Андрей, спасибо. Речь идёт в первую очередь на об искусственном оплодотворении, а о контроле за "родительским материалом". И не об ограничении количества детей, а о "недопущении брака в производстве".
Кроме этих, высказанных Вами возражений я уже слышал упрёки в призывах к евгенике: кто-то из оппонентов решил, что я призываю насильственно отбирать пары для скрещивания. Правда, я так и не понял, из каких конкретно моих слов он сделал такой вывод... наверное, я генетически ущербен разумом.
Что же до опасений за титульные нации... Если честно - это их проблемы. Если титульные нации устраивает тот факт, что они вырождаются, деградируют да ещё и замещаются какими-то "низшими расами", и ничего эти титуляры не предпринимают при этом - ну, судьба у них такая. Если не хочет народ жить дальше - заставлять, что ли?
А если кто-то хочет, и ощущает свою ответственность перед будущими потомками - кто вправе ему запретить проявить эту ответственность на деле?
Общественная мораль и взгляды церкви на сам процесс: они в наше время как раз это и запрещают.
Так на чьей стороне эти, с позволения сказать, "традиции христианства"?
Причины грядущего вырождения, на самом деле, гораздо глубже, чем просто расслабуха и лень от комфорта, типа, "зажрались". Рекомендую ознакомиться с экспериментом "Вселенная 25" (через поисковик). Именно в свете этих данных генетический контроль за рождаемостью сейчас становится не просто нужен, а попросту необходим для ВСЕХ наций и народов. В том числе и нетитульных, которые ещё не живут в полном комфорте.
Надеюсь, Вы поймёте,почему.

Шаман   21.11.2019 20:39   Заявить о нарушении

Я при упоминании предложенного Вами решения проблемы не стал бы всё сводить к евгенике в её традиционном понимании, мои опасения вызваны другим.
Во-первых, стремление формировать детей "по заказу" может со временем резко ограничить разнообразие, получим нечто подобное нынешним канонам "красоты" на соответствующих конкурсах или при отборе "моделей": все красавицы, а будто на одно лицо.
Во-вторых, что гораздо важнее, крайне высока вероятность, что тот или иной ген может нести не только конкретный установленный признак, но и иную, пока скрытую для нас информацию. Может оказаться, что лишь носители такого гена смогут выжить в каких-то особенных неблагоприятных условиях, а, вычеркнув его из генофонда, человечество подпишет себе приговор как биологическому виду и даже не узнает об этом. Собственно, это и сейчас известно: например, особенности организма жителей Крайнего Севера более приспособлены к доступной в той местности пище, чем представители южных стран.

Андрей Девин   21.11.2019 20:57   Заявить о нарушении

Вполне обоснованные и разумные опасения. Но - они недостаточны для отказа от "проекта", хотя бы в виду масштабов того вреда, который неминуемо последует в случае, если ничего не делать или исправлять ситуацию "по старинке", по рецептам старика Алоизовича.
Польза должна превышать вред, а вред должен быть минимальным. Стандартизация облика и способностей против тотальной деградации и вырождения вида.
Снизить вред до минимума вполне возможно, если не забывать о нём.
Ну, и ещё одно соображение: думается мне, что первые люди тоже боялись огня, и протестовали против действий первого Прометея, который тащил горящие ветки прямо в стаю... Наверное, в него и камнями даже кидались.
Потому, что знали твёрдо: от огня один вред!

Шаман   22.11.2019 15:32   Заявить о нарушении

Думаю, с огнём вышло иначе: ему как раз стали поклоняться и хранить, когда выяснилось, что приготовленное на нём мясо можно употреблять в пищу, тем самым избежав голодной смерти.
Что касается общих положений, я вовсе не против вмешательства в генетику, но здесь крайне важно соблюсти принцип разумности и умеренности, а вот с этим всегда самые большие проблемы — отсюда и опасения.

Андрей Девин   22.11.2019 16:12   Заявить о нарушении

Андрей, важный нюанс: КОГДА ВЫЯСНИЛОСЬ. Я же имел в виду момент, когда первобытный умник пытался познакомить с огоньком соплеменников, причём сам ещё не умел с ним общаться.
Представляете себе, что там творилось?

Шаман   22.11.2019 23:02   Заявить о нарушении

Все наши версии — лишь предположения. Конечно, вначале огонь на любое животное действует устрашающе, но не думаю, что именно тогда кому-то из приматов пришла в голову идея пугать им соплеменников. Скорее всё же они когда-то обнаружили, что обработанное (естественным) огнём мясо можно употребить в пищу, и когда состоялось это открытие, началась новая эпоха в развитии вида. Но, опять же, это лишь предположение.

Андрей Девин   22.11.2019 23:16   Заявить о нарушении

Андрей, Вы всерьёз считаете, что полулюди (это были, кстати, питекантропы, ещё не владеющие речью), устраивали коллективный мозговой штурм? Диспуты? Прения по поводу пользы огня?
Эволюцию, цивилизацию и прогресс, как ни странно, двигают именно одиночки ВОПРЕКИ обществу. А массы всегда выступают в лучшем случае за стагнацию и стабильность, а зачастую - и за регресс. Но никак не за изменения, которых они ещё не прочувствовали с положительной стороны.
Если хотите, у масс всегда отсутствует воображение. Но часто присутствует страх перед переменами.

Шаман   22.11.2019 23:24   Заявить о нарушении

Я полностью разделяю высказанное Вами относительно одиночек и масс. Что касается древних, не имел ввиду никакого мозгового штурма. Это, как все открытия, состоялось случайно — может, после грозы, лесного пожара, извержения вулкана. Просто нашёлся кто-то, обративший на это внимание. Причём не исключено, что находясь в состоянии жуткого голода и отсутствия другой пищи. Был жест отчаяния, как ведут себя голодающие: готовы хоть кору деревьев глодать. А тут оказалось, что такое мясо съедобно, вот и пошло. Но гадать можно долго, видеозаписей и иных документальных свидетельств не осталось.

Андрей Девин   22.11.2019 23:32   Заявить о нарушении

Андрей, извиняюсь за саморекламу, но об этом я писал недавно: как происходят такого рода изменения: http://tabula-rasa24.ru/soznanie/item/1061-kak-stat-chelovekom.html
Или в Прозе под тем же названием, но без картинок и ссылок.

Шаман   23.11.2019 00:23   Заявить о нарушении

Ознакомился по ссылке. Интересно, конечно, но всё-таки это больше философия — иначе говоря, предположения, о чём я и говорил. Воображение штука полезная, но Вы ведь не можете наверняка утверждать, что всё происходило именно так.
Что касается самопожертвования со стороны братьев наших меньших, даже не в пользу соплеменников, таких случаев немало, есть даже видео, где собаки спасают людей (незнакомых!) ценой жизни или кошка отгоняет пса от малыша.

Относительно эволюции к человеку. Как-то показывали видеоматериал об одной обезьяне, которая то ли после удара молнии, то ли ещё по какой причине вдруг обрела способность к прямохождению. Ходила так около месяца, и похоже, ей это было по нраву, но сородичи не оценили и не стали брать пример. Походила недолго, да так и вернулась обратно на четвереньки. Может, когда-то древнюю обезьяну так же молнией шандарахнуло — вот у неё интеллект и прорезался. Почему нет?
Да и сейчас, наблюдая за людьми, видно, что одному именно "всё фиолетово", если не касается первичных инстинктов и плотских удовольствий, а у другого — искра божья откуда-то, талант и/или тяга к непознанному, к совершенству. Внутренняя тяга, как врождённая, воспитание её может только развить, а другого сколько не воспитывай — всё без толку. Не специалист ни в биологии, ни в генетике, но не исключаю, что и это — проявление "ползучей эволюции". Вот уже не первое десятилетие о "детях-индиго" сколько разговоров. Может, там и спекуляций немало, но...
Относительно термина "человек": я вообще всегда призываю вначале договариваться о терминах, и не думаю, что стоит долго этот вопрос обсуждать здесь.

"Придумать что-то своё, ещё небывалое - и добиваться этого всему вопреки."
Проходили. Результат — известная комбинация из трёх пальцев. Но дело не только в отсутствии упорства. Если была бы уверенность в безусловной правоте, можно и активнее побороться, но как быть, когда её нет, зато есть опасения, не привела бы реализация к очередным последствиям, на которые был так богат ХХ век?

А пример с Трумэном не совсем корректен. Думаю, им менее всего двигало любопытство. Это же очевидно: забрезжила мечта о мировом господстве, заодно показать дубину этим русским, с которыми вынужденно пришлось выступать в качестве союзников. Для простого любопытства хватило бы и испытаний. Впрочем, как мне кажется, в этом вопросе у нас нет особых разногласий.

Андрей Девин   23.11.2019 01:20   Заявить о нарушении