, получается, что интернет лаборантка. :)
Великое дело интернет. И в интернете ни у кого не надо спрашивать взять или не взять в разработку материал. И не надо ни каких аксиом придерживаться.
Работать надо с фактами, а не с чьими-то, пусть и самыми распрекраными вымыслами.
Даже если байки сочиняет популярный академик.
Признателен Валентина за отзыв.

Сергей Горохов 2   09.03.2018 17:39   Заявить о нарушении

Сергей, я вас похвалила, а теперь вылью на вас ушат колодезной воды. Ну ладно кидать камень в огород историков, вы на них зуб точили с пелёнок, а кидать камень в человека, который вам поверил и даже стал помогать это как называется?- Тогда как я считаю, что многое из того, что она считает ошибками, я считаю обыкновенным подлогом- Это ваши слова.Вы изучивший вдоль и поперёк русский язык, сами не научились правильно складывать слова в предложения. И где в статье моей вы разглядели, что я считаю что-то ошибками? Вы выдёрнули фразу из нашей с вами доверительной переписки, которую использовали для того, чтобы ввернуть её в начало своей разгромной статьи. Зачем вы заведомо портите отношения? Или считаете, что вы всё доказали? Эко вас разнесло батюшка!



Валентина Гуляева 2   09.03.2018 18:52   Заявить о нарушении

Сами просили одернуть вас, если вас разнесет. Ну вот я хотя и с опозданием выполняю вашу же просьбу .(смеюсь).

Валентина Гуляева 2   09.03.2018 18:59   Заявить о нарушении

Сергей, мне не очень понятно о каких тысячах миль вы всё время упоминаете?
Я вот сижу и смотрю в окно,осенью наблюдаю как китайцы косят сено и их даже слышно. У них маленькие трактора и они никогда не сгребают сено в стога, а скручивают его в тюки. А сейчас они пасут овец на противоположном берегу.Китай с Забайкальем через речку, Монголия тоже рядом. Или вы имеете в виду что-то другое?

Валентина Гуляева 2   09.03.2018 19:25   Заявить о нарушении

Если вы о вашей подруге, большое спасибо ей за замеры.
Если о вас. Ну так в переписке, открытой, вы так и сказали.
А то что я разместил ссылку на саму статью, так это наводка на вашу статью и на вашу страницу. Чтоб людей больше прочитали. А в рецензии на статью как раз и есть наша беседа.
Так что вы не правильно все поняли.
То что я наезжаю на лингвистов и историков.
У меня последние дети в школе учатся. Девочки, обе отличницы.
Одна учится в девятом классе. Не хочет после девятого продолжать учится дальше.
Не давно состоялся разговор. Хочет уходить из за истории.
Объясняет это так. Что не могу запомнить эту муть. Так и говорит эту муть.
По математике, химии, и т.д. шпарит, на отлично.
А теперь прочитайте эту муть про родословную Чингис Хана, По ссылке про древние как бы монгольские города. Есенке и т.д. Вы её запомнили? И вам это надо?
Я согласен что историки сочиняют небылицы, и получают за это звания. У них стезя такая.
Ну и пусть там себе умиляются. Хоть от радости скачал.
Только вот не понятно, зачем эту муть заставляют запоминать лично моих и сотри тысяч, и даже миллионы других детей?
Вы просто не понимаете что преподают в школе как бы по роднуму языку.
Из моих и миллионов других детей делают дебилов.
Так что я не с пелёнок претензии имею. Я тогда ни чего не понимал.
А сейчас я понимаю, и вижу какая муть написана в учебниках. И это втюривают моим детям. И ради чего?

Сергей Горохов 2   09.03.2018 19:50   Заявить о нарушении

По поводу Эко разнесло и знания русского языка.
Я ни когда не говорил о своих значительных знаниях постановок русского и других языков.
Мой уровень, примерно пятый класс, по максимуму шестой, седьмой. При одиннадцати класном образовании. И это не слишком высокий, уровень. Не больше половины. И то это громко сказано. Я только учусь.
Однако я выгляжу в очень выгодном положении в сравнении с докторам лингвистике. Они вообще полностью проф непригодны. Детский сад.
И ни чего в этом хвалебного нет.
У меня кстати по старой классификации, водитель автомобиля первый класс. А есть с третьим. И это нормальное явление. У каждого свой опыт и свои знания.
А вот по части кройки и шитья, я вообще дуб дубом. И тоже этого не стыжусь.
У каждого свои вкусы.
Историю я Валентина люблю. Только не лживую, не вымышленную.
Когда я учился в школе, был у нас учитель истории, Толмачев Николай Максимович.
Так вот, он на уроках истории преподавал что велят, а после уроков в узком кругу рассказывал настоящую историю нашей страны. Именно от него я узнал про такие личности, как Ежов, Берия и Абакумов. На уроках эти фамилии и события упомянуть было запрещено.
Пургу гнали.
В другой частности. Он рассказывал что монгольского ига не было. Потому как в обоснование этого, нет не одного доказательства. А есть сплошные вымыслы.
И он печатал, что когда нибудь и на уроках будут преподавать настоящую историю.
Теперь про Ежова, Берия и Абакумов знают все.
А теперь я как могу достигают мечты, своего школьного учителя истории, чтобы моим и миллионам других детей не пудрили мозги, С этим монгольским игом.
В обоснование которого нет ни одного доказательства, ни одного. Все сплошные вымыслы.
Так что историю и историков я люблю. Но настоящих. А не вымышленных.
Просто я из детсадовского возраста вышел, подрос. Только и всего-то. Но это нормальное явление.
Не нормально, когда повзрослев,люди из детсадовского возраста не выходят.

Сергей Горохов 2   09.03.2018 21:57   Заявить о нарушении

Кстати. Вот смотрите. Валентина. Если мы напишем текст без пробелов, точек запятых и прочих знаков препинания. Мы даже если сами напишем этот текст. То вряд ли прочитаем даже строчку.
Однако, когда мы говорим, в большинстве случаев мы пробелов, пауз не делаем.и не проставляем запятых и точек. А всё и все прекрасно понимаем.
Я долго ломал над этим голову. Задача действительно сложная. И вот когда я с вами затусоваплся, и стал ломать голову над Кондуйцским дворцом, как над речеучебником.
Я кажется догадался почему это так происходит. Буквально вчера. Конечно это надо семь раз отмерить. Но если это так, то можно считать, что я перешёл в шестой класс.

Но вот до одиннадцатого ещё далеко.
Слушал тут песню, в исполнении Муслима Магомаева, анализировал, сопоставляя. Все вроде сходится.
Вот сижу сейчас и думаю. А какого были порядка умы, кто на этом принципе выстроил нашу рече языковую систему. Великий Хан и его вымыслители, родословной, просто отдыхают.

Сергей Горохов 2   09.03.2018 23:03   Заявить о нарушении

Сергей, я то вас отлично поняла,а вот вы меня к сожалению нет. Я вам толкую, что вы поступили по отношению ко мне не совсем корректно и начало своей статьи выстроили ПЛОХОВАТО- (вот здесь просится наш родненький). Но по сравнению с тем, что вы открыли, это просто мелочь.А в остальном статья отличная. У меня по Кондуйскому дворцу написано два материала. Первый написан в советское время и там я ставила цель показать, что в одном памятнике находится другой памятник. Во втором, который написан сейчас, я ставила цель- как можно полнее описать его устройство, чтобы вы могли на основании этой информации сделать какие-то заключения. Вот и всё. Мне не остаётся ничего, как удалить последний вариант и оставить советский, чтобы начало вашей статьи соответствовало действительности.

Валентина Гуляева 2   10.03.2018 06:30   Заявить о нарушении

Вы прочтите начало своей статьи и чуть пониже несколько раз. По смыслу получилось- я ей толковал- толковал, а она упрямо заступилась за историков, которые делают непростительные ошибки. И ниже - она не отличает непреднамеренные ошибки от подтасовок, сознательного и наглого подлога и типичного мошенничества. Люди вот так именно и поймут. Поймут, что вы меня оскорбили, а я взяла и это оскорбление проглотила. Либо вы выстраиваете начало статьи в правильном русле, либо мне придётся отказаться от тусовок с вами.

Валентина Гуляева 2   10.03.2018 09:19   Заявить о нарушении

Валентина я исправил начало статьи. Но честно, так и не понял, в чем вы увидели оскорбления.
По этому поводу статья напрашивается.
Мужская и женская логика. Или мужское и женское восприятие. Какие они разные.
Можно вообще в статье убрать упоминание о вас.
А можно сделать и так. Вы пишите начало статьи. Я это начало вставляю в свою статью.
Я так не пробовал ни с кем делать. Но можно попробовать.
Попытка не пытка. Может мы с вами и статьи начнем писать в соавторстве. В интернете.
Было бы неплохо попробовать.
Может что и получится. Будем первопроходцами.

Сергей Горохов 2   10.03.2018 10:24   Заявить о нарушении

По поводу вашей статьи.
Можете делать так как считаете нужным. Это ваше право. Это же интернет. И здесь нет начальников, подчиненных, и ни кто не понуждает придерживаться не доказуемых или не доказанных аксиом.
Но главное что мне нужно я узнал. А вам, при любом раскладе огромное спасибо, об освящении этой темы.

Сергей Горохов 2   10.03.2018 10:31   Заявить о нарушении

Сергей, раз уж вы играете в непонятки, объясню. Вот мои слова и как их нужно было истолковывать: "Ну вот уже что-то интересное пошло. У меня тоже был этот вопрос в голове, ведь ткани на завертывание колонн требовалось много, а откуда её брали или завозили было непонятно. Когда на Хирхиринском городище нашли деталь от ткацкого станка, была удивлена. Сергей, не будем особо ругать историков, ведь они признают, что Хирхиринское городище было ремесленным центром. И потом если бы не было их материалов, то над чем бы вы сейчас думали. Любой человек может ошибаться, в том числе и вы и я. Время всё расставит по своим местам" То есть я вам предлагаю не критиковать особо, ведь они признают, что это был ремесленный центр, да и вы сейчас пользуетесь их материалами, думаете над ними. Следующую мою фразу- Любой человек может ошибаться, в том числе и вы и я - нужно понимать, что и ваша теория может оказаться неверной, она лишь теория и я могу ошибаться поверив то в историков , то в вас. Вот и всё! И ни какого заступничества не было вовсе. Во- первых, я не историк, чтобы на меня можно было пальцем указывать.Во- вторых,-" Многое их того, что она считает ошибками, я считаю обыкновенным подлогом" - Откуда вы это вообще выудили? Что я считаю ошибками? Так что Сергей, лучше уберите упоминание обо мне из статьи. И вообще на будущее- если вы рассматриваете текст какого-то автора, то лучше начинать с положительных моментов,например благодаря такому- то, который освятил такую-то тему и т.д. Да вы и сами знаете об этом прекрасно.

Валентина Гуляева 2   10.03.2018 16:22   Заявить о нарушении

Чтоб не ломать голову, Я Валентина убрал в статье упомигание о вас и вашей статье.
Мои работы не являются теорией, У меня нет аксиом.
Во всех случаях я отталкиваюсь исключительно от фактов.
Только от фактов. Например, когда собака рычит она "произносит" - Р-р-р, и этим угрожает. Т.е. значение у этого Р-р.у собаки, у любой, угроза.
Кто опровергнет этот факт. Перед тем сниму шляпу.
В статье по поводу доски например.Там проведён радиоуглеродный анализ. Определена дата.
Не я её установил. Эта дата на три столетия раньше жизни Великого хана.
У историков в труде написано, что эта доска импользовалась вторично.
Т.е. пролежала в земле триста лет, а потом испольховалась вторично, в ханским дворце.
Любой знает, что если доска пролежит в траве лет пять, она сгниёт, и использовать её в строительстве нельзя. Если доска, и вообще что-то деревянное пролежит в земле триста лет.
От неё,результате гниения и разложения, так устроен мир, в лучшем случае останется только труха. Это факт. Это не теория.

Использовать эту труху, в строительстве вместо досок. Не возможно. Это не теория, это факт.

Сергей Горохов 2   10.03.2018 17:25   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей. Вот так статья выглядит намного лучше.

Валентина Гуляева 2   10.03.2018 18:03   Заявить о нарушении

Конечно,Сергей вы можете начинать писать новую тему. Для меня же стоит очень важный вопрос. Вот вы мне подсказали дополнить название статьи про Кондуйский дворец. Я дополнила, то есть ввела в статью дополнительную задачу,которая вытекает из названия и получается вовсе не раскрыла эту тайну.Читатель прочтя эту статью без комментариев будет разочарован. А меня читают в основном те читатели, которые не зарегистрированы, они могут прочитать одну рецензию, я забочусь о них, так как сама длительное время была одним из них. Так вот предстоит хотя бы немного приоткрыть эту тайну в статье. Вы ведь видели в самом начале, я упомянула об этом, значит я буду дорабатывать статью опираясь на ваши исследования. Мне лишь нужно ваше согласие

Валентина Гуляева 2   11.03.2018 06:03   Заявить о нарушении

Да разве же я против Валентина.

Сергей Горохов 2   11.03.2018 12:27   Заявить о нарушении

А от "дворца" я не отстану, Валентина. Я ждал когда он выскакнет, искал, лет пять наверное, не меньше.

Сергей Горохов 2   11.03.2018 12:31   Заявить о нарушении