Мила.
Во всем согласен с вами.
Но... состояние, когда уже нет сил НЕ БЫТЬ МАТЕРЬЮ наступает, когда женщине уже далеко за 30. И они ими становятся. А природа определила срок рождения первого ребенка до 25. И начинается хождение по врачам. Куча других, в том числе и социальные и семейные проблемы.
В итоге ребенок рождается не в семье. И этот стереотип переносить на свою жизнь. В результате хилое и болезненное потомство, которому строить, рожать защищать свою страну.
Я только об этом!
В России в почете все, кроме матерей.
Это моя точка зрения и думаю, что с ней согласны и другие.
Хотя у... самочек сейчас в этом возрасте совсем другие цели и задачи.
Я это вижу.
Будем надеяться, что я не прав.
Удачи Вам!

Саша Тумп   20.01.2020 14:02   Заявить о нарушении

Коротко на вопрос: в своих работах Улицкая к чему-то призывает читателя?
Если можно в двух словах: к чему?

Саша Тумп   20.01.2020 14:07   Заявить о нарушении

Саша, мне ее прои всегда давали информацию к размышлениям. Мне.
Но как другим -- это их выбор, как и выбор писателей, чьи прои близки по сути или вызывают отторжение.
Мне интересно ЕЁ мировосприятие, ЕЁ мироПонимание.
Все прочла, в разное время. Не все прои равнозначны/равноценны для меня.
Дан. Штайн -- несколько раз перечитывала, и в бумажном издании, и в эл. виде.

Мила Логвинова   20.01.2020 14:17   Заявить о нарушении

Вы конечно, правы, но я бы не советовал своим детям, до приобретения собственных убеждений, читать автора с такой биографией его детей.
Чему научила детей - то и получила.

Саша Тумп   20.01.2020 14:22   Заявить о нарушении

"В России в почете все, кроме матерей"

Думаю (по своим наблюдениям) "почетность" материнства преувеличена именно в России/Украине и т.д. (для славян, преимущественно; но для кавказцев мать -- искреннее почтение и там другое отношение, просто это происходит на моих глазах).

В США нет такого "почтения", но есть День Матери, который не заорганизованный, но ДУШЕВНЫЙ, тёплый. Хотя сегодня и там наблюдается демографическая проблема.

Вступают в брак не "уже все, так я чем хуже".
Сначала получить хорошее образование, потом хорошая работа. Образование -- сам платит за учебу (а не родители), для этого берет ссуду с возвратом ее после окончания учебы и поступления на работу.
Брак (официальный) -- не на первых местах.
Помолвка -- жених должен подарить кольцо, стоимость которого зависит от его дохода.
Сама свадьба -- за счет родителей невесты.
Далее -- только сами молодые живут за СВОЙ счет, без родительских "вливаний".
Само рождение ребенка дорого обходится в денежном выражении. А далее -- содержание ребенка (при оч. коротком декр. отпуске). Так что нередко усыновляют детей или ... обзаводятся собакой (и даже не одной). Но это другая тема.

Думаю, проблема не в "почетности" материнства, а в соц. условиях.
Развалить Союз -- развалили, отвергли "ту", "совковую" идеологию. НО ЧТО ВЗАМЕН?
Нет чёткой, жизненной идеологии -- нет успехов в соц жизни -- нет вообще никакой "почетности".
Искусственная почетность далека от жизни.
Мы помним из своего прошлого: хотя бы трое детей в семье -- уже "плюс" в демографии. Но что сегодня?
Здесь, где живу, трое детей -- обычное. У многих большие (по нашим меркам)семьи, "многодетные". И, заметьте, при этом здесь НЕТ детских домов, НЕТ "ничейных" детей. В любом случае дети живут только в семье.

Мила Логвинова   20.01.2020 14:35   Заявить о нарушении

"я бы не советовал своим детям, до приобретения собственных убеждений, читать автора..."
А КАК формируются собственные убеждения? Детки далеко не во всем следуют родительским, отрицание отрицания и "свое", только с возрастом могут приблизиться "своим" к родительским наставлениям, услышанным в юношеские годы.

Саша, моя мама не ограничивала меня в чтении. Книг было много, и я сама выбирала то, что могла "потянуть" -- понять. Не понятое оставалось на "потом".
Но! Мама говорила: "Нет плохих книг -- в каждой найдется что-то нужное тебе".
Её слова вспоминаю и по сей день.
Сто лет, как читала Аг. Кристи.
И вдруг дочь подбросила -- прочла . Но обращала не столько внимание на сюжет, сколько на ее комменты. Психология! И ЭТО было интересно. (теперь читаю дальше. Интересны не детективные истории, а Автор)

Мила Логвинова   20.01.2020 14:42   Заявить о нарушении

Мила.
Много говорят о смысле жизни, о предназначении и т.д. и т.п..
Природа все поставила на свои места и определила первое и основное для человечества - человечество должно жить.
Первым необходимым условием является воспроизводимость человечества и его особей и эту задачу она возложила на женщину.
Я только об этом!
Женщина несет ответственность за возобновление и состояние рода представителем которого она является.

Саша Тумп   20.01.2020 14:42   Заявить о нарушении

"Женщина несет ответственность за возобновление и состояние рода"
Да. Да. Да.
Но для этого нужно начинать с ...начала: воспитать из девчушки девушку и женщину.
Возможно, для этого нужно воспитать, прежде всего Маму?

Разве не сегодняшние мамы (допустим, не 100%) считают, что опыт их мам , т.е. уже бабушек, устарел и не соответствуют современности?
Разве не они говорят: "Я все сама знаю".
Интересная + острая тема вашего небольшого рассказа. Её бы обсудить в самом широком круге. Но можно ли этого ожидать? НУЖНо!
Попробую дать ссылку на одном женском сайте.

Мила Логвинова   20.01.2020 15:34   Заявить о нарушении

Да! И поэтому я против помощи семьям. Я за адресную помощь матерям.

Саша Тумп   20.01.2020 16:01   Заявить о нарушении

"Адресная помощь матерям" --- при наших сердобольных женщинах?
Вы же не принудите женщину под угрозой Закона ни копейки не потратить на мужа?

Да большинство "мучениц" мужика пожалеет: и пьяницу и "никудышнего".
Кто заставляет женщину век с пьянчугой прожить, при "штанах"?
Сетует, жалуется на мужа, а спроси: "Зачем с ним живет, если такой плохой?"
Отвечают: чтоб отец у детей был.

А что ребенок вынесет из семьи?
Сколько семей, где дети пьющих отцов сами пьют?

Если так, то женщина обязана нести ответственность за "неправильный" выбор "партнера"?

Проблема...

Мила Логвинова   20.01.2020 20:32   Заявить о нарушении

Согласен.
Только сейчас другая тенденция - женщины рожают не имея мужа.

Саша Тумп   20.01.2020 21:15   Заявить о нарушении

И это было:
http://proza.ru/2011/04/23/542

Но удачен ли такой выбор женщины?
Не на "сегодня и сейчас" -- на всю жизнь, не только свою, но и определяющего судьбу ребенка...

Мила Логвинова   20.01.2020 22:43   Заявить о нарушении