Да, каждому свое. Для кого-то Церковь - это вера евреев, а для кого-то вера в Истину.

Александр Туранский   21.02.2020 06:53   Заявить о нарушении

В истину не надо верить. Её нужно знать. А нас источника истины - нет.
Он нам не доступен. Истина это правда. А правда штука горькая, неприятная. На правде денег не заработаешь. Правду никто слушать не хочет.

А правда состоит в том, что народ - дурили и никакого Бога нет.
Просто у всего есть родители, как причины и следствия.
Однажды космические инженеры генетики взяли обезьяну, ввели ей свой ген и вывели человека, а потом дали ему свободу воли и запустили режим эволюции и стали смотреть, что будет.
Они в любое время могут закрыть этот свой проект, как уже делали не раз так как ничего хорошего из человека не вышло.
Мы совсем не то, на что они рассчитывали.

Николай Кладов   21.02.2020 07:11   Заявить о нарушении

Правда и истина состоит в том, что именно православные построили нашу страну.
Все остальные ее только разрушают, в том числе и вы тоже! Потому вы и злы на христианство,
за вами то никаких дел нет.
А я сужу только по делам. Уж извините.

Александр Туранский   21.02.2020 07:23   Заявить о нарушении

Да, Александр. Вы можете говорить что хотите. Православие это не Христианство.
Христианство это только то, что исходит от самого Христа.
Остальное все от людей или от обезьян.

Николай Кладов   21.02.2020 07:33   Заявить о нарушении

Но и вы тоже можете говорить все что хотите.
Христианство - это то, что созидает. Именно оно построило Россию.
А потомки обезьян ее разрушают.
"вера без дел мертва". Иак 2:26

Александр Туранский   21.02.2020 07:41   Заявить о нарушении

Самый бурный период строительства в России пришелся, на то время, когда церковь была отлучена о государства и даже гонима.
Парадокс однако.
Строит не православие. Строит человек.

Николай Кладов   21.02.2020 07:46   Заявить о нарушении

Это вам так кажется.
Потому-то история России шла по такой формуле:
Русский + Православие = Российская Империя
Русский + коммунизм = СССР
Но, где СССР < Российской Империи
Русский + либерализм = Российская Федерация,
Но где Российская Федерация < СССР
Коммунизм и либерализм - это два вида демократии с одним обезьяним сознанием.
Вывод, которые делают все демократы только один - православие и русские губительны для России и они ее спасают!
А какие другие выводы, кроме строго глупо демократических, могут быть?

Александр Туранский   21.02.2020 07:50   Заявить о нарушении

Извините,ничего не понял. Это не по русски написано.

Николай Кладов   21.02.2020 08:45   Заявить о нарушении

Красиво ушли от ответа! )))
Ладно, всех вам благ "и в разум истины прийти".

Александр Туранский   21.02.2020 09:07   Заявить о нарушении

Вывод очень простой. Надо отбросить все наследие прошлого. С его "кгб-шным Православием", "почившем СССР-ом" , устаревшей монархией и новым русским капитализмом и строить все заново - по уму, по здравому смыслу, в интересах народа.
Строить -по законам справедливости и равенства всех и свободы для всех. Без всяких навязанных религиозных догм, европейских гендерных стереотипов, без монополии на власть от силовых структур и без геополитических амбиций наших лидеров.

Николай Кладов   21.02.2020 09:16   Заявить о нарушении

Вывод еще проще. Любой человек всегда намного глупее Бога. И этому человеку давно пора это понять.

Александр Туранский   21.02.2020 09:38   Заявить о нарушении

Я в последнее время принял такую доктрину, что человек это и есть Бог.
Даже в Книге сказано об этом, что он создан "по образу и подобию".
Вот как только мы устаревшую церковную догматику с культом Мессии заменим на эту новую и главную, что человек это бог - все пойдет правильно.
Человек не может быть глупее Бога. Так же как ребенок не глупее родителей.
Многие дети - умнее своих родителей и говорят устами ребенка глаголит истина.

Бог сделал человека, не для того,чтобы он поклонялся ему, а для того, что он сам
стал Богом и Творцом.
Так же как ребенок однажды станет родителем.

Николай Кладов   21.02.2020 09:49   Заявить о нарушении

+

И КТО ПИШЕТ, что в РПЦ все было неправильно устроен "с самого начала"? Кладов? Который вообще не имеет отношения к РПЦ! Который никогда не был ни верующим , не православным!!!

Откуда Вам знать, если вы в храме никогда(!) не были: как устроена РПЦ...

Что ж вы людей смешите, а?..

Дикость: рассуждать об устройстве синхрофазотрона не зная даже таблицы умножения!-

Понимаете? Незнайка - это вы - Кладов!

Лиза Обителева   21.02.2020 11:30   Заявить о нарушении

В Библии еще написано, что человек - это павшее существо.
И только сатана считает себя равным Богу. Но считать - не значит таким быть.

Александр Туранский   21.02.2020 11:35   Заявить о нарушении

+

Для Кладова и его бредовой идеи о "равенстве":

Уже строили , заметьте, "утопический коммунизм".

Утопию пытались превратить в жизнь!

Нормальный понимает: это - бред.

Теперь Кладов снова хочет идти по этим же самым граблям.

Может потому, что Кладов самый умный?

Нет. Самый умный - мудрый. А мудрый не может не жить по Евангелию.

Но Кладов по Евангелие: не жил, не живет и не будет жить.

Вопрос тогда: все, что не мудрый Кладов говорит, имеет какой-нибудь смысл?

Ответ: Нет.

================

Вывод: сначала станьте мудрым.

Став мудрым никогда не напишете того, что вы написали: "отбросить старое и строить новое без РПЦ" - полнейший бред .

Как можно что-либо без РПЦ(!!!) "строить" на Святой(!!!) Руси? Русь-то - СВЯТАЯ, навечно с Богом связанная!

Лиза Обителева   21.02.2020 11:40   Заявить о нарушении

Отвечаем Елизавете. А я Вас помню, но тем не менее отвечаю.
"Откуда Вам знать, если вы в храме никогда(!) не были: как устроена РПЦ..."
Не был, да. Так я и на Солнце не был, но знаю, что там жарковато...

А что Патриарх Всея Руси или Профессор Осипов видели и слышали Бога? Или видели и слышали Христа? Нет. Так почему они про него и от его имени говорят нам и с утра до вечера?

"Как можно что-либо без РПЦ(!!!) "строить" на Святой(!!!) Руси? "

Да очень просто. Я два года служил в стройбате, мы строили дома и без РПЦ обошлись. Да и потом тоже строил много... и попов не видел близко.

Николай Кладов   21.02.2020 12:09   Заявить о нарушении

Александр Туранский.
"В Библии еще написано, что человек - это павшее существо." Никогда такого в Библии - не читал. Есть близкое по смыслу в Книге Бытия ... но это все названо Ветхим преданием, т.е. устаревшим.
Нет такого и не может быть, чтобы человек пал. Уронили его, опустили (буквально)на генетическом уровне, да. И известно как. Но вот КТО это сделал - космос сию тайну не раскрывает.
Понятно еще и зачем опустили человека. Да по тому что он разумный - не нужен.
Разумный в церковные бредни верить не будет. Сложно это еще для понимания.

Человека здесь используют и его, лишенного разума и наделенного слепой верой, использовать легче. Так же как и мы используем лошадь, например, надев ей шоры или одев хомут.

Николай Кладов   21.02.2020 12:16   Заявить о нарушении

+

Смешной вы наш, Николай Кладов!...))

Видел ли Патриарх или Осипов Христа? - Конечно!

А Вы , Николай , видите воздух?

Лиза Обителева   21.02.2020 12:54   Заявить о нарушении

+

Да или нет?

Лиза Обителева   21.02.2020 12:54   Заявить о нарушении

+

Нет. Не видите.

Значит, воздуха НЕТ?

Чем же вы тогда дышите?

Лиза Обителева   21.02.2020 12:55   Заявить о нарушении

Лиза. Я воздух видел. И говорил о нем. Я родился под знаком воздуха и знаю откуда в нашем воздухе кислород и азот.
А вот знает или об этом Патриарх и профессор Осипов. Мне было бы интересно.

Говорить о Боге все могут, тут все - "знайки", а вот рассказать о строении и свойствах первоэлеменов: воздуха, воды или света - могут единицы.

Николай Кладов   21.02.2020 13:00   Заявить о нарушении

+

Николай. Вы не дышите?

И что вы вдыхаете?

И почему вы называете то, что вдыхаете "воздух"? Его же нет! он - не видим!

================

Вот и Бог - не видим, (как Вам не виден: ни Бог, ни воздух).

А другие откуда-то знают: человек дышит "НЕ ПУСТОТОЙ"! А "воздухом".

И другие видят: "Безумный не видит Творца. Мудрый в творениях (в сотворенном мире вещей и природы) Творца видеть должен", - говорил все время царь наш Петр Великий.

Петр в Бога верил. И видел Бога , (как Суворов, Патриарх Кирилл, как Осипов, как все православные) - познавая мир и красоту мы через это понимаем, "видим" Бога. Так же, как вы понимаете, что "видите" кислород, которым дышите.

Лиза Обителева   21.02.2020 13:01   Заявить о нарушении

+

О! Вы видите воздух????????

Мы видим только пар и облака! - Нормальные люди.

А не... (такие, как все нормальные) умудряются "видеть" НЕВИДИМЫЙ воздух.

Понимаю...

Поэтому вы и выдумщик такой...

-----------------------

Суть в другом:

Вы , НИКОЛАЙ, пишущий о материи,

соедините "+" и "-"!!!

Не сможете.

Потому, что это НЕСОЕДИНИМО, противоположно.

Вот и Бог - Дух. Духа, как воздух , не может видеть человеческий глаз.

Дух - это не материальная субстанция. Это духовная субстанция.

Бог - это Разум - это Дух Святой - это Премудрость , которая только может существовать!

Покажите Кладов и дайте ПОТРОГАТЬ ваш ум!

Можно ваш "ум" потрогать и посмотреть какого он цвета и на вкус?
- Нельзя.

Значит, у Кладова нет ума в мозгах?

Почему хирурги не видят во время ОПЕРАЦИИ на сердце: любовь в сердце человека?

Разве любви нет от того, что ее не видлит хирург?

Есть!

Так же, как есть Бог!, Которого Кладов хочет потрогать, как свой ум.

Лиза Обителева   21.02.2020 13:10   Заявить о нарушении

"Лиза. Спасибо, что Вы говорите.
"И почему вы называете то, что вдыхаете "воздух"? Его же нет! он - не видим!"

Воздух мы видим. По его проявлениям. Например, воздух надувает парус или вращает крылья мельницы. Воздух держит птицу и самолет. Воздух - преломляет свет.

Мы имеем много исходных физических данные, чтобы иметь суждения о составе и свойстве воздуха.
А что мы знаем о Боге?
Н И Ч Е Г О!

Конечно, если мы не знаем о Боге, это не значит, что его нет.
Но зачем болтать о нем? Сказано же про трех слепых мудрецов, которые рассуждали слоне. Сказано же не упомина
Вот так наши церковники. Оч. смешно.

Николай Кладов   21.02.2020 13:17   Заявить о нарушении

+

Николай Кладов,

вы никак не можете поверить в Бога и увидеть Его,

потому, что вы у Него этого не просили.

Если Он есть (а Он есть), то сами у него спросите: Есть Он или нет? Сами задавайте Ему вопросы. И Он вам ответит.
Что было множество раз со всеми, кто хотел познать Бога.

Сейчас , Николай, Бог для вас "невидим" и "неслышим" не потому, что Бога нет,

а потому что вы хотите Его- Духа (- как невидимый воздух, по вашим материальным понятиям) потрогать, поробовать "на зуб", все, что вы делаете с "материальным" и чего нельзя сделать с духовным.

Бог - объективен. Он был, есть и будет, даже когда не будет вас.

И только с черствой душой (мертвой душой) люди не чувствуют Бога.

Черствый не видит крастоты мира.
Черствый душой не имеет жалости и сострадания к другим.
Черствый душой спорит и стоит на своем, хотя понимает: ему говорят правильные вещи.
Черствый по гордости не хочет Бога. Отталкивает Его. Говорит: "Тебя нет!"

Хотя: как не может быть Того, кого ты и миллиарды на планете, называют Бог?

Если бы Бога не было, то о нем бы и не говорили. О Его существовании вообще бы никто никогда не задумывался...

Но чутки и ищущий получает видиние Бога. Мы знаем Какой Он! и чувствуем Его в храме.

В церкви все чувствуют присутствие Бога! Духа , Благодати, Который особенно в церкви есть!

А вас, Николай, Бог к себе не позвал.

Наверно потому, что вы не достойны почувствовать эту сладость и счастье быть чадом Божьи.

Лиза Обителева   21.02.2020 13:23   Заявить о нарушении

"Можно ваш "ум" потрогать и посмотреть какого он цвета и на вкус?
- Нельзя.
Бог - это Разум - это Дух Святой - это Премудрость , которая только может существовать!"

Есть простой способ , чтобы потрогать и познать ум или премудрость.
Это результат. Ум потрогать нельзя, а результат - можно.

Не надо искать или доказывать или пытаться потрогать ум. Покажите результат.

Результат ума Бога - сам человек, как его творение. Беседуй с человеком и познаешь Бога (может быть)
Смотри на Природу (она Творение) и тоже познаешь Бога, но в меру своих способностей.
А что можно познать слушая Осипова или Гундяева или Смирнова?
Бога - не познаешь.
Еще не известно кто через них говорит.

Николай Кладов   21.02.2020 13:25   Заявить о нарушении

+

Николай, не надо от себя говорить за других!

Это ВЫ(!) НЕ ВИДИТЕ Богаи НЕ ЗНАЕТЕ про Него ничего! это только ВЫ не чувствуете Его.

А другие - чувствуют и знают многое про Бога.

А вы не знаете о Боге только потому, что душа ваша - мертва в пока еще живом вашем теле.

Все на руси говорили: "болит душа"!

Душа откуда?

От Духа-Бога!

И мы ЗНАЕМ: КАКОЙ Он - Бог!

Лиза Обителева   21.02.2020 13:27   Заявить о нарушении

+

"Воздух мы видим. По его проявлениям." - пишете Вы.

Вот и Бога МЫ ВИДИМ по Его проявлениям!!! (Он помогает, если молишься Ему - разговариваешь с Ним; Он утешает, Он радует, Он наставляет, когда смотришь за собой: как себя ведешь...)

Бога ЧУВСТВУЕШЬ по результатам Исповеди и Причастия:

после Исповеди, покаяния, как гора с плеч падает и в нас входит благодать такая, что думаешь: "Слава Богу! Что есть Бог".

А после Причастия , в силе, летаешь, как на крыльях: Бог дает благодать Свою за то, что мы живем по Евангелию - по Слову Божьему, как Он учил.

Лиза Обителева   21.02.2020 13:33   Заявить о нарушении

Николай, значит мы с вами читали разные Библии, если вы там ничего не нашли о падшем человеке. ((

Александр Туранский   21.02.2020 13:35   Заявить о нарушении

Лиза. Если Вы знаете о Боге, то должны знать, что так, как Вы, говорите по Душу, которая есть по воле Бога - бессмертна - нельзя.
Я знаю, Лиза, что Вы - не сдержаны на язык , но следите за базаром, ладно.
А вообще, Вас тут никто к дискуссии не приглашал. Так что может пойти вон.

Николай Кладов   21.02.2020 13:36   Заявить о нарушении

Александр. Приведите цитату о падшем человеке из Вашей Библии...
если не затруднит, конечно.

Николай Кладов   21.02.2020 13:37   Заявить о нарушении

+

"Есть простой способ , чтобы потрогать и познать ум или премудрость.
Это результат. Ум потрогать нельзя, а результат - можно."

А любовь?

Вот именно!

Вот ВЫ И ОТВЕТИЛИ САМИ:

и Бога можно ВИДЕТЬ и СЛЫШАТЬ (через Слово Божее - Еванегелие).
Бог есть Дух. И Бог есть любовь.

И любой любящий чувствует, что Бог есть.

А не любящий только ищет "материального истукана-божку" , которого бы потрогать,

не понимая, что духовное отличается от материального, так же, как невидимый глазами человека (бесцветный), окружающий нас воздух. И только когда его нет, понимаешь: как он важен.

Так же с Богом.

Когда ходишь в церковь и живешь в радости и в согласии со своей душой, то если вдруг согрешишь и благодать Божья отходит, то становится так плохо,

что бежишь бегом в церковь покаяться, чтобы Бог вернул тебе Духа Святаго в твою душу, чтобы стало снова хорошо, как было.

Бог проявляется в невидимом, но в существующем в нас - в душе.

И Бога, как воздух в комнате и на улице мы не видим глазом, но чувствуем сердцем во время Причастия.

И когда в нас входит Слово Божье, читая Евангелие и весь Новый Завет, то мы исполняемся (наполняемся) благодати (блага, добра от Бога).

И все это потому, что Бог есть.

И Бог есть любовь.


Лиза Обителева   21.02.2020 13:43   Заявить о нарушении

Лиза. Ну хорошо. Вот так и живите. Только не надо других - осуждать.
Не надо других судить.
Не надо про других говорить, так как Вы говорите. Будто они Бога не познали или не верят в него. Это - не ваше дело.

Николай Кладов   21.02.2020 13:47   Заявить о нарушении

+
я "не сдержана на язык"?

Видимо, только Вы у нас сдержанный, поэтому,

"сдержанный на язык" Николай Кладов пишет:

"... Лиза, я знаю,... Вы - не сдержаны на язык ,... следите ЗА БАЗАРОМ...
А вообще, Вас тут никто не приглашал. Так что МОЖЕТЕ ПОЙТИ ВОН." Николай
Кладов.

================

я смотрю - только вежливость и сдержанность у Вас!.. Как у настоящего Хама из Библии.

Лиза Обителева   21.02.2020 13:50   Заявить о нарушении

+

я , Николай, не Судья-Господь Бог, чтобы "Осуждать" и "Судить".

Вы сами написали:
"правда состоит в том, что народ - дурили и никакого Бога нет."

А правда состоит в том, что Бог есть.

===================
И Вы сказали:
"Православие это не Христианство.
Христианство это только то, что исходит от самого Христа."

А мы - православны (правильно славящие Бога) и живем по Христу: так как Христос учил и что оставил людям для спасения - Евангелие. Там Его прямая речь:"Если кто не будет крещен от воды и Духа не может войти в Царство Небесное",

"И Я создам Церковь и врата ада не одолеют ее",

о Причастии : "Приимите, едите Сие есть Тело Мое и Кровь Моя. Сие творите в Мое воспоминание". Что мы и делаем.

===============================

Кладов:
"Строит не православие. Строит человек. "

Кто "строил", защищал от врагов Россию? Кладовы? - Нет.
БЛАГОДАРЯ Православию защитили Святую Русь от врагов:

Русский генерал, православный воин - князь Петр Иванович Багратоин. Известен всем!

Святой благоверный князь Александр Невский - один из самых чтимых православных святых!

Святой благоверный князь Дмитрий Донской - своей кровью, ранением, мучившим его до конца жизни, исполнил наказ Господа о том, что нет более любви к Родине, чем та, когда ты можешь пожертвовать собою ради Нее.

Георгий Константинович Жуков (в Войну закупал в храмы лампады, отливали и вешали на колокольни колокола с его личным участием и с его личными пожертвованиями);

Сергей Павлович Королев (возил Гагарина перед полетом в Троице-Сергиеву Лавру Лавру к своему Небесному покровителю; дома у Королева на втором этаже был домашний иконостас и любимая икона в деревянном киоте святителя Николая Чудотворца, перед которой он часто молился);

Юрий Алексеевич Гагарин (который первым предложил восстановить разрушенный в 1935 году Храм Христа Спасителя; родители Гагарина до последнего молились в церкви и не снимали из Красного угла иконы Спасителя и Богородицы));

Александр Васильевич Суворов (Наизусть знал почти всю Псалтирь, цитировал ее перед боем солдатам и офицерам; а его многочисленные призывы, которые вели в бой Русскую Армию "Мы русские, с нами Бог!"; " СЛАВА ГОСПОДУ, ИБО ОН ЕСТЬ ИСТОЧНИК ВСЯКОЙ СЛАВЫ...", "Помилуй Бог, мы - русские!"; Сочинил Канон Господу Иисусу Христу; вырезал из дерева Распятие со Спасителем - сохранилось до наших дней)

адмирал Павел Степанович Нахимов (молился, причащался; по нему плакал весь Русский Флот, когда он пролил кровь за Россию и Ее Славу; завещал похоронить себя во Владимирском соборе Севастополя)

Михаил Илларионович Кутузов (лежит в храме в честь Чудотворного Образа Казанскорой иконы Божьей Матери в Петербурге:
" Если русы будут всегда сражаться за веру своих прародителей и честь народную, то слава будет их вечным спутником. И горе злодею, покусившемуся на хранимую Богом Святую Русь.1812 год)"

Федор Фёдорович Ушаков, (перед боем все матросы и офицеры читали 26 псалом,с верой в Бога не проиграл ни одного сражения на море!)

Михаил Петрович Лазарев
и
Степан Осипович Макаров
(погиб при Порт- Артуре за Россию) похоронены во Владимирском соборе в Севастополе (по их просьбе)

Петр Аркадьевич Столыпин - погиб за Россию, царя и Православное Отечество. -

все они были - православными!!!

Все они - честь и слава нашего Отечества!

Список православных защитников БЕСКОНЕЧЕН!..

Лиза Обителева   21.02.2020 14:00   Заявить о нарушении

Вы распустили свой раздвоенный язык на мою Душу, назвав её "мертвой"
"вы не знаете о Боге только потому, что душа ваша - мертва в пока еще живом вашем теле"
Вам кто-то это позволил?
Вам кто-то позволил так разговаривать о чужой душе?

Я Вам даю срок 30 минут чтобы забрать свои эти слова и принести извинения.
Иначе Вы снова окажитесь в "черном списке" и вся ваша параноидальная болтовня исчезнет.
Время пошло сейчас 14-00. в 14-30 Вы в черном списке.

Николай Кладов   21.02.2020 14:00   Заявить о нарушении

«И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни».

Адам пал - отпал от Бога, был изгнан из рая, потому все люди павшие.

И давайте на этом закончим. Спорить бессмысленно. Я понимаю, что у вас СВОЕ СОБСТВЕННОЕ толкование Библии.
И у меня есть свое толкование, отличное от вашего. И таких как я сотни миллионов. А таких, как вы только ВЫ один. Хмм.. или вы скажите, что у вас есть какие-то последователи вашей веры?!

Александр Туранский   21.02.2020 14:01   Заявить о нарушении

Эти места я знаю. Нет там падшего человека. По моему и Вы это уже поняли.
Я высоко ценю разумного и духовного человека, по этому и потребовал привести источник, того чего быть не может.

Николай Кладов   21.02.2020 14:13   Заявить о нарушении

+

Николай, Вы сами написали, что "нет Бога".

А Его не чувствует только человек с черной, нераскаянной, умершей, не живой душой.
Иначе бы человек Бога чувствовал.

А Ваш крик: "Удалю!" только и доказывает, что ваша душа мертва.
В противном случае: Вы бы извинились, сказали мне
"Лиза, спаси Вас, Господи! Я попробую сходить в храм, как Суворов, Нахимов, Кутузов, Багратоин, Королев С.П., родители Гагарина всегда в церковь ходили и миллионы православных людей,
которые в церкви после исповеди, покаяния в своих грехах начинают лучше себя чувствовать и ощущают присутствие Бога"

Но вы потому и кричите, что нет в вас Божьей благодати. Бог не дает Вам добра!

Поэтому Вы злитесь и такой, какой Вы пока есть...((

Лиза Обителева   21.02.2020 14:14   Заявить о нарушении

Если мы не знаем о Боге, это не значит, что его нет.

Николай Кладов 21.02.2020 13:17

Лиза Обителева   21.02.2020 14:15   Заявить о нарушении

Есть источник. Слово. А есть толкования.
И толкований я знаю тоже много.
В том числе и от "элохимов". И поверьте там совсем другая картина на события в Эдеме и последующие...
Библия совсем не тот источник, чтобы на основе её строить свою картину мира и философию. Но как книга , которую читают и признают миллионы она интересна.

Николай Кладов   21.02.2020 14:17   Заявить о нарушении

Я уже все сказал. Не видите, значит не хотите увидеть.

Александр Туранский   21.02.2020 14:20   Заявить о нарушении

Лиза - в 14-30. Черный список. Верю я или не верю - не ваше дело.
Я к вам на исповедь не приходил. У меня много статей на тему религии. Там есть ответ и на ваши вопросы.
Но разговор с Вами мне не интересен.

Николай Кладов   21.02.2020 14:20   Заявить о нарушении

+
Александр: "В Библии еще написано, что человек - это павшее существо."

НИКОЛАЙ:
Никогда такого в Библии - не читал.
Нет такого и не может быть, чтобы человек пал.

Лиза: Вы не понимаете слова "пал".
Вы снова думаете материально! А это духовно пал!
Духовно человек падает - когда предает Родину.
Когда прячется за спину парня из своего села, идя в бой!

Это называется падением - духовным падением человека.

Душа пала столь низко, что становится мерзкой, черной. После греха.

===========================

Поэтому, очень даже есть слово когда человек "пал" ( по славянски). Упал духовно (по русски)!

-------------------

Все люди "падают". Потому что Иисус говорит: Никто из людей не без греха. Один токмо Бог. То есть - Один Христос ходил по земле безгрешен.

а мы все можем пасть - согрешить.

Лиза Обителева   21.02.2020 14:22   Заявить о нарушении

Да, именно так. Я не хочу видеть человека падшим, а Христа - распятым. И Библия тут для меня совсем не авторитет. Есть и другие современные источники. Зачем мне эти сказки средневековья?

Николай Кладов   21.02.2020 14:23   Заявить о нарушении

+

Н.Кл: "Эти места я знаю. Нет там падшего человека."
-----------------------------------------------------

Как же нет, когда Адам и Ева - согрешили!!!

Грех, СОГРЕШЕНИЕ это и есть ПАДЕНИЕ! ПАЛ ТОТ, КТО СОГРЕШИЛ! То есть: упал духовно перед Лицом Бога и пред лицом ближнего.

В Библии, как привел Александр отрывок четко сказано о падении и не только в этом месте.

Лиза Обителева   21.02.2020 14:28   Заявить о нарушении

Лиза. Вы не поняли. 14-30 и Вы вы в черном списке.

Николай Кладов   21.02.2020 14:30   Заявить о нарушении

+

Конечно Вам не интересен со мной разговор потому, что вы ничего не знаете:

даже , что слово "пал" означает духовно упал - согрешил!

Лиза Обителева   21.02.2020 14:31   Заявить о нарушении

+

Тем хуже для Вас.

Бог Вас занесет ТОЖЕ в Свой на Небе Черный СПИСОК.

Лиза Обителева   21.02.2020 14:32   Заявить о нарушении

+

Тем более, что Вы НЕСПРАВЕДЛИВЫ.

Я написала и объяснила почему душа ЧЕРНАЯ.

И Вы под это описание точно подходите: и именно поэтому.

Была бы Ваша душа светлой и не черной, Вы бы меня и Александра любили, как мы Вас.

Сколько Вам объясняем. Не злимся. Вежливы. Добры.

А Вы?

Разве это не черная душа?

Лиза Обителева   21.02.2020 14:35   Заявить о нарушении

В этом сюжете из Книги Бытия, где Ева и Адам , якобы ослушались Бога, и ели плоды с "Древа Познания", нет падшего человека. И нет грехопадения.

Если плоды с этого дерева нельзя есть, то не надо было его помешать с Эдеме.
Прячьте спички от детей! А не наказываете ребенка за то, что Вы забыли их спрятать и ребенок их нашел.
Где здесь божественная мудрость и доброта?
Наказывать ребенка может злой человек. Бог - не наказывает.

А вообще вся эта история о другом.
"Древо Познания" это не древо в нашем понимании. И плод это не яблоко.
И змей это рептилия, но возможно "рептилоид" но это совсем другая история.

Николай Кладов   21.02.2020 14:37   Заявить о нарушении

+

СТРАШНОЕ написал КЛАДОВ:

Да, именно так. Я не хочу видеть человека падшим, а Христа - распятым.
Николай Кладов 21.02.2020 14:23

Александр, бегите от черных (или больных) людей!

Лиза Обителева   21.02.2020 14:38   Заявить о нарушении

+

А Вы, Николай, даже если прочтете ВСЕ КНИГИ МИРА, (чего Вам не удастся сделать),

все это будет без вашего крещения в РПЦ, покаяния, причастий, поста, Литургии -

БЕЗ ПОЛЬЗЫ для Вас !!!!!!!!! и для России !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ВСЯ ВАША ЖИЗНЬ - НИКЧЕМНА

ВЫ ПРОЖИЛИ ЕЕ - ЗРЯ.

Лиза Обителева   21.02.2020 14:43   Заявить о нарушении

+

Теперь можете удалять... Вы же - злой..((

А я сама уйду от Вас.

Лиза Обителева   21.02.2020 14:45   Заявить о нарушении