Ознакомился с некоторыми Вашими произведениями. Убедился, что Вы глубоко верующий человек, да ещё разбирающийся в Писании. Я же до сих пор не переступил через человеческие слабости - логику и здравый смысл. Там, где Библия противоречит этим понятиям, верующий берёт на вооружение постулат: "Бог не постижим". Я уже до этого не дорасту.
Благодарю за внимание, с расположением,

Алексас Плаукайтис   14.05.2018 18:49   Заявить о нарушении

Могли бы привести хоть пару мест , где Библия противоречит логике и смыслу? Буду признательна.

Попова Алла   15.05.2018 02:33   Заявить о нарушении

Я Вам приведу пару цитат из моего рассказа "Старый солдат", где престарелый одинокий человек попытался прийти к Богу.
"Шестая Моисеева заповедь, данная ему Богом, гласит: «Не убивай», ясно и понятно, тем более логично и приемлемо. Но в этой же книге Бытие, главе 32, стихе 27: «И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего»".
"Через месяц добрался до Евангелий, текстово-смысловое восприятие упростилось, пока не наткнулся: "Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно" (Иоанна 5:31) "Если я и сам о себе свидетельствую, свидетельство мое истинно" (Иоанна 8:14). И это у одного автора, чуть ли не на соседних страницах!"
"Дальше, не лучше. Оказалось, что к гробу господню пришло женщин: у евангелиста Иоанна одна, у Матфея две, у Марка три, а уж у Луки и того более. Причём каждый из них руководствовался в писании Духом Божьим! Куда же смотрели Вселенские соборы христианской церкви, утверждавшие содержание Библии?"
Ну а дальше противоречия между Моисеевыми заповедями и Нагорной проповедью Христа.
Причём уверен, что Вы, как и любой богослов, найдёте объяснения этим несоответствиям, которые правда будут весьма пространны. Потому, что Вы глубоко веруете. И если в ВЗ было написано, что не кит проглотил Иону, а Иона кита, то истинно верующий нисколь бы не усомнился.

Алексас Плаукайтис   15.05.2018 10:01   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алексас. Да, я ожидала чего-то глобального, что действительно понять трудно. Такое в Библии есть, но это всё можно отнести к тому, что ещё будет. То что вы спрашиваете это даже не противоречия, это поддаётся пониманию даже человеческой логике. А большая часть библейского текста как раз рассчитана на это и ещё на уменение сопостовлять и прилагать одно к другому. Библия не рассчитана на то, чтобы прочитать один –два предложения и делать вывод.
И вообще, если вы считаете, что Бог это "добрый дедушка с бородой»,который будет плясать перед нами,вы ошибаетесь. Его безграничная власть Бога-Творца и законодателя уравновешивается безграничной любовью Бога- Отца. Если вы Отец, то вы тоже наказывали своих детей за непослушание и в тоже время любили их. И вы знаете, какие строгие меры принимаются при эпидемиях? Там речь идёт не столько о спасении жизни одного человека, а чтобы зараза не погубила всех. Это всё о логике. А теперь поймите, как Творец и Законодатель Бог наказывает за нарушение его законов и заповедей, как Отец Он многое покрывает любовью.
Вот ответ на ваш первый вопрос, правда это написано не в Бытие, а в Исходе.
Представьте Бог открывается народу и выводит его из египетского рабства, творя перед их глазами чудеса, показывая Свою Божественную силу. Потом Он предлагает им заповеди, исполнение которых гарантирует им Божью любовь, защиту, обеспечение. Нарушение заповеди принесёт им беду и наказание. И народ это подтвердил своё принятие этого завета у горы Синай. Понимаете, Бог это не нотариус, который регистрирует « плохо, хорошо ». Если Бог сказал слово, оно становится исполнительным законом, производящим одно или другое.
А теперь потрудитесь прочитать Исход 32:1-10. Это описание за какое нарушение закона Бога- Творца. Наказание народу неотвратимо. Но вот стихи 11-14, здесь уже Бог поступает как Отец. Он отменяет наказание,до времени повтора, понимая, что сразу народу трудно оставить старые привычки.
Далее прочитайте с15-26 Это картина того, отчего разгневался Бог. Они только что вышли из Египта, где идолопоклонство было развито в самых отвратительных формах. И этот « египет» был у них, как говорят «в крови» и они не думали от него избавляться, несмотря на согласие с волей Бога, которое они все провозгласили. Если не пресечь это сразу, народ будет развращаться дальше.
Прочитайте теперь стихи с 27-32. Вы видите, что Моисей взял инициативу на себя и велел погубить скорее всего самых злостных, а братьями назвал сынов Левия, это колено, который Бог избрал Себе в священники, но они были в подчинении Моисея.
Что же сказал Бог? Стихи 33-35 Бог даёт человеку шанс исправиться. А того кто не сделает это постигнет кара. Именно это говорят эти стихи. И эти люди были поражены позже в пустыне за постоянный ропот.
Вот так понимается эта глава, а не вырванные вами из контекста 2 предлрожения.
На остальные вопросы ответить ещё проще и на все есть пояснения в той же Библии. Она не читается кусочками, чтобы её понимать её нужно ИЗУЧАТЬ и прежде всего верить, что она писалась под водительством Бога.
Наверно я не буду больше занимать время на другие вопросы, ведь вы всё равно не поверите и этому объснению. У неверия есть на всё ответ ,-« А докажи, а покажи..,я потрогать хочу..», а вот покажите мне вашу совесть или ум, я хочу их потрогать, это как? Вот и думайте сами. Здоровья вам на долгие годы, чтобы успели.

Попова Алла   16.05.2018 13:01   Заявить о нарушении

Зная, что понимания нам найти трудно, тем не менее предложу Вам вопросы из другой моей работы - "Живучесть религии": "... богословами утверждается: Наука отвечает на вопрос «почему» и «как». Религия – на вопрос «зачем».

Вот к этому «ЗАЧЕМ» и обратимся. Зачем Бог терпит миллиарды исламистов, буддистов и просто безбожников? Зачем они ему нужны, или он уступает их сердца Лукавому, не смотря на то, что всемогущ? Зачем, даже в самом христианстве расплодилось куча течений и направлений: католики, протестанты, православные? А внутри каждого направления свои течения, секты, особые верования. Кроме них ещё и псевдохристианские религиозные организации: такие как Свидетели Иеговы, Мармонисты и т.д. и т.п.
Причём каждая конфессия, каждая деноминация считает других в лучшем случае заблуждающимися, а чаще просто непримиримыми врагами. К тому же каждая из них свои воззрения и постулаты основывает на том же Святом Писании. Зачем всё это Богу?
Зачем, почему человечество многими десятками тысяч лет до Христа блуждало во зле и тьме язычества, а всё это время Дух Божий жил себе на «небе» и не снисходил на грешную землю.
Если ничего не происходит без ведома Бога, зачем и сейчас умирают невинные младенцы, некоторые в муках? Зачем, почему, первые ученики и верные последователи Христа – апостолы приняли мучительную смерть? Это что, награда за Веру и верность? Подобных вопросов к Богу, высшему разуму, великое множество, а ответы на них жрецов Церкви, точнее их рассуждения далеки от человеческой логики и здравого смысла."
Извините за назойливость, с интересом,

Алексас Плаукайтис   17.05.2018 16:24   Заявить о нарушении

Вот к этому «ЗАЧЕМ» и обратимся.
Вы спарашиваете: «Зачем Бог терпит миллиарды исламистов, буддистов и просто безбожников?»
Отвечаю: Бог терпит всех ради того, чтобы исполнилось сказанное Им ,-« Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: « познал Господь Своих»,
О первом судить легко, Бог предузнал и спас Своих до начала сотворения этого мира. Это первая часть Его воли: «так как Он избрал нас в Нем (во Христе), прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,» – Еф 1:4 Если не понятно, как во Христе, прочитайте Пр. 8:20-31

И вторая : «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа.» 2 Тим.2:19

Об этом можно сказать так:
« Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.» Мф.13: 25-30
Плевелы - чуждое семя, учение, языческие религии, всё лживое человеческое слово.
Враг - противник Христа, дьявол, - отец лжи. Ясно да?
Господь хочет спасти и тех в кого враг сеет ложные учения:из исламистов, буддистов и всех кого вы назвали, даже заблудших христиан.
Христос Сам и объясняет , что это значит:
« Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!» Мф.13:36-43

Чтобы это сделать, Он оставляет в мире тех первых, чтобы они несли свет этому миру и открывали « плевелам» глаза на истину. Потому и сказано о них: «Он избрал нас в Нем (во Христе), прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви». Их награда в вечности другая , помните «А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.» 2 Тим.2:20

Вы пишите: «почему человечество многими десятками тысяч лет до Христа блуждало во зле и тьме язычества, а всё это время Дух Божий жил себе на «небе» и не снисходил на грешную землю.»
Бог дал человеку впремя убедиться, что сам по себе он такой как мы видим мир: зло, слёзы, убийства, страдания , болезни, это всё несёт в мир человеческая воля, а не Бог. Бог всегда смотрел на сердце человека.
« слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину! Ибо нет лицеприятия у Бога. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.» Рим.2:10-15
В то время Его суд был справедлив, знаете, что такое справедливость? Сделал плохо, получил плохо. А что такое плохо и хорошо Бог открыл через Закон Моисея. До этого он был открыт Адаму, а от Адама передавался его потомкамё Ведь Адам жил 930 лет. Потому многое из закона Моисея было известно до него, Моисей только сконцентрировал его в свод закона.
Когда пришло определённое Богом время, пришёл Сын Божий ( Бог в своей внутренней сущности, но воплощённый в человечское тело) , взяв неправедность человека на себя, принял наказание от Отца. После этого мир судится Богом не по справедливости , а по милостиё В чём милость? Бог не требует от человека исполнения ритуалов, обрядов, жертвоприношений, каких-то надуманных человеком дел – поклонения мощам, крещение лба, молитвы святым, применение на помощь икон и всего человеческого. Он хочет одного: веры в то , что Он совершил в Иисусе Христе. любви к Богу (добровольной от признания Его воли и права), любви к другим, как к себе. Всё! И этого человек не хочет. Он хочет по прежнему убивать, грабить, властвовать и хулить за всё Бога.
А насчёт детей? Христос, Своею смертью искупил людей от того, что называется «перволродный грех» и скорее всего, дети , до возраста их познания « добра и зла», будут оправданы и спасены во имя Иисуса Христа. Это милость! Думаю я ответила на ваши вопросы. Всех благ вам.

Попова Алла   18.05.2018 08:12   Заявить о нарушении

Мне бы хотелось, если у вас есть желание зайти на «Стихи.ру» и прочитать наш диалог с Денисенко Александр Александрови 09.05.2018 22:32 •
Он длинный , начало: Рецензия на «Ты оглянись, готов ли..?» (Алла Попова 6)ё Но думаю там и для вас будет много интересного, вы как-бы с ни в одном ключе.

Попова Алла   18.05.2018 08:22   Заявить о нарушении

К сожалению, оставаясь на своих позициях, мы никогда не поймём друг друга.
Вспомнилось. Года три назад смотрел передачу по церковному каналу. Там трое пасторов - баптист, пятидесятник и евангелист, а это очень близкие течения, разбирали вопрос глоссолалии. Так вот, это очень походило на басню Крылова про лебедя, рака и щуку. Один утверждал, что это обращение Бога к язычникам через апостолов(день пятидесятницы), поэтому и использоваться должно соответственно. Второй настаивал, что это высшая ступень обращения к Богу. Третий, что это показатель духовного крещения верующего. Причём каждый добивал оппонента цитатами из Писания. И это близкие духом люди, глубоко верующие!
Привёл этот пример для понимания нашего взаимного непонимания. Так как практикующий профессиональных психолог охарактеризовал бы глоссолалию как явление выходящее за рамки здоровой психики.
Предлагаю перейти на другое поле общения, оставив религию. Может быть мы там найдём больше понимания.
С расположением,

Алексас Плаукайтис   19.05.2018 21:37   Заявить о нарушении

Эта беда всех мировых религий, что в каждой много течений и разногласий. Но ведь так быть не может, если Бог один, то и истина однаё Иначе это какой-то странный был-бы Бог. А отчего это, у вас есть мнение? Или это тоже будет не по теме.

Попова Алла   20.05.2018 16:13   Заявить о нарушении

Ну я попробую показать свой взгляд, но думаю он Вам не понравится. Тоже из моей статьи:
"Религия, по сути, добрая сказка, и не более. Она является продуктом творчества нашего разума, находящего логику и порядок там, где их, увы, нет в природе. Если Бог – это в эйнштейновском смысле некий Миропорядок, то Его как бы и нет?
Но человеку, как существу разумному нужна духовность – идея, смысл жизни, вера во что-то, идеалы, моральные ценности, традиции, которые зачастую сконцентрированы в религиозных учениях и практиках. Эти учения взывают к совести и формируют её посредством проповеди.
А в светском варианте направление духовности определяется просвещением, идейно-воспитательной или патриотической работой. Это мы видели в течение семи десятилетий на «своём» примере. Для подавляющего большинства советских людей коммунистическая идея являлась по существу религией, имеющей даже некоторое сходство с христианством.
Скажем, Бог Отец – Маркс, Бог Сын – Ленин, Бог Дух Святой – партийная пропаганда. Или: Бог дал Моисею на Синае десять заповедей, а в Уставе КПСС десять обязанностей члена партии, тоже расписывающих основные принципы «веры». И эта вера тоже была священной и незыблемой. Но власть компартии рухнула и миллионы опять потянулись в церковь, из-за того, что им нужна духовность, это во-первых, а во-вторых их подсознательно повели туда гены.

А сейчас подведём итог нашим рассуждениям по живучести религии(религий):
1. Наличие нашей даже подспудной, неосознанной религиозности объясняется благоговением и обожествлением на протяжении десятков тысяч поколений сил и законов природы. И это твёрдо сидит у нас в генах.
2. Человеку, за счёт абстрактного мышления ставшему разумным, нужна духовность, которую он находит пока в церкви.
3. Наука ещё очень долго, не смотря на все свои достижения, не сможет вытеснить из нашего сознания явную и скрытую, неосознанную религиозность. А объясняется это пунктом первым наших выводов.
4. Религия это к тому же традиция, доставшаяся нам от отцов дедов и прадедов, которой мы зачастую тупо следуем, не вникая в её суть."

Алексас Плаукайтис   20.05.2018 23:07   Заявить о нарушении

Алексас, вот теперь всё прояснилось. Вы знаете когда то я примерно так думала, но случилось нечто, которое не втиснешь в эти рамки. И это не зависит хотела я этого или нет. Потом пришло то реальное, которое тоже не спишешь на гены предков и т.д. Личный этот опыт передать кому-то невозможно, он слишком личный для кажжого свой. Потому Бог сотворил нас одинаковыми по функциям тела, но разными по восприятию души, тем более нашего духа. Да, наш диалог на этом заканчивается, нас рассудит только время. Всего доброго вам в вашем пути.

Попова Алла   21.05.2018 04:38   Заявить о нарушении

Дядя Алексас! Тёть Аллу Вы поймёте только тогда, когда полюбите. А если не любите, тёть Алла на всякое Ваше вяканье найдёт противовес. Здесь единство и нешуточная борьба противоположностей. Бог все дела свои создал парами, противоположностями, чтобы одно поддерживало и дополняло благополучие другого(Сирах 42:25-26). Мужчина и женщина, Ян и Инь - разновекторные силы, центробежная и центростремительная. На их совокупности и повесил Творец все небесные светила. Да и среди людей так: мужчина сеет, женщина(жница) жнёт. А жатва разве не страда и страдание? Соломон назвал женщину горче смерти, но она и родительница жизни. Посмотрите на знаменательнице-луне, как тьма(Инь) засасывает и ущербляет свет в чёрную дыру: здесь Ваш каюк, дядя Алексас. Но после такого страшного гнёта и утрамбовывания, когда полнейшее торжество женского начала, и луна не видна, вдруг происходит взрыв и возрождение света. Об этом говорит и Иеремия, что жена спасёт мужа, и апостол Павел: "ибо как жена от мужа, так и муж через жену".

Виктор Долгалев 2   13.06.2020 09:18   Заявить о нарушении