Юридически Вы, несомненно, правы: каждое обвинение должно быть обосновано. Только почему Вы выбрали только поручение Сталина Булганину? А остальные где? Где доказательства существования культа личности? Внедрения его в сознание детей? Откуда автор взял такие песни о Сталине? – сам придумал? Какие конкретно технические диссертации начинались с цитатой из Сталина? Увольнения евреев, расстрелы кого-то, дело врачей-убийц, депортация и т.д. и т.п.

Да только я написал не обвинительное заключение, а рассказ на Проза.ру о своих эмоциях, весьма типичных для того времени. Отвечу Вам словами из той же моей статьи:
«Все приведённые здесь факты взяты из публикаций в центральных газетах «перестроечных» лет. Ни интернета, ни соцсетей в СССР ещё не было. КПСС контролировала издание всех газет, и эти факты обнародованы с благословления партии в рамках политики гласности. Я ничего не придумал».

Это не бред анонимных антисоветчиков, не бред пациента дурдома и не Фима из Одессы с его селёдкой. Это факты, официально обнародованные «перестроечной» КПСС – до «свержения советской власти», отнюдь не антисоветчиками. Всё это проверяемо. Какие газеты я мог тогда читать – «Правду», «Комсомольскую правду», «Известия», ростовский «Молот». Так что Ваш полемический запал фактически адресован не мне, а КПСС. А я, как говорили в Одессе, за что купил, за то и продаю. Можно верить или не верить этим фактам, но их предъявили миру коммунисты, находившиеся у власти. Если для Вас это – новость, то, уж извините меня, это Ваши проблемы. Даже если что-то и враньё, то студент из Ростова-на-Дону, и далеко не только он один, реагировал на то, что писали газеты. Возможностей проверять эти факты у меня не было.

Антисоветчиком я никогда не был. Ваш однофамилец (или родственник?) Юрий Андреевич Жданов, один из моих учителей в Ростовском университете, позже ставший его ректором – человек, связь с которым я поддерживал до конца его жизни, хорошо это знал. Закончу ещё одной цитатой из моей статьи: «Это наша многонациональная страна и наша история. А историю нужно знать, независимо от того, нравится нам она или нет. Знать – для того, чтобы быть бдительными и не допустить повторения подобных жутких событий. Знать – чтобы брать из неё только самое лучшее».

Виктор Файн   25.04.2020 12:22   Заявить о нарушении

"Увольнения евреев, расстрелы кого-то, дело врачей-убийц, депортация и т.д. и т.п...." Если вы обратили внимание, то я не собирался тратить огромное количество времени, чтобы опровергать ваши ВСЕ слова и ВО ВСЕМ и убеждать вас в очевидных для меня вещах. Мне достаточно найти у опонента одно противоречие, одну неточность, ошибку или голословное утверждение, чтобы я перестал читать дальше. Ведь как говорил известный персонаж: "единожды солгав, кто ж тебе поверит!" И тут вы опять ещё не правы: НЕ Я должен опровергать заблуждения авторов, а ОНИ И ИМЕННО ОНИ САМИ, если что-то утверждают, должны быть любезны подтвердить свои слова фактами и УБЕДИТЕЛЬНЫМИ аргументами, а именно - фотокопиями документов или ссылками на то, где их можно увидеть. А не утверждениями просто так: "всем известно", "всеми признано", "есть мнение" т т.п. Вы мудрый человек, судя по всему, и прекрасно понимаете, что сейчас только ленивый за американские деньги не извращает историю в свою пользу. И что же, мне сидеть годами и доказывать всем , что они придумывают свои утверждения?
Кстати для примера: я даже один раз проверил утверждение некоего резуна (предатель-изменник бывший старший лейтенант ГРУ, пишущий свои опусы в Лондоне под кличкой "суворов", я взял и просмотрел документы совещания высшего командования Красной армии 40 года, на которые ссылался этот резун и которые легли в основу его голословного утверждения. Увы- - там совершенно не было того, что утверждал этот предатель. Он просто придумал слова наших военачальников. Ну и что же мне теперь посвятить свою жизнь тому, чтобы опровергать выдумки авторов подобного толка? Поймите, в США на оплату подобных "историков" тратят огромные деньги. Ведь сами посудите, как мог сбежавший старший лейтенант в 90-х годах суметь найти столько денег, чтобы напечатать и распространить миллионными тиражами свои книжонки в нашей стране? Наверняка все они были НАПИСАНЫ выпущены и завезены в страну на американские и английские деньги. Идеологическую войну пока еще никто не отменял. И американцы будут ее вести до полной победы- то есть до развала на этот раз уже России, как это им удалось сделать с СССР.
Нет, уж, Виктор, если вы уверены в своей правоте, у вас есть убедительные доказательства, так и приведите их тут сами. Не думаете же вы что мы тут все совсем легковерные, необразованные, которым можно было бы, как в 91 году вешать лапшу на уши. Мы же тоже читаем документы и имеем возможность оценивать факты.
Ведь , поймите, фантазия у авторов этого сайта очень буйная. многие могли бы прославиться, став фантастами.

Александр Жданов 2   25.04.2020 12:53   Заявить о нарушении

"КПСС контролировала издание всех газет, и эти факты обнародованы с благословления партии в рамках политики гласности. Я ничего не придумал"
Опять ваши личные утверждения. Откуда вы взяли что КПСС контролировала ВСЕ СМИ в те годы, да и какие годы вы берете? И как это вообще возможно контролировать ВСЕ в такой огромной стране? Вы ведь не привели НИ ОДНОЙ статьи, только общее свое личное впечатление. Извините,может быть за неприятное сравнение, но как обиженный ребенок, которому показалось что мама его обидела , вот теперь он ее ругает соседям.
Где факты? - нужно привести сами статьи (не одну. ведь вы обобщаете, наконец, доказать, что авторы этих статей нас не обманывали в своих статьях. Авторы то ведь тоже были разные- например был такой генерал - ярый приверженец коммунизма Волкогонов, кажется, он был главным даже идеологом партии в Армии а в конце 80-х, увидев, куда идет дело, начал писать клевету и чушь, полностью изменив свои взгляды и отрекшись от Партии, в итоге. да что там Волкогонов, а сам главный оборотень член ЦК, тот который в США отчитался за уничтожение КПСС?
Наконец, попробуем логично рассуждать: вы сами проверяли эти утверждения о которых вы говорите?
Мало ли кто чего писал, Извините, на заборе тоже много е чего пишут...Но разве кому то в голову придет публично повторять там написанное?
Ведь то, что статья была напечатана в какой то газете а вы кстати не привели ни одной из них, тем более из "Правды",( я вот очень сомневаюсь, что в ней писали бы непроверенные сведения), это не значит, что это правда!!!! вы сами то проверяли, честность авторов тех публикаций? А если нет, то ЗАЧЕМ вам сейчас заниматься реанимацией непроверенных данных, имеющих прямо скажем, явно неблагоприятное воздействие на современных читателей. Какая цель ваших утверждений? На что они направлены? Сейчас например происходит куда больше событий. Например недавний случай, когда Израиль отдал США российского гражданина, без всяких на это прав и в нарушение всех международных законов. В ответ Путин освободил ОСУЖДЕННУЮ за преступление (которое в другой стране ждала бы смертная казнь) гражданку Израиля!! Как вы считаете, это справделиво? Разве это не говорит о демонстративном недружественном отношении Израиля к России, к русским людям???? А говорить сейчас о ошибках которые давно уже осуждены , виновные давно были наказаны, какой в этом смысл? Это что же, такой намек русским людям , что они долны теперь впредь расплачиваться за ошибки Сталина? так можно вспомнить еще и времена Ивана Грозного.

Александр Жданов 2   25.04.2020 13:24   Заявить о нарушении

На слова:
"А историю нужно знать, независимо от того, нравится нам она или нет."
а кто сомневается, или возражает? Но ведь Вы опять лукавите! ИСТОРИЮ, повторяю, ИСТОРИЮ !!!!! А не её собственное толкование, используя клеветнические измышления, подтасовки и обман!!!!!, пусть даже не свои, а чужие! Это ещё на мой взгляд намного хуже. Что может быть хуже, чем слепо повторять чужую клевету и обман???
ДОКАЖИТЕ свои утверждения, только не выдавая желаемое за действительное, и к вам потянутся люди!!!!

Александр Жданов 2   25.04.2020 13:32   Заявить о нарушении

Вы так ничего и не поняли. Я не писал ИСТОРИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ, в котором, действительно, нужно доказывать или опровергать любые факты. Я вообще не занимаюсь толкованием истории. Не нужно втягивать меня в зал суда, где мне приписывается роль обвинителя Сталина. Тем более приписывать мне «намёк русским людям, что они должны теперь впредь расплачиваться за ошибки Сталина». Свой полемический пыл Вы растратили впустую. По большому счёту, в контексте моего рассказа совершенно неважно, что именно из газетных публикаций было правдой, а где ложь. Простые советские люди не имели реальной возможности проверять всё, что сообщали им центральные газеты, и отличать правду от вымысла. Да и сейчас у меня нет ни возможности, ни желания поднимать подшивки газет, чтобы давать ссылки, какая из них что сообщала.

Я написал о СВОИХ ЭМОЦИЯХ того времени. Потому, что эти эмоции разделяло подавляющее большинство окружавших меня людей. Для того, чтобы люди, и Вы в том числе, знали об этих эмоциях. Эмоции – тоже факты истории. Нередко, не зная эмоций, трудно до конца понять исторические события. Ключевые слова моей публикации: «Я ничего не придумал».

И сегодня при обсуждении роли Сталина в истории со всех сторон, в том числе и с Вашей, раздаются «собственные толкования, используя клеветнические измышления, подтасовки и обман» (цитата из Вашей рецензии). Я не собираюсь тратить своё время на бесплодную бездонную дискуссию на эту тему. Не мой жанр. Да и не с обираюсь уподобляться тёте Басе с одесского Привоза, готовой вцепиться в волосы любой товарке, мыслящей иначе, чем она сама.

Виктор Файн   27.04.2020 09:09   Заявить о нарушении

Виктор, знаете, есть такая картина - черный квадрат называется. Я когда впервые её увидел и прочитал о ней, подумал, что люди сошли с ума. Вспомнилась сказка Андерсона Голый король,из моего детства. Если не читали, рекомендую. Так вот очень многие и до сих пор утверждают, что Черный квадрат это великое произведение искусства и долго объясняют, ЧТО автор ХОТЕЛ этим квадратом РАССКАЗАТЬ, что он имел в виду, что подразумевал и т.п. Так вот и в вашем примере, - я совершенно не интересуюсь вашим личным мнением по поводу рассказанных вами историй, как и то - сами ли вы их придумали, действительно вы присутствовали, когда Сталин давал указания, или вы просто повторяете сознательно, или несознательно, истории, услышанные от распространителей американской пропаганды. Я вам в РЕЦЕНЗИИ рассказал своё личное впечатление- как повторяю, впечатление например от созерцания Черного квадрата Малевича, т.к. сколько меня ни убеждай, что это гениальный шедевр, для (и надеюсь для всех здравомыслящих ) он навсегда останется только простой дешевой фальсификацией и простым квадратом черной масляной краски. То есть мазней. Но и это ещё не всё: В свое время я очень потно интересовался комментариями к уголовному кодексу. Там подробно объяснялись тонкости толкования того, или иного преступления. Так вот, по поводу статьи об оскорблении чётко объяснялось, что неважно от КОГО вы услышали порочащие человека - гражданина сведения, и даже если это так- ваши слова , если они порочат его честь и достоинство в глазах людей является оскорблением. Даже например (там был такой пример), если человек общепринято считается дураком, говорить это нельзя- это будет преступлением. Вы человек в возрасте и я очень удивлен, что вы не понимаете, не хотите, или делаете вид, что не понимаете, что распространение (а публикация в интернете с общим массовым доступом есть публичное распространение) информации порочащей чью либо репутацию, тем более, кога речь идет о великих личностях, вы поступаете, мягко говоря, нехорошо. А прямо сказать- отвратительно, то есть преступно. Я вот например атеист. и совсем не верю в религию, но уважая чувства верующих, я тем не менее не задеваю ведь их, не пересказываю слышанные мной анекдоты и разного рода приколы по поводу религии. Как не делаю это по отношению к любым другим людям. Да, я бы мог на это пойти, если бы например сам был свидетелем какого то факта, но распространять ложь, небылицы, вещи которые заведомо понятно, не могут быть на самом деле, а рассказываемые вами истории именно такие - это недопустимо, это чудовищно, это наконец преступно. Вы ведь прекрасно понимаете это. Что и как бы вы сказали, если бы кто-то распространял порочащие вашего отца, или мать небылицы? Я догадываюсь что... А почему вы считаете, что распространяя их по отношению к Сталину, образ которого для многих дороже отцовского, это нормально ?
Повторяю ещё раз, совершенно не важно, что вы якобы не хотите никого обидеть, что вы имеете в виду совсем другое, что "ВСЕ" якобы так говорят, что вы это НЕ САМИ придумали!!!!! или это ТОЛЬКО ВАШИ личные эмоции, ваш личное мнение!!!!Повторяю, : если это сведения недостоверны и они оскорбляют вольно или невольно конкретные личности , их образ, - это чудовищное преступление на мой взгляд и взгляд общества. Вы можете считать любого человека кем угодно и относиться как угодно, но публично называть его дураком - не имеете права, даже , если он общепринятый дурак и все якобы так говорят. ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ сами за себя, - вы совершаете в данном случае преступление!!!!
Вы же взрослый человек старше меня и мне чудовищно слышать ВАШИ ОБЪЯСНЕНИЯ! С каких это пор распространение личных мнений и взглядов, если они порочат репутацию, оскорбляют чьи либо чувства стало возможным, нормальным и приличным?
То что вы имели в виду- ваще личное дело- я вам рассказал, как это воспринимается со стороны!!!! Не то, как вы хотели , чтобы это воспринималось, (как это делал Малевич в своей картине), никто ведь не будут искать ваши объяснения после прочтения вашей статьи! а как это реально воспринимается со стороны - то есть распространение заведомо ложных (только придурку не понятно, что НИКТО не мог слышать и записать слова Сталина!!!!, поэтому вы прекрасно понимали, что это выдумка) с цель опорочить образ вождя!!!!.- т.к. тоже прекрасно понимаете, какая может быть цель распространять грязные выдумки о конкретном лице.
Надеюсь всё же на этот раз вы меня поняли.

Александр Жданов 2   27.04.2020 11:26   Заявить о нарушении

Глупо продолжать дискуссию с человеком, который спорит не с самим ФАКТОМ, а со СВОИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ О ФАКТЕ. О Сталине уже написано и ещё будет написано столько, что мнение какого-то ростовского студента мало кого заинтересует. Место Сталина в истории огромно, и о нём ещё долго будут спорить. Его настоящая роль будет сформирована спустя многие десятилетия, если не столетия – большое видится на большом расстоянии.

Вы так и не смогли понять, О ЧЁМ мой рассказ, ключевые слова которого обозначены в заголовке: «Как ВОСПРИНЯЛИ известие». Как и большинство советских людей, я верил ВСЕМУ написанному в газетах. Не мне доказывать, что в них правда, а что ложь. Не мне разыскивать ссылки, где, что и когда было опубликовано. Восприятие рядового ОДИНОЧКИ никому не интересно. МАССОВОЕ ВОСПРИЯТИЕ – это уже факт, игнорировать которое история не имеет права. Независимо от того, насколько правдиво представлено обществу само событие. Восприятие, описанное в моём рассказе, было массовым, хотя и не единственным. Мой рассказ есть СВИДЕТЕЛЬСТВО очевидца и участника этого восприятия. Опровергнуть это утверждение Вы не сможете, даже если очень захотите.

Виктор Файн   02.05.2020 11:19   Заявить о нарушении

"Глупо продолжать дискуссию с человеком, который спорит не с самим ФАКТОМ, а со СВОИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ О ФАКТЕ."
- Вот, вот именно к вам это в первую очередь и относиться.
Ловко вы переворачивать с ног на голову научились. Конечно, что вы еще можете сказать- придумывая или распространяя разные байки, а по существу клевету о Сталине. Да ещё на полном серьезе, как будто кто-то действительно стоял рядом и записывал его распоряжения и слова. В отличие от вас, я то как раз руководствуюсь только фактами, документами, а не байками и анекдотами и грязной инсинуацией на великого вождя. . В свое время в советских юмористических журналах и газетах, типа клуба 12 стульев Литературной газеты печатали хохмы- что сказал известный император, или мудрец Древнего Рима, и это было смешно, все понимали, что это юморески сатириков, реально ведь никто не записывал тысячи лет назад их остроты. И никому бы в голову не пришло серьезно относится к этим хохмам, придуркам понятно, что никто никогда не мог услышать и записать слова живших две тысячи лет назад. Ну, а Сталин вроде бы жил недавно, поэтому можно ему приписывать все , что угодно- кто там проверит?! Так что-ли?

"Вы так и не смогли понять,..."
Меня всегда отношение гражданских удивляло. Видимо и вы не служили в армии. Там вообще то командир отвечал за то, чтобы его поняли все. Это было важно.Если кто-то не понял, значит так объяснял, значит нужно было по-другому, более убедительнее, чтобы ВСЕ поняли, а не только сам себя.

"МАССОВОЕ ВОСПРИЯТИЕ – это уже факт, игнорировать которое история не имеет права."
С чего вы решили, что если вы тогда верили тому, что хотели верить, так делали все и массово!? Я вот например, ни слова не верил- потому что верить тому, что кто-то где-то слышал ЯКОБЫ и потому написал- просто глупо! За Сталиным не ходили строем стенографисты , записывая его указания и слова.А если бы и ходили, то и они могли ошибки допускать, он ведь подписи не ставил прочитав написанное?
Даже наоборот, если вы слышали воспоминания очевидцев тех лет, все руководящие работники той эпохи всячески уклонялись от документирования своих слов, ставя подпись только в самых важных случаях. Так с чего это я должен был верить газетным слухам, да тем более массовым, да еще когда был вал антисоветчины, когда только ленивый не поливал советскую историю и вождя помоями, ПРИПИСЫВАЯ ЕМУ действия и слова, которых он никогда не делал и не говорил?
Результат деятельности руководителя, его достижения - вот факты. А факты сейчас таковы- что вы только 29 лет говорите и пишите о своём славном капитализме, сколько было сказано Ельцыным о "светлом" буржуазном будущем в 91 году!!!! А ведь все это оказалось - пшиком! Туфтой! Базаром! Да это будущее настало, но только для его родных и близких. Кто бы сомневался. И за свой базар пора уже отвечать !
Страна то уже 29 лет живет только тем, что построил вам Сталин.

"Восприятие, описанное в моём рассказе, было массовым,"
- не нужно выдавать свое личное за массовое, с чего это вы решили что все думали и воспринимали все так, как это делали ВЫ????? Может быть хотя бы элементарные доказательства этому приведете в виде массового опроса очевидцев?
Что вообще за манера постоянно выдавать свои ощущения и взгляды за взгляды и ощущения ВСЕХ??? Мы все.. так было принято... так все считали...было мнение..
Да кто вам вообще дал право обобщать? Ну ладно бы еще сказали, что в вашей компании друзей- родственников так все считали, еще можно было бы согласиться, с большой натяжкой, хотя и это вряд ли. Но тогда так и нужно писать- по моему мнению, мне казалось, мои родственники (5 человек..перечисление) так считали! Но с чего это вы взяли на себя ответственность утверждать, что так воспринимали ВСЕ, да еще массово??????
"Мой рассказ есть СВИДЕТЕЛЬСТВО очевидца и участника этого восприятия." - и тут лукавите.
Вы вообще понимаете разницу между тем, когда рассказывают, что якобы действительно было, и тем, как кто-то воспринял, то, что рассказывают о том, что якобы было?
Ваше личное восприятие чужой клеветы или глупости мне например, совершенно не интересно опровергать, как и переубеждать вас. Мало ли кто и что воспринимает?! Не даром ведь говорят умные люди, что каждый воспринимает все в меру своей испорченности.
А вот читать повторение кем-то чьей-то клеветы и грязи на известное уважаемое миллионами людей лицо- это совсем другое дело и это конечно воспринимается крайне негативно. Вы разницу то понимаете ?

Александр Жданов 2   03.05.2020 08:10   Заявить о нарушении

Вот он и раскрылся… Что толку спорить с человеком, который не знает и, главное, НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ нашей истории. Он с огромным удовольствием расстрелял бы всех недобитков, которых не успел отправить к праотцам «великий вождь и учитель». Да как они, гады, смеют что-то вякать против великого из великих! Минимум полстраны, славя вождя, под руководством которого они действительно создавали великое советское государство и побеждали фашизм, при этом дрожали от страха и держали под кроватью пресловутые чемоданчики на случай ареста. А моему рецензенту подавай доказательства, что так было! Что наряду с великими достижениями советского народа были и ГУЛАГ, и «дело врачей-убийц», и уничтожение накануне войны верхушки Красной Армии, и полный набор «немецких», «японских» и бог знает ещё каких «шпионов» и «вредителей». Да несть числа этим доказательствам, как бы мой оппонент ни считал их клеветой!
Прощайте, Александр Жданов. Вы мне не товарищ и не господин. Отвечать на ваши бредни больше не буду.

Виктор Файн   06.05.2020 02:14   Заявить о нарушении

ответить на мои факты не можете гражданин Файн, аргументов нет, а ваши выдумки уже никого убедить ни в чём не могут. Кто бы сомневался. Вот вы и перешли теперь уже на оскорбления оппонента, доказавшего вам вашу неправоту - типовой метод отстаивания своих ошибочных взглядов. Не буду опускаться до вашей низости- не стану назвать вас тем, что вы есть. Жизнь уже за 29 лет доказала всё всем.

Александр Жданов 2   06.05.2020 05:51   Заявить о нарушении

Удивительный человек этот Александр Жданов. Такое впечатление, что он родился в декабре 1949 года, после чего его изолировали от мира с комплектом советских газет, посвящённых 70-летию товарища Сталина. Больше никогда никаких известий с планеты Земля он не получал, и вдруг ему принесли мою статью… Какая реакция могла возникнуть у такого человека? Только такая, какую он излил в своих комментариях. Он даже не понял, что он – это я образца 1949 года. Разница одна: я жил дальше, а он там и остался.

Теперь ему нужно родиться ещё раз лет эдак через двести. Сталин – огромная величина в истории, а большое видится на большом расстоянии. Тогда, надеюсь, успокоятся страсти, и Сталину дадут настоящую оценку, без шараханий от «величайший вождь и учитель всех времён и народов» до «кровавый убийца».

Виктор Файн   08.05.2020 17:03   Заявить о нарушении

Виктор, вы меня потрясаете! Придумали небылицу порочащую историческую личность, благодаря деятельности которой и вы, и ваши родственники живете на земле, и судя по всему не плохо живете, если у вас нет других проблем, чем обливать грязью нашу великую историю, а когда вас я попросил доказать документально ваши выдумки, перешли на обсуждение уже меня. Хорошо, что ещё пока без оскорблений, это уже радует. Видимо не так запущенно все. Как будто то, какой я и как я отношусь к истории, к фактам, как-то вас может оправдать. Читайте внимательно то, что я вам написал. Если у вас есть доказательные возражения - приведите их. Но подобные ваши методы отстаивания своих заблуждений не делает вам ЛИЧНО чести. Не буду повторяться, я все уже сказал,а на мои слова вы ни одного по существу факта привести не смогли и это всё объясняет! Ваши поптыки опорочить ещё и меня - только в очередной раз подтверждают вашу неправоту.

Александр Жданов 2   09.05.2020 09:32   Заявить о нарушении

И ради бога не нужно рассказывать всем, что будет , или не будет через 200 лет. На кого рассчитаны такие аргументы? Вы кем себя возомнили ? Нострадамусом, или Вангой? А может быть вы Герберт Уэллс? Как в известном фильме, могу только ещё сказать: "Кто вы? Я не узнаю вас в гриме!".

Александр Жданов 2   09.05.2020 09:37   Заявить о нарушении

[Это не бред анонимных антисоветчиков, не бред пациента дурдома и не Фима из Одессы с его селёдкой. Это факты, официально обнародованные «перестроечной» КПСС – до «свержения советской власти», отнюдь не антисоветчиками. Всё это проверяемо. ]
В.Файн

Разумеется, всё это проверяемо. Вот результаты проверки (если угодно сделать клик мышкой компьютера):

http://proza.ru/2019/08/01/845

Сазонов Сергей   22.12.2020 09:37   Заявить о нарушении