Здравствуйте, Владимир!
"Мемуарно-художественная смесь" - пожалуй, самое точное определение для этой главы. Конечно же, мне хотелось написать исключительно "художественно", хотя бы потому, что "мемуары" я уже написал до этого и публиковать их не собирался и не собираюсь (они писались исключительно для детей и внуков и одной целью: чтобы знали и помнили....)..
Но "писалось" все это в марте-апреле 2015 года, когда все ещё было очень горячо и живо (только что закончились ожесточенные бои под Дебальцево, кажется ещё шли за Донецкий аэропорт....). Все это обсуждалось со всех сторон и разных точек зрения, поэтому не хотелось, чтобы автора не обвинили в предвзятости, искажении какие-то фактов. Во многом это у меня получилось, но при этом пришлось просто брать сюжеты из реальной жизни, слегка связывая их зудожественной

Григорий Ходаков   09.07.2020 10:02   Заявить о нарушении

Извините, пишу со смартфона, не то нажал))))
Продолжаю:
....художественной канвой.
Конечно же мой Школьников - не я! Но тем не менее, я стараюсь придерживаться напутствия братьев Стругацких молодым писателям: писать лишь о том, что знаю очень хорошо, либо о том, чего не знает никто. Уверен, что именно этого принципа придерживались и все классики мировой литературы, не знакомые с этим напутствием.)))?
Просто, в отличие от меня они ещё обладали таким "малым" преимуществом, как писательский талант. Но я надеюсь, что последующие главы моего романа (до сих пор сам стыжусь такого названия для своей писанины, но друго придумать не могу) вышли менее публистичными, да и вымысла в них уже значительно больше, кроме моментов, где описывается темы войны, репрессий и т.п. Опять же исключительно, чтобы не смогли упрекнуть те, кто не согласен.
Желаю Вам успехов в строительстве, Владимир! Это тоже творчество! К тому же, приятное и мирное! Человек, строящий дом, точно не собирается воевать!)))
Спасибо, что нашли время на чтение и на этот отзыв, а также на исправление ошибок в тексте.
Уверен, что сейчас наделал их ещё больше.))))
С уважением

Григорий Ходаков   09.07.2020 10:32   Заявить о нарушении

Так вот в этом и главная изюминка - пограничное состояние "смеси", когда веришь автору, участнику событий, уж очень точно... до художественной правды описывающему события. То, что Школьников не Вы, я понял спустя час-два после прочтения. Видите, как талантливо у Вас написано! Понятно стало (после прокручивания) из отношений с друзьями.
И не стесняйтесь слова "роман", потому что это так и есть. А те события... До сих пор сердце кровью обливается. Ничему не научила украинцев война в Чечне. Или кому-то так надо было? Вопрос риторический. Мои предки по отцу с Полтавы, ушли в Россию с Петром.
Спасибо за пожелание успехов в строительстве. Я не строитель, но очень люблю это дело, строю постоянно. Однажды, 10 лет назад, построил дом и покрыл крышу за 26 дней. С перерывом, конечно, в месяц на затвердевание фундамента. Аборигены рты пооткрывали (город Кологрив Костромской области; мы хотели там, подальше от цивилизации поселиться). В помощники взял только крепкого паренька, не понимающего в строительстве (чтобы не мешал "мнением"). Сейчас всё по-другому: заканчиваю один дом, а рядом для дочки, благо участок позволяет. До осени фундамент, а в морозы поставлю стены.
Ой, извините, разошёлся. Больная (любимая) тема. После Севера и ледоколов руки к земле потянулись и к топору (в хорошем смысле). Эх, только на склоне лет понял, что не в море надо было идти, а в "поле".
Рад нашему знакомству. Друзей у меня много, и жаль, что Вы не среди них.
Всего доброго!

Владимир Георгиевич Костенко   09.07.2020 11:41   Заявить о нарушении

Ещё раз спасибо, Владимир!
Теперь уже за сожаление, что "мы - не друзья". Поверьте, слышать такое от человека, который лишь прочёл твой текст, дорогого стоит!
Кстати, наша "тяга к мирному топору" тоже общая. Как человек деревенский (в этом я со своим Школьковым схож) люблю это дело и тоже нахожу в нем массу удовольствий для себя. И с морем тоже знаком: по своей первой специальности инженер-кораблестроитель.))))
Не согласен я с Вами лишь в одном. Считаю, что чеченская война ничему, к сожалению, не научила россиян! А ведь их на той войне было значительно больше, чем украинцев и воевали они тогда тоже против друг друга.
Меня же, родившегося в России и прожившего там до совершеннолетия, русского и по папе, и по маме во всех обозримых поколениях, события в Крыму и на Донбассе, как и во всей Юго-Восточной Украине (помните про Новоросию, Владимир?) в 2014 году, заставили коренным образом переменить свои прежние взгляды. И на Чечню, и на Грузию, и на Абхазию с Приднестровьем.... Как я теперь понимаю сценарий везде был один, только лишь с небольшими местными особенностями. И думаю, не случайно "мудрый и дальновидный Нурсултан" в свое время перенес столицу из Алма-Аты в Астану, или как она теперь там называется.... Интересно вот будет посмотреть, не начнется ли сразу после его ухода в мир иной "притеснение русскоязычных в Северном Казахстане", не вспомнят ли прошедшего в тех краях Ермака.
Но это мои "лирические" отступления на политические темы, чего я на этом сайте стараюсь не делать. Это Вы меня "расслабили", Владимир, вот я и разоткровенничался!))))
Всего доброго Вам!
Машине своим мирным топором! И удачи Вам во всем!
С уважением

Григорий Ходаков   09.07.2020 13:12   Заявить о нарушении

"машите", конечно же!
Это меня ещё и смартфон "поправляет"))

Григорий Ходаков   09.07.2020 13:15   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Григорий. О войне. Сейчас в той или иной степени она идёт на Украине, потому и обратил внимание лишь на то, что украинская власть, к сожалению, забыла о последствиях чеченской войны, не учла этот опыт, допустила кровопролитие, не научилась на ошибках россиян, допустив свои. (А может, намеренно?) Кстати, Вторая мировая война и европейцев ничему не научила. И соглашусь с Вами: и россиян, конечно, не научила чеченская. Не хочу примешивать политику в наши отношения, надеюсь, дружественные. У меня много друзей на Украине, в одной только Одессе трое. А ещё Днепр, Сумы, Киев, Кременчуг... Долго перечислять. Вместе учились, работали. (За свою жизнь я 18 раз переезжал из города в город!) Так что дела украинские знаю. Что интересно, у двоих друзей - из Одессы и Луганска, с которыми несколько лет спали на соседних койках, точь-в-точь такие же мысли, как у Вас. Витя из Луганска (фамилию называть не стану по понятным причинам) вообще категорически против ЛДНР. И ничего, продолжаем дружить. И Ваня из Одессы такого же мнения. Но... все остальные, подавляющее большинство, за объединение с Россией. Спрашиваю их, почему? Ответ примерно такой: не Лавров, а Нуланд булочки раздавала, не Путину, а американцам была нужна "своя" власть. Их понять можно: турбины, двигатели... много чего производила Украина для российской оборонки. Но главное... главное мы узнаем потом, когда всё успокоится, когда все стороны разбредутся по своим окопам. Согласитесь, многого мы не знаем. Но "разбор полётов" обязательно когда-нибудь будет.
Всё, Григорий, извините, пора работать. Но сначала пройду по ещё одной Вашей ссылке.
Хорошего настроения и выходных!
С уважением,

Владимир Георгиевич Костенко   11.07.2020 08:53   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Владимир!
Конечно же, я согласен с Вами! В России очень мало знают о реальных событиях в Украине.))))
Вот и мой брат, живущий в Ярославле (выходит недалеко от Вас) рассуждает так же, как и Вы. В этом году уговорил, наконец, его съездить со мной во Львов (чтобы он вживую увидел реальных «бандеровцев», поговорил бы с ними на русском языке, они там в 80 % случаях сразу переходят на российську мову, если видят, что человек по ихнему не очень), да вот короновирус помешал!
А то, что в Украине есть люди, выступающие за объединение с Россией для меня не секрет. Я об этом же сам пишу в этой главе! И мой Дацюк из их же числа!)))) А в украинском «фашистком» парламенте у них целая фракция имеется. «Оппозиционная платформа за жизнь» называется. На прошлых выборах 15% набрала. Но только 15, Владимир! А 85% - против!
И возникает естественный вопрос: почему? Почему 85% украинцев, в том числе в большинстве своем русскоязычных, так отвернулось от России?
И вот, чтобы ответить на этот вопрос расскажу я Вам такую сказку. Это ведь литературный сайт.)))
Итак:

Представим, что не было никакого майдана в Киеве. И правит там по-прежнему тот самый «друг России» Янукович, который уже внес все необходимые поправки в конституцию и назначил себя пожизненным президентом. И всем довольны украинцы, и крепнет их армия и государство….
А вот в Москве все по-другому…. Вышли люди на Красную площадь и выступают против «поправочек» и говорят своему президенту «хватит, надоел», а Нуланд ходит по площади, раздает булочки и подзуживает демонстрантов. И так эта вся заваруха расходилась, что уже и морды друг другу бьют, и даже постреливают.
И вот тогда договорились западные лидеры с всесильным Януковичем, чтобы мирно все «порешать» насчет Москвы и России. Мол, поскольку там и «наши» и «ваши» интересы имеются, то давайте найдем компромисс!
И нашли! Договорились они так, что весь этот «майдан» в Москве сворачиваем, а за это назначаем в России внеочередные президентские и парламентские выборы. Договорились и бумаги соответствующие подписали.
А ночью ни с того ни с сего вдруг исчез из Кремля российский президент. Где он никто не знает. А через два дня передают его видеообращение ( якобы из Воронежа), в котором он сообщает, что все что подписано, в том числе и им незаконно, что все это антиконституционный переворот и просит он чтобы украинские войска зашли на территорию России и защитили ее народ и конституцию от «фашистов» (это тех, кто на Красной площади бастовал). А потом он еще на несколько дней исчез. И не понимают россияне, жив он или мертв.
В это время в российском Краснодаре неизвестные «зеленые человечки» захватывают все административные здания, а несколько украинских националистов из местных предлагают проголосовать в местной думе за создание Украинской кубанской республики и машут при этом на площади украинскими флагами.
Тем временем еще один передовой отряд украинских диверсантов, возглавляемый бывшим (а может и не бывшем) полковником СБУ Гирько, взявшим себе псевдоним Стрельченко, входит в Славянск-на-Кубани и заставляет всю местную власть слушаться его указаний, а тех кто не слушается, расстреливает. И, конечно же, все опять машут украинскими флагами. А потом такое начинается по всей приграничной территории, где этнические украинцы проживают: Ставрополье, Курск, Воронеж, Ростов, Белгород…. И везде украинские флаги, и везде кричат: «Янукович приди! Янукович защити от «фашистов»!
И в растерянности российские граждане. С чего это вдруг на их территории машут флагами другой страны и никто этому не препятствует? (а не препятствуют, потому как вместе с российским президентом убежали неизвестно куда и министр обороны, и министр внутренних дел, и председатель ФСБ, и генеральный прокурор…, в общем, все убежали). И тогда вот те, что в Москве бастовали, создают добровольческие отряды вооруженные наспех и идут на российский юго-запад защищать свою страну от нагрянувших «братьев-украинцев»….

Вот такая совершенно неправдоподобная сказочка! Я поэтому и назвал ее "Дурной сон".

А теперь вопрос Вам, Владимир! Записались бы Вы в такой добровольческий отряд, если бы даже не Ваши далекие предки, а Вы сами приехали в Россию с Полтавщины, эдак лет 30-40 назад до начала этой "сказки"?

А то, что Вы со мной в чем-то не согласны, так я к этому давно уже привык! Я бы сказал больше, по сегодняшней российской градации Вы, скорее «либерал», чем «патриот» (вот никак не могу понять, как такие понятия можно противопоставлять, но в России все легко и «от души»)
Всего доброго Вам, Владимир!
Извините, если что не так.

Григорий Ходаков   11.07.2020 16:41   Заявить о нарушении

Добрый день, Григорий! Согласен, сказка - ложь, да в ней намёк. Да, я либерал, ибо в (подстраиваюсь под Вас) Украине и друзья, и родственники, и новые знакомые. Переписываюсь с несколькими авторами (в том числе со стихи.ру) из Донецка, так вот они как раз рисуют совершенно другую картину. Никто никого не расстреливал, разве что добровольцы, которые и гранаты в подполы бросали, и насиловали, и есть видео убийств, которые в Украине не показывают. Один автор (женщина лет 55-60) живёт в той зоне, где постоянно стреляют. Недавно она написала, что ей украинцы опять всю крышу изрешетили. Уже новую! Опять собралась на заработки в Москву, чтобы крышу починить. У меня только одна претензия к украинской власти: зачем надо было стрелять? Не было никаких войск, но был запрет на русский язык и отказ (позже!) в федерализации. Решили бы вопрос - и был бы мир. И Крым был бы украинским! Не захотели. (Скорее всего, Запад не захотел. Начитались Бисмарка, но ведь другое время!) Зачем-то стали бомбить с самолётов. В Украине этих кадров не показывают. В инете есть кадры, как бомбят Луганск, на тротуарах трупы детей... Вопрос к Вам: Донбасс бомбил хоть один город в Украине?
Если вернуться к сказке... Кое-что Вы описываете не так. А где гаранты Германия и Польша? Или, например, "назначил себя пожизненным президентом". В таких вопросах надо быть точнее. Путин сможет только участвовать в выборах. Участвовать! И нет гарантии, что его изберут. Скажу честно: я опять проголосую за него, ибо желаю жить в стабильности. Конечно, есть люди и умнее Путина, но их пока не видно. В 2000-ом я был категорически против Путина!
Истина где-то посередине, я уже писал об этом, и нам надо быть взвешенными в своих суждениях. Очевидно, что Украина Западу - как пятая лапа собаке, рабочая сила и плодородная земля. Украина к этому стремилась, разрывая связи? И что получили? Опять "Путин виноват"...
Жаль, что нам, творческим людям, приходится соединять вопросы политики и литературы, рассуждать об этом и спорить. Тем более так далеко друг от друга и под разными громкоговорителями. Сесть бы за стол, поднять бокалы за дружбу, наговориться "глаз в глаз"... Но не спорить, не доказывать. Умные люди и так поймут друг друга. Пусть и со временем.
Да, хотел спросить, Ваш роман закончен? Его бы издать. Вторая "ссылка" мне очень понравилась. Толково, умно, тонко, опять же с едва уловимыми деталями-намёками. Диалоги замечательны! До конца не дочитал, поэтому рецку позже. И очень хочется, чтобы Ваш роман стал историческим. Кому-то надо написать правду! У Вас это получается, никого не задев и не обидев. Если решитесь на этот шаг, то ещё раз для абсолютной точности поработайте с "историей". Например, о Сталине. При всей моей... неприязни к этому человеку, должен заметить, что и факты о нём искажены. Мой отец был... ответственным лицом, у нас в гостях бывал, например, генеральный прокурор СССР. Так вот все жуткие знания о Сталине сильно преувеличены. (И у нас была политическая борьба!) Помню разговоры, да и архивы говорят о том, что не были замучены десятки (!) миллионов советских людей. Даже перепись и статистика тех лет говорят о росте населения СССР. Был всего лишь спад роста в несколько сот тысяч, но ведь не десятки миллионов. Конечно, было много чего, и я ненавижу убийц, и безмерно жаль людей, но "сила в правде". Может, и роман "подшаманите"
Григорий, я сегодня уезжаю на несколько дней в другой город, надо заниматься памятниками маме (умерла в этом году) и младшему брату, так что не теряйте меня. И не обижайтесь, если я чего-то не знаю об Украине, противоречу Вам. Но будет ли Вам интересен молчаливый собеседник?
Всё, уже тороплюсь. До связи!
С уважением,

Владимир Георгиевич Костенко   12.07.2020 13:45   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Владимир!
Много мне хочется опровергнуть в Ваших рассуждениях по Донбассу, Крыму, Украине….
Но, наверное, надо остановиться. Слишком уж далеко мы ушли от моего произведения, а я стараюсь обсуждать здесь только то, что написано и опубликовано мною.
Уж не знаю, прочли ли Вы во второй главе моего романа диалог Воинова со Школьниковым. На всякий случай, напомню:

«Потом, справившись с нахлынувшим от этих воспоминаний волнением, Павел Кириллович произнес:
- Да…. Война…. Узнаем ли мы о ней когда-нибудь всю правду…? И нужна ли она, эта, правда…?
- Вот говорят, адмирала Октябрьского в сорок втором отсюда, из района тридцать пятой батареи, на последнюю подлодку переодетым в женское платье на баркасе доставляли. Чтобы свои же, оставляемые на верную смерть, не разорвали. Кому нужна такая, правда? Ему? Нам? Или им? – показывая на Костю, снова заговорил Павел Кириллович, спустя минуту. – Да и есть ли она, одна эта правда? Ведь у немцев она тоже была. И тогда была и сейчас есть. Даже у тех, которые в ГДР живут. Думаю, их правда от нашей отличается. Вот и получается…, что у нас одна правда, у немцев - другая, а у твоих вчерашних поляков, Федор, - третья….
Вчера Федор Тимофеевич рассказал Воинову об инциденте, произошедшим с ним в конце войны в небольшом польском городке, только что освобожденном от немцев. Тогда, вместе со своим сослуживцем они решили пройтись по многочисленным пустующим домам в надежде чем-то поживиться. Они понимали, что это называется мародерством, но такой его формой грешили многие наши солдаты. Потерявших бдительность, с винтовками за спиной, в одном из домов их, что называется «застукали» поляки из «Армии Крайовой», которые решили мародеров расстрелять на месте, выведя во двор того же дома. Школьников чудом остался тогда в живых, благодаря неожиданно появившемуся во дворе командиру своей роты старшему лейтенанту Жихареву, который из автомата выпустил очередь в поляков раньше, чем те в его бойцов. Сейчас, Павел Кириллович, вспомнил этот случай в качестве доказательства своих рассуждений.»

В этом отрывке мною ничего не придумано! За исключением вице-адмирала Октябрьского, который бежал со всем своим командованием уже из обреченного, но потом еще долго сражавшегося Севастополя не на подводной лодке, а на самолете. (Кстати, бежал, будучи на 80% уверенный, что будет расстрелян. Но не расстреляли, а в 50-х даже дали звание Героя Советского Союза. А вот оставшегося тогда в осажденном Севастополе единственного генерала и настоящего героя Петра Георгиевича Новикова в 45-м расстреляли. За то, что после тяжелейшего ранения, его уже в беспамятстве взяли в плен. А в Википедии до сих пор значится, что он расстрелян в немецком концлагере. Надо обязательно указать на это сотрудникам музея 35 батареи!)
А мой Воинов говорит именно так об Октябрьском (про подлодку и женское платье) потому, что тогда в середине 60-х ходила именно такая байка.

Но об этом я вспомнил вот в связи с какими словами Воинова:
«Да и есть ли она, одна эта правда? Ведь у немцев она тоже была. И тогда была и сейчас есть. Даже у тех, которые в ГДР живут. Думаю, их правда от нашей отличается. Вот и получается…, что у нас одна правда, у немцев - другая, а у твоих вчерашних поляков, Федор, - третья….» Это уже мои слова.

И в подтверждение этих слов приведу то, что рассказывал мне мой отец, историю о том, как один мерзавец из их полка во время той войны изнасиловал 13-летнию польскую девочку, в только что освобожденном от немцев польском селе. Изнасиловал со звериной жестокостью, а потом ей, уже находящейся без сознания, засунул гранату во влагалище, предварительно сняв чеку. Девочка погибла. Мерзавца нашли и расстреляли перед строем.
Но как Вы думаете, Владимир, какую память (и надолго!) оставили советские воины – освободители у жителей того польского села?
Это я опять же к вопросу, кто, кого и как убивал на Донбассе и убивают сейчас.
И каждая из воюющих сторон найдет тысячу подобных примеров для своего оправдания!

А вообще- то, когда начинают доказывать каждый свою «правду», я люблю вспоминать притчу о царе Соломоне:

«К царю Соломону, известному своей мудростью, пришли муж с женой с просьбой рассудить кто из них прав.
- О, мудрый царь, - сказала жена. – Вот уже двадцать лет мы живем вместе, у нас пятеро детей. Когда мой муж приходит с работы домой, то в доме идеальная чистота, а на столе его всегда ждет приготовленный ужин. Дети тоже всегда ухожены и накормлены. И вот вчера он мне объявил, что уходит к другой женщине…. Ну, скажи, не подлец ли он после этого?
- Да, ты права, - ответил ей Соломон.
- О, мудрый царь, - сказал муж. - Вот уже двадцать лет мы живем вместе, у нас пятеро детей. Когда я прихожу домой, то в доме идеальная чистота, а на столе меня ждет приготовленный ужин. Но все двадцать лет я говорю своей жене, что готов отказаться от всего этого уюта, ради одной ночи настоящей любви с ней, а она все двадцать лет ничего не хочет поменять. И вот я встретил женщину, которая дала мне это. Так разве я не прав?
- Да, ты прав, - ответил ему Соломон.
- Как же так, мудрый царь? – возразила Соломону, слышавшая все это цыганка. – Ты только что сказал и ей и ему, что они оба правы! Но ведь прав должен быть кто-то из них один!
- И ты права, - ответил Соломон цыганке.»

Притча эта известна, как «Соломоново решение», но в ней вся «правда»!

Что же касается Сталина и репрессий (об этом я более подробно пишу в 5 главе, которая называется «Сумятица»), то по этим вопросам я прочитал такие подлинники исторических документов и в таком количестве, что даже не представляю, что еще я должен прочесть, чтобы изменить свое мнение на этот счет!

Все остальное, Владимир, предлагаю обсудить чуть позже.
А молчаливые собеседники мне точно не нужны! Я очень рад, что несмотря на разные взгляды по достаточно острым проблемам, наш диалог ведется литературным языком. Это далеко не всем моим рецензентам удавалось.)))
Всего доброго Вам и удачи во всем!
С уважением

Григорий Ходаков   12.07.2020 15:49   Заявить о нарушении

И еще.

Вы представляете, Владимир, какой шквал "благородного негодования" обрушился бы на меня, если бы в своем "романе" я описал историю с этой польской девочкой во всех тех красках, что рассказывал мне отец (например, про откусанные соски грудей)!?
Это же был бы просто "пасквиль" на наших солдат! Как такое может быть? Это ж только фашисты могут такое!
Так что, поверьте, я далеко не все пишу здесь из того, что мне известно.

Григорий Ходаков   12.07.2020 16:10   Заявить о нарушении