Меня Иван попросил поучаствовать в дискуссии и я живо потерял в ней ориентиры.
Продублирую и соберу в кучку мои ответы Вам и Ивану:
К "плагиату" Ивана:
Прочитанный материал-диалог настолько обстоятелен и витиеват, что я быстро потерял интерес к теме плагиата. Прореагировал только на ваши, Иван Васильевич, антисталинистские эскапады, через призму которых Вы видите и подаёте историю.
{У меня, кстати, тоже предков раскулачили - у прадеда было мельничное дело; а какого-то дальнего родственника к стенке поставили "за разговоры" (на фото времён главкома Троцкого он в будёновке, с винтовкой и с очень недовольным лицом) - так что теперь: бей Зюганова и да здравствует Жириновский? Подавитесь вы, суки-коммунисты, вашей индустриализацией, электрификацией, вашей бесплатной медициной и образованием, и вашими хрущёвками с копеечными ЖКХ тарифами?!}
В стихотворении Ивана Наумова не плагиат, это так называемый, но официально не определённый жанр "танца от печки", это даже не подражание, это вполне честное "перефразируя Симонова". Но к такому рискованному начинанию обязателен поясняющий эпиграф, иначе получится (и получился!) гибрид Симонова-Наумова - эдакий поэтический мул! )))
====
К Вашему «Палачу»:
Предельно проста формула: "Вот должен сидеть в тюрьме!" Нет - полным полно моралистов, считающих эту формулу безнравственной и антигуманной.
Палач это дядя с топором, он ничего не решает, он заменяем гильотиной.
А скачкообразные этапы развития истории в виде войн и революций процесс не отменяемый и "палачей", читай вождей, в нём назначает сама История.
Мы можем до посинения осуждать расстрелы, штрафбаты, трибуналы, гауптвахты, наряды вне очереди и двойки за поведение, но отвергая это, мы отвергаем само понятие армии, дисциплины и правопорядка. А разговоры о ненужности армии в нашей недавней истории очень громко звучали и привели было к ненужности государства.

"Откровенный сталинист Евсегнеев" революцию не накличет, а бдительный антисталинист Варфоломеев её не остановит, если мадам История выносит новую формацию и у неё начнутся схватки.
Завершу афоризмом собственного сочинения:
История не девочка по вызову - она нас пользует, а не мы её.

Евгений Нищенко   15.10.2019 10:35   Заявить о нарушении

Это бесконечный спор: Сталин сажал, а Янукович не стал сажать и полетел и покувыркался, и Украина и мы с ней пять лет, как расхлёбываем это гуманистическое дерьмо с кровью и мирными жертвами. Качнись трон под любым строем-режимом и всякая демократия мгновенно надевает чугунные перчатки.
И мы не брезгуем тряхнуть тяжким наследием - вот тут скользко-прямолинейный Быков о Ростовском деле:
http://www.novayagazeta.ru/articles/2019/10/05/82244-rostovskaya-ballada
Впрочем, вот текст:

Евгений Нищенко   15.10.2019 11:07   Заявить о нарушении

Может кто-то меня запишет в ярые сталинисты, но это не так - я просто не собираюсь посыпать голову пеплом и на каждом углу проклинать "вурдалака" Сталина, "мясника" Жукова, Петра за казнённых стрельцов, Екатерину за плавучие виселицы, Николая II (далеко не лапушку - по его указанию почти ежедневно открывался огонь в том числе и артиллерийский по скоплениям и митингам, чтобы покончить с революционной заразой), Грозного за его опричину и проч. - все они боролись с противниками государственности. Повторюсь: История нас не спрашивала и не будет спрашивать о методах, мерах и способах классовой и клановой борьбы в мировых, гражданских и отечественных войнах в кризисных моментах её (истории) развития.

Евгений Нищенко   15.10.2019 19:50   Заявить о нарушении

Евгению Нищенко. Да, действительно, писано Вами "витиевато". Вот это встречаю уже второй раз: ""Откровенный сталинист Евсегнеев" революцию не накличет, а бдительный антисталинист Варфоломеев её не остановит, если мадам История выносит новую формацию и у неё начнутся схватки".
Тоже повторяюсь: так можно не только сталинизм, но и гитлеризм оправдать. Между тем, история - это люди. От них прежде всего зависит её содержание.

В отношении плагиат, не плагиат. Но то, что Наумов своровал для приукраски своего немощного стиха образные строки К. Симонова - факт налицо.
С уважением

Иван Варфоломеев   15.10.2019 22:19   Заявить о нарушении

P.S. Евгению Нищенко. "...Николая II (далеко не лапушку - по его указанию почти ежедневно открывался огонь в том числе и артиллерийский по скоплениям и митингам, чтобы покончить с революционной заразой)...".

Да, по приказу Государя Императора Николая 11, генерал Дубасов (по памяти) громил в Москве, с применением пушек, но не безобидных митингующих, а, говоря по-современному, громил отряды вооружённых боевиков-террористов, занявших в Москве целые районы. Мы же не осуждаем Путина за разгром у нас на Кавказе таких же террористов.

Иван Варфоломеев   16.10.2019 07:17   Заявить о нарушении

Сталинизм, хрущевизм, брежневизм, ельцинизм, екатеринизм, гитлеризм, бисмаркизм, бонапартизм, македонизм, цезаризм, татаромонголизм...
Иван Васильевич, вы не желаете понять, что 1905 год, февраль и октябрь 1917-го это единый процесс, а ленины, сталины, троцкие, керенские, колчаки, корниловы и Николай II с Матильдой Ксешинской это грунт вымытый рекой истории при нарезании нового русла.

О каком оправдании или осуждении может быть речь, если "империи сколачиваются из досок человеческих судеб ржавчиной крови"?!

Впрочем, вы образцовый солдат - приказано очернять всё предыдущее нынешнему положению вещей, вы взяли под козырёк - солдат не должен думать!
===
а спёр Наумов строчку у Симонова - нехай плохо не кладёт! Я сам постоянно сталкиваюсь с подобным - слова нового не найдёшь, всё до меня понаписали!

Евгений Нищенко   16.10.2019 09:01   Заявить о нарушении

Евгению Нищенко. Ваши слова: "Впрочем, вы образцовый солдат - приказано очернять всё предыдущее нынешнему положению вещей, вы взяли под козырёк - солдат не должен думать!"

Затёртый до дыр штамп-ярлык. Его опровергают мои произведения. В отличие от некоторых, я дорожу историей своего Отечества, не от 1917-го до 1991-го, а на всём его более чем тысячелетнем пути. Краткий период "строительства коммунизма" - заразная, прихваченная в Европе болезнь. Слава Богу, переболели! В принципе!

Иван Варфоломеев   16.10.2019 20:23   Заявить о нарушении

P.S. Поправка к Вашему: "а спёр Наумов строчку у Симонова - нехай плохо не кладёт!" Надо вместо "кладёт" вставить "крадёт". Вообще, читаю Ваши столь колоритные замечания и с грустью припоминаю классика: "Аркадий, не говори красиво"...

Иван Варфоломеев   16.10.2019 20:32   Заявить о нарушении

"Краткий период "строительства коммунизма" - заразная, прихваченная в Европе болезнь. Слава Богу, переболели!" /И.В./
Э-э, да Вы парень с размахом!

Так отряхните прах проклятого советского прошлого и будьте последовательны - не празднуйте Победу, драпируйте мавзолей во время парадов, не тяните ручечки к Гагарину, это не ваше; "возрождайте" Россию лапотную, с курными избами, а не с советскими многоэтажками и инфраструктурой.

Иван Васильевич, в беседе я постоянно подчёркиваю, что изучаю историю беспристрастно, а вы дорожите нашей более чем тысячелетней историей весьма своеобразно - как только доходит до Сталина вы начинаете плеваться; более того, вы берёте ластик и скребок и стираете папирус между 1917 и 1991 годами.
Ну кто так делает?!!!
(кстати: стирайте до 1986 года - советская власть кончилась с приходом блистательного Михаил Сергеича.)

"Брат Аркадий, не говорите красиво!"
Не могу я серьёзно говорить ни о плагиате на Стихи.ру, ни о возрождении двухгаво

Евгений Нищенко   17.10.2019 09:36   Заявить о нарушении

вой страны - и то, и другое несерьёзно и от неумения.

Евгений Нищенко   17.10.2019 09:38   Заявить о нарушении

Самый умный народ на Земле китайцы - фараоны соскребали друг друга со стены, неандертальцы смещали вождей дубинкой по темени, а китайцы положили своего Мао в мавзолей и строят себе социалистический капитализм!

Евгений Нищенко   17.10.2019 09:47   Заявить о нарушении

Евгению Нищенко. На Ваш мне совет: "возрождайте" Россию лапотную, с курными избами, а не с советскими многоэтажками и инфраструктурой".

Отвечаю: сразу запахло лекцией в кружке марксизма-ленинизма. Впрочем, как и от других Ваших рассуждений и ссылок на источники. Напомню только один, действительный, независимый факт. Французский независимый экономист Эдмон Тери, специально исследовавший состояние Российской экономике в годы, накануне 2-й Мировой войны, в докладе мировому сообществу, в 1914 году, подчёркивал: "Если в 1912 - 1950 годах великие европейские державы будут развиваться такими же темпами, как в 1900-1912 годах, то к середине этого века Россия займёт в Европе доминирующую роль, как с точки зрения политической, так и с точки зрения экономической и финансовой". Вот, кстати, одна из главных причин гибели Российской империи: "цивилизованный" мир, при опоре на 5-ю внутреннюю колонну России, угробил её как сильного конкурента.

Мог привести контраргументы и по другим Вашим доводам, не буду. Бесполезно. В списке моих произведений есть моя статья "Три взгляда на Россию". Так вот, Евгений, Вы, из мною названных групп, относитесь к людям, исповедующим и пропагандирующим первый взгляд. Всё. Считаю полемику с Вами законченной. А то получится, как с Вашим единомышленником "старым плагиаторщиком" Иваном Наумовым, который пудрил мне мозги аргументацией, сродни Вашей, советской, а почувствовав, что несёт чушь, взял и убрал весь двухдневный наш диалог. Сейчас посмотрю, если Вы используете свою зыбкую, а то и вовсе неверную, аргументацию, в других местах моей страницы, то там, отвечу аналогично. Всего Вам доброго!

Иван Варфоломеев   17.10.2019 10:25   Заявить о нарушении

Я извиняюсь господа, что к вам случайно влез сюда
Наш лифт застрял, пришлось спускаться по ступеням
Мимо квартир я пробегал, где голосов , как моря шквал
Бил по ушам, и по мозгам , и по коленям.

И растопырил уши я, услышал бились не друзья
Скрестили перья там матёрые, за враки
Кололи словом, били в мозг, употребляя жёсткий лоск
По теме плагиата бились в страшной драке.

Не знаю кто там победил,я дома уже водку пил
Но слышал под собой я грохот канонады
Включил я телевизор свой ,а в нём ещё страшнее бой
Там плакал Мир от наступающей заразы.

С интересом к беседе .
С уважением...

Сергий Бриз   14.04.2020 11:15   Заявить о нарушении

Правильно, Сергей - без бутылки не разберёшься!
Хорошее стихо!
Искренние извинения за просмотренную Вашу реплику!
С Иваном Варфоломеевым у нас не спор - я об исторических фактах, а он о пристрастном отношении к ним.

Евгений Нищенко   01.12.2020 10:33   Заявить о нарушении

Ну полно вам переживать
С соратником помиритесь наверно
И лучше чем тот спор жевать
Пишите нам что лишь бесспорно.
С уважением Сергей ветер.

Сергий Бриз   02.12.2020 23:00   Заявить о нарушении

"Пишите нам что лишь бесспорно". Хороший совет! Я - за!

Иван Варфоломеев   03.12.2020 09:14   Заявить о нарушении