Открываем словарь, гора: гара (белор), так? Если вам русский язык ни о чём не говорит, то на каком разговаривать дальше? Бесполезно.

Тогда скажите, в чём суть "трудной повести", своими словами: вот герои с этого начали и пошли и... к чему пришли? О чём речь там? смысл по вашему. Интересно знать.

Сергей Курочкин 3   19.09.2018 11:55   Заявить о нарушении

Сергей, у меня нет претензий к подходу (выбор языков, переход от одного понятия к другому); проверяем на жизнеспособность версию в целом. У Вас получилось, как у Незнайки, - рифма есть, а смысл отсутствует.

Можно меч характеризовать словами «гора и лужа»? Конечно, нет. Почему Вас это не смущает? Потому, что занимаетесь исключительно эквилибристикой слов. Поймите, наконец, одних звуко-совпадений недостаточно.

Михаил Колобов 53   19.09.2018 13:28   Заявить о нарушении

А также надо учитывать ударения. И много ещё чего.
Вот если сказать не Ку*рочкин, с ударением на У, а КурОчкин, с ударением на О.
То получится что ента фамилия, образована от понятия курОчить, в смысле ломать, дербанить.
И вряд ли есть прямая связь, между курочкой хохлаткой, и понятием дербанить, курочить.
Также надо учитывать такую вещь, как сдвиг значения, осуществляемый в нашем языке и речи, по особым правилам.
Если мы говорим КуроЧкин, то это образовано явно от куриЦа, где сдвиг значения, осуществляется за счёт смены Ц на К, точнее значений с ними соотносимых.

Сергей Горохов 2   19.09.2018 16:42   Заявить о нарушении

Михаил, сосредоточьтесь. Давайте пробовать последовательно к истине подойти.

Вы спрашиваете: харалужное - русское слово?
Я вам говорю, что да, русское. Откройте словарь. Нет, не открываете.

Спрашиваю, в чём суть всего произведения? Не отвечаете.

Предлагаю найти ошибки в моей работе и указать их. Ни одной.

Когда нет логики или правил игры, то это превращается в бесполезную потерю времени, Михаил.

Предлагаю ещё раз, без лишних слов, сможете? А потом перйдём к разбору "харь" и "глоток" по-научному.

Сергей Курочкин 3   20.09.2018 20:38   Заявить о нарушении

Горохов, есть текст, вы его можете прочесть сами и ответить россиянам: до каких "кур" Тмутаракани собирались "кмети" куряне, во главе с Буй-Туром Всеволодом?.. Думаю, что вы с помощью ударений справитесь легко. Жду с нетерпением, Сергей.

Сергей Курочкин 3   20.09.2018 20:44   Заявить о нарушении

Свою ошибку признавать будете или нет? Где меч, цеп, сердце, и где «гора и лужа»?

Михаил Колобов 53   21.09.2018 07:59   Заявить о нарушении

Сергею. Давно хотел этим подзанятся. Очень даже интересно.
Только оригинал надо почитать. А не копию, или компиляцию. Укажите ссылку. На оригинал.
Ну и заодно, укажите ссылку, где можно ознакомится, с правилами орфографии на тот момент. На момент написания разбираемого труда.

Сергей Горохов 2   21.09.2018 16:00   Заявить о нарушении

Вот по правилам орфографии разговор особый.
Например, пишем вОда, говорим вАда,пишем сОбака, говорим сАбака. Пишем гОрох, а вот говорим гАрох. И уже только одно, что говоримое в речи, жЫ, и шЫ, со звуком Ы. Писать надо с буквой И. Обозначающей совершенно иную фонему.
Вы уж пострайтесь отыскать правила орфографии на тот момент.
Без наличия этого, лабуда выйдет.
Ну и ещё, раньше тексты писали без пробелов, точек, запятых, в общем без знаков препинания, таковы были в то время правила. На тот момент весьма обоснованные.
Я знаю, что, например, в качестве пробелов выступало в те древние времена. Но может я не все знаю. Так вы поясните, чтоб не заморачиваться при прочтении текста сплошняком.
И ещё такая штука есть в древних текстах.
Попадаются буквы, и очень часто, которых не было в Кириллице и Глаголице. В силу чего не понятно, какие фонемы, обозначают эти буквы.
Так вы не сочтите за труд. Расскажите, поясните, какие фонемы обозначают эти буквы. Значение которых в большинстве случаев не известны.
Ну и ещё очень важно тоже. В нужных случаях, в древнее время, ставили то, что мы называем знаками ударения. Их было несколько, для каждой ударности свой.
Большинство из них я знаю. Но часть не знаю.
Так вот, не сочтите за труд, поясните какой вид ударения, какой значок обозначал.
Ну и об этом наверное надо упоминать.
В древнее время не имелось того, что новое предложение, начиналось писать с большой буквы. Таковы были правила.
А большие буквы, писались прям в самом слове. Часть этого, я знаю для чего это делалось. А часть не знаю.
Так вот, чтоб не заморачиваться, вы расскажите, для чего все буквы, с большой буквы писались прям в середине слова.
Если вы мне это разъясните, распишите,очень даже облегчите дело.
И ещё, очень даже важно. Я в большинстве своём, знаю правила орфографии древних времён. Так что и не пытайтесь меня надуть. Не красиво будет выглядеть.

Сергей Горохов 2   21.09.2018 18:02   Заявить о нарушении

Ещё отмечу интересную деталь. О которой как я понял, вы не знаете.
В азбуке Кириллице, не было буквы для обозначению фонемы У. Причины этого известны.
Но была буква, похожая на современную, У, для обозначения слога знака, чистый гречизм, что так и должно быть по правилам, обознавшая звукосочетание ОУ. Например, вместо Новгород, писали Ноугород. Вместо Курочкин, Коурочкин.
Что можно было прочитать, если не были проставлены знаки ударения. Как КурОчкин. То есть, некто, кто курОчит, ломает.
Успехов. Сергей.

Сергей Горохов 2   21.09.2018 18:14   Заявить о нарушении

Не эзгнаю контекста, этого текста.
Однако по проводу ХарА, хотел бы вставить свои пять копеек.
В детстве с цыганами тусовался.так вот ХарЭ, ХАрА,здесь сразу два ударения, силовое и количественное, это дом, ХАта,которая с краю, в какой то степени обитель.
Так вот. Кришнаиты поют, чистый индуизм, Харе,Харе,Харе, Кришна. И т.д.
Что переводится как дом, обитель Кришны.
Теперь рассмотрим другую штучку в виде Мо. В значении что нечто есть ценное. Весо/Мо, знакоМО,значиМО. Мо\й.
Так вот если мы подставим этот МО, с понятным значением.
К этому Харэ, и учтем эти беглые гласные, для сдвига значения.
То получим, не что иное как хороМы,. В значении что это очень даже значимый дом, хата. Ну и кто скажет что это Хорома или Хоромы, не по русски.
Ну это так, к слову пришлось.

Сергей Горохов 2   21.09.2018 22:15   Заявить о нарушении

Горохов Сергей, вы к "слову" - Слово-то прочтите хоть, а то непонятно о чём речь... только не пишите много и не по делу, а то как "об стену горохом получается"...
Мы о чём сейчас? Есть текст, какой есть, вы его читаете и пишите, к примеру, что русское слово "харалужные", это есть... и своими словами что разумели; оно по тексту означает... и ваше, личное мнение. Так ясно? Только кратко, в чём смысл поэмы?

Причём тут, фамилия?.. Горохов, к слову... Возьмём фонему "ху": горо/ху - и, что? скажет непосвящённый любитель... А то! в слове "Гор-О-Ху", как и в слове "Спасибо" стёрлась крайняя буква. Спас-и-бог. Видите как всё просто. Фамилия "горох" породила и "царя-гороха", и в "угол на колени", и даже "принцессу на горошине"... А всё потому, что "гора" и "гара" - одно и то же. Отсюда следует, что некто "гор" породил "лужу". И всё. А "лужа" думает, что это она его. И только теперь, Сергей (и Михаил заодно), мы сможем плавно перейти к вопросу о яйце и курице. Когда Лихачёва спросили, до каких-таких "кур" Тмутаракани скакали наши герои? Он ответил: "... до Петуха". И что тут началось! Оказывается, с фамилией Курочкин, не всё так просто как вам кажется.

Я вас не тревожил две недели, в надежде... Думайте ещё. Только по теме, договорились?

Сергей Курочкин 3   04.10.2018 09:08   Заявить о нарушении

Михаил, цитирую "научный" спор, вы - мне:
- Свою ошибку признавать будете или нет? Где меч, цеп, сердце, и где «гора и лужа»?

Действительно, это я задал вопросы и сам же должен отвечать на них... Или сразу признать? Или потом? Я растерялся право, Колобов: что "пО лбу, а что в лоб", вы отличие не видите, допустим, но читать-то по-русски не разучились?

Это вы меня пытаетесь уличить невесть в чём, вот мне и укажите, в чём "ошибка", но, лучше всего и убедительнее, так это расскажите - своими словами - в чём суть поэмы. После чего найдите отклонения от текста у меня, ну и т.д. Постарайтесь оттолкнуться от смысла "трудной повести" - для вас. О чём она? Третий раз спрашиваю...

Я ведь из чего исхожу, а из простого: когда человек пишет, то он передаёт (во всяком случае старается передать) вместе с буквами и текстом - мысли, то есть смысл. "Пошёл поп по базару" и, тут же, - зачем пошёл: "Поискать кой-какого товару". Чего искал, то и нашёл. Вы сказку эту понимаете? Вот так должно быть и у вас, и у меня - с трактовкой каждого слова, затем фрагмента и до произведения в целом. Иначе композиция "харь" с "глотками" развалится...

Неужели, они "лудить глотки" ходили? а может, "хари" красить... Тут есть два пути: либо Автор сумасшедший, либо кто-то из любителей. Наука стояла и стоять будет!

Один мне пишет, что поэму не читал, но имеет что сказать, как Горохов. Второй читал, но, ни фамилии Колобов, ни поэмы Слово объяснить не может.

Михаил, подумайте ещё, я ведь не тороплю...

Сергей Курочкин 3   04.10.2018 09:37   Заявить о нарушении

Сергей Курочкин (на этой ветке два Сергея, потому обращение должно быть полным), вы меня хотите втянуть в обширную дискуссию по «Слову о полку Игореве», одновременно уклоняясь от конкретике по слову «харалужный». И это в рецензии на работу «Гора и Лужа Харалужные». Уход от темы типичный прием недобросовестного оппонента.

Выше говорил, что ваша версия «харалужный, это гора и лужа» нуждается в проверке. Когда приводил собственную версию, тут же примерил на каждый предмет, названный харалужным, собственную трактовку.

Вы этого не сделали. Просто осчастливили человечество – гора и лужа (будьте довольны понимать под ними «харалужный»). На попытку вернуть Вас на рельсы научного подхода делаете прыжки в сторону.

Это ваша версия? Так извольте сами потрудиться, подбирая аргументы в ее пользу. Что железный меч, есть гора и лужа, - необъяснимо.

Михаил Колобов 53   04.10.2018 10:33   Заявить о нарушении

Уважаемый КурОчкин.
У вас уровень образования и понимания в языковедения, ноль без палочки.
Почему? Вы пишите фонема Ху. Даже школьнику пятикласнику за это влепят кол.
Фонема, это абстрактная звуковая единица. Именно единица. В единственном числе. И именно абстрактная, т.е. не существующая, вымышленная, а соответственно и не произносится.
В вами приведенном Ху две фонемы. Х и У. Если говорить о звуках, какие произносятся. То в частности касаемо произношения звука У, нужно говорить с каким ударением оно произносится. В русской речи, как миимим шесть основных, и шесть им оборотных, противоположных, видов ударений. Вот и скажите, с каким ударением произносится это У.
Тогда можно говорить дальше.
По поводу "Слова*.
Я же у вас просил ссылку, на оригинал. И правила орфографии того времени.
А вы чо попало пишите. Не солидно это для *языковеда* с большой буквы.

Сергей Горохов 2   04.10.2018 19:37   Заявить о нарушении

Хотя бы укажите какое из двух ударений на У, в Ху. Силовое или количественное. Или без ударное. Тогда можно говорить дальше. КурО*чкИ**н.
Ударения очень важная вещь. Это основа основ нашего русского языка и речи.
Те кто не учитывает ударений в русской речи, это детский сад *рЯ*бинкА**. К сожалению.

Сергей Горохов 2   04.10.2018 19:46   Заявить о нарушении

Михаил, Вам что в лоб что по лбу всё едино? Или есть разница?
Вам русским языком написал выше, что "хара" это "гара", Вы же как истинный патриот и россиянин - иностранец в своей земле, но осознать это самому никак не получается. Пытаетесь косвенное значение притянуть к корню. Я вас никуда не втягиваю, просто говорю десятый раз: Ваша трактовка Слова лишена смысла, потому как он отсутствует. Можете наконец-то отступить от словоблудия и написать одной строкой - в чём суть произведения? Как лично Вы его понимаете? Не касаясь меня. Сейчас речь не обо мне, а о смысле вашего творения. Хотите научно, хотите как хотите. Если и сейчас "отскочите в сторону", то лучше и не пишите... С праздниками Вас, Михаил. Постарайтесь о своём и конкретно.

Сергей Курочкин 3   08.01.2019 18:37   Заявить о нарушении

Горохов, Вы с Колобовым как два попугая, совершенно не зная поэмы, один ударения ставит куда вздумается, второй никак русский язык не поймёт. Смотрите, как всё просто. Речь идёт о некоем старом тексте или современном - не важно. Он один и он есть везде, на него написаны стихи трактовки. Трактовки в большинстве своём одинаковые, схожие с Мусин-Пушкинскими и Жуковскими... Однако А.Пушкин (поэт такой) заметил массу неточностей и долго работал над текстом, но ду-эль помешала завершить работу.

То есть, в сети есть текст, вы его можете прочесть сами, какой есть такой и прочтите, и расставьте там ударения и напишите две строки: О чём эта поэма? Расскажите, наконец-то, всем россиянам: до каких таких "кур" Тмутаракани собирались "кмети" куряне, во главе с Буй-Туром Всеволодом?
Жду с нетерпением, Сергей. Вот это я уже писал Вам, повторюсь. Вы же что ответили? Цитирую: "Давно хотел этим подзанятся. Очень даже интересно.
Только оригинал надо почитать. А не копию, или компиляцию. Укажите ссылку. На оригинал. Ну и заодно, укажите ссылку, где можно ознакомится, с правилами орфографии на тот момент. На момент написания разбираемого труда".
Это что за вопрос? Стыдно должно быть, Горохов. С праздниками! Пишите только по сути.

Сергей Курочкин 3   08.01.2019 18:52   Заявить о нарушении

Сергей. С вами разговаривать, только время напрасно терять. Всего доброго.

Сергей Горохов 2   08.01.2019 20:44   Заявить о нарушении

И вам, Сергей, не хворать! Прочтёте поэму, можем вернуться к обсуждению...
Я ваших знаний не умаляю, можем долго спорить почему Сруль не Александр?
А хотелось бы по сути.

Сергей Курочкин 3   09.01.2019 14:35   Заявить о нарушении

Горохов: "Например, пишем вОда, говорим вАда,пишем сОбака, говорим сАбака. Пишем гОрох, а вот говорим гАрох". Заметьте, Горохов, что в трёх словах (вода, собака, горох) - три ошибки. Мы же говорим так: вадА, сабАка, гарОх. Или нет?

Вам, предложившему версию: КурОчкин (то есть, некто, кто курОчит, ломает), дарю этимологию Горохов = ховающий гору. Ну и стишок

Подобно пике пикадора,
разящей молнии в грозу,
давая фору форс-мажору...
Пославший сыр вороне, жуй!

Горохов, "ховающий гору",
Спасающий - души и духов,
всю фауну падшую с флорой,
старушек, беременных ухом...

Гроза гаремов и евнухов,
терновый путь прошед Христов
от суй - до хов, пера и пуха...
Потомок древних пастухов.

Горохов, "ховающий Zуй",
глагол повелительный, время.
А может, старуху Ягу?
О, как же Вас вспучило бремя...

Послушай, Горох, это брось!
С грибами Горох не воюй.
...и т.д.

* См. этимология Кутафьи

Кто такой царь Горох и Кутафья?
http://proza.ru/2021/12/11/822

Происхождение и значение фамилии Курочкин
http://proza.ru/2021/12/08/1156

С уважением

Сергей Курочкин 3   11.12.2021 14:24   Заявить о нарушении