Уважаемый Борис, согласен с тем, что это субъективные утверждения мадам Айслер, однако они вполне основательны. Библейский бог наказал женщину муками рождения и обратил в рабу мужчины (Быт. 3.16), что и послужило идейной основой иудейского отношения к женщине, означающее беспрекословное рабство над ней и ее потомством. В предании о жертвоприношении Авраама, Сарру даже не спрашивали о назначенной участи ее сына. А чего стоят унизительные предписания относительно женщин во Второзаконии глава 22, в том числе право насилия (Втор. 22.27). А законы об охране девственности, которые, по сути, законы о сохранении товарного вида женщины прикрытые моралью и велениями бога. А какая нравственность и мораль в бесчисленных описаниях войн и разрушениях городов с истреблением всех людей или порабощением женщин, которых можно продать. Например, разрушение Иерихона, который, кстати, разрушили не трубы, а подкоп под стену, а знаменитый Мадиамский погром (Числ. 31. 7– 9, 15– 18) и многие другие.
Уважаемый Борис, неужели Вы до сих пор верите в Библейские сказки, когда уже сформулирована научная теория происхождения человека, его разума и языка. Она изложена в книгах петербургского ученого В.В. Тена «Из пены морской…», «Прощай обезьяна» и на сайте Виктора Тена. С уважением, Геннадий.

Геннадий Мельников   25.01.2020 09:34   Заявить о нарушении

Геннадий, вы приводите Быт. (3.16). «...и он будет господствовать над тобою.».
Во-первых: это относится только, персонально, к Еве, и не имеет никакого отношения к остальным женщинам. Ева сотворена для Адама и для жизни в саду Эдема. Ей, как и Адаму, дано было право видется и общаться с Создателем. Ева, единственная, кто нарушил закон жизни в саду Эдема, а её грех вовсе не ложится на женщин, которые, в момент нарушения закона, жили на земле.
Во вторых: Природа неимеет сострадания, Чтобы выжить на сбиваться в группы, группа требует порядка, порядок – иерархиию. Иерархия осознанного подчинения. Львица в прайде починяется господству льва, это позволяет рожать и воспитывать львят. Каждые 3-6 лет, когда господствующий лев изгоняется из прайда, львица вынуждена согласится с тем, что её детей уничтожают и съедают новые господствующие. И даже после этого львица, вскоре, рожает от нового льва. Львицы из гарема-прайда, как правило даже не позволяют льву рисковать на охоте. Любая рана льва, трагедия для прайда. Наоборот, раненая на охоте львица имеет все шанцы под защитой льва вылечится. В стае гиен положение НАОБОРОТ – самцы полностью бесправны. При этом любое ранение на охоте или увечье означает гибель потомства, причём щенят седят другие гиены.
В стаде Буйволов, стадная семья. Буйвол не заботится о потомстве. Гибель или увечье – неибежная смерть телёнка. Группа буйволов никогда не кинется на защиту одинокого телёнка, если об этом не вопит его мать.
Какая организация лучше – судить не мне. Необходимое для выживание построение семьи, группы, сообщества - основное, что должно волновать это сообщество. Попытка изобрести в человеческом обществе идеальные, не опробованные эволюцией отеношения – это утопия. Природа вообще не имеет понятия сострадания! Выживает в природе не сильнейший, а то объединение, где имеет место жертвенность личного, во имя общего. Яркий пример общество людей. Однако и здесь, в силу безжалостности природы, не могут быть созданы идеально справедливые отношения.
Ваш коментарий, уважаемый Геннадий, напоминает мне слова из песни «Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем ...». Плохи, жестоки, как Вы считаете, «библейские сказки», но именно вокруг них выросли мировые цивилизации. Попытка на место Библии поставить книгу В.В. Тена, мало отличаются от «Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма».

Борис Вугман   25.01.2020 15:33   Заявить о нарушении

Уважаемый Борис. Вы упустили, что Ева была первая женщина, а других просто не было. В отношении человека необходимо отбросить чистую биологию, поскольку он продукт социума, а не инстинкта. Инстинкт социализирован, поскольку выражается в правилах поведения, основанных на самосознании.
Сожалею, но Вы уходите от темы обсуждения, поскольку я верю в Священное Писание, как в своеобразную теополитическую сказку, а Вы серьезно. Любовь к Богу не контракт, а предание себя «в руце твоя», поскольку бог от тебя ничего не требует, он просто есть, но веруя нельзя переходить за грань абсурда. Только в этом истинность Веры, что и показало жертвоприношение Авраама.
При этом «воля Божья» есть сконцентрированное чувство, пришедшее оттуда, куда мы все уйдем. Так должно быть и между людьми и в этом различие наших верований. Это и есть Благодать, которая не требует подтверждающей жертвы, а только прославления за Чудо Бытия, от чего произошло название славян, славящих Бога, людей равных богам-предкам. Каждый народ считает себя особым, ибо это есть основа формирования этноса. Евреев создали Исход и Библия и тем дали пример формирования письменной идеологии, впервые в истории. Пример был успешен, но время не стоит на месте. Завет выполнен, а что дальше? С уважением, Геннадий.

Геннадий Мельников   25.01.2020 22:31   Заявить о нарушении

Геннадий, здравсвуйте!Коментарий был написан только к вводной части, где религия поставлена , как базис Ваших дальнейших рассуждений. Во первых: Вы повторяете массовое заблуждение, Ева вовсе не была первой женщиной. Первая и единственная она в Саду Эдема.В это самое время тысяча-тысяч женщин живут и рожают. Повторяю Адам и Ева созданы лишь для жизни в саду Эдема. Во вторых: Верующим я не являюсь, иначе и я бы поверил в бред части священиков, что Ева первая и еднственная. Библия чётко даёт понять, что люди на земле были параллельно с Садом Эдем. Вы начали свою работу с упрёка в сторону иудаизма, я вам ответил, что иудаизм не прививает догматов о неравенстве между полами. Наказание Евы библия вовсе не распространяет на всех женщин. Не предписано требовать от китайцев, того, что требуют от потомков Ноя и Авраама.Европейцы, согласно Библии, не являются потомками Авраама.Европейцы жили, имели свою землю в отличии от Авраама и его потомков, которые были скитальцами.Если европейцам вздумалось возложить на себя это бремя,то еврейский иудаизм при этом вовсе не при делах.О самом понятии ЛЮБОВЬ, о видах ЛЮБВИ, поговорим позже. Коментарий был написан только к вводной части, где религия поставлена , как базис Ваших дальнейших рассуждений.

Борис Вугман   26.01.2020 09:50   Заявить о нарушении

Уважаемый Борис. Я Вас понял. Вы хотите защитить монотеистические религии, вышедшие из иудейской веры, а они всего лишь вершина наглого патриархата или Сына забывшего Мать свою. Что может быть страшнее этого? Разве мы забудем побиение камнями и сжигание на кострах самых лучших и красивейших женщин Палестины и Европы. Мы настолько удалились от темы, что пора закрыть этот пустой вопрос ИМХО. С уважением и благодарностью за красивую дискуссию. Всегда Ваш Геннадий.

Геннадий Мельников   26.01.2020 19:17   Заявить о нарушении

Уважаемый Борис. P.S.В пылу полемики Вы не заметили как опустили Тору из основы мировых религий, до уровня местечкового верования племени древних евреев. С уважением, Геннадий.

Геннадий Мельников   27.01.2020 06:51   Заявить о нарушении

ИМХО! Позакрытию темы, направляю фрагменты о ЛЮБВИ из Библии:
Книга 1 царств Глава 18:1-4
1 Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу.
2 И взял его Саул в тот день и не позволил ему возвратиться в дом отца его.
3 Ионафан же заключил с Давидом союз, ибо полюбил его, как свою душу.
4 И снял Ионафан верхнюю одежду свою, которая была на нем, и отдал ее Давиду, также и прочие одежды свои, и меч свой, и лук свой, и пояс свой.
Книга 2 царств Глава 1:26
26 Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской.
Новый Завет
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
ГЛАВА 13.
1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

О любви между мужчиной и женщиной паписана книга Библии "Песни песней соломона". "Ласки твои лучше вина". На этом дискуссию о ЛЮБВИ закрываеи!!!

Борис Вугман   27.01.2020 16:08   Заявить о нарушении