Рецензия на «Провалившаяся попытка советской аннексии Финляндии» (Владимир Гордейчук)
Эта война, безусловно, гаденькая. Но в в расставленных автором акцентах я не согласен. Категорически. Я стою на точке зрения эксминистра Медынского, которую он изложил в своей книге. Война была необходима, ибо Финляндия в будущей войне однозначно примет сторону Германии, а от Выборга до Ленинграда - 30 км. Действовать надо было иначе,гибко, тонко, точечно и умело. Но получилось то, что получилось. Коряво и кроваво. Добровольцы были не многочисленны, не трендите, автор. А на Англию и иже с ними надежда призрачна, как финских болотный туман. А Гитлер, почитайте где угодно, сделал как раз в корне не верные выводы из конфликта!За что и поплатился. Нет, автор, я не одобряю зимнюю войну, но и не танцую с бубнами на ошибках Советского руководства. Хороших руководств в тогдашнем мире, да и сейчас, наверное, просто не существует! Виктор Ерёмин 01.12.2020 17:23 • Заявить о нарушении
Добровольцы готовились войти в Финляндию - это факт! Так же, как они вошли в Испанию. И Сталин это знал. Была ли надежда финнов на Западные страны или нет, но угроза их вмешательства, как и угроза операции "Копье", для Сталина была ужасающей. Вот почему он отступил! Героическое сопротивление финнов дополнительно этому способствовало.
Виктор, если Вы с моими тезисами не согласны, дайте свое объяснение. Мединский лукавит, что целью СССР было ТОЛЬКО отодвинуть границу. Совершенно очевидно, что целью СССР было целиком аннексировать Финляндию по образцу Прибалтики в соответствие с секретным Протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. Я категорически не одобряю мединщину, согласно которой история - это не наука, а оправдание с бубнами неприглядного советского (российского) прошлого, вместо его объективного изучения с фактами и документами в руках. В противном случае можно умиляться патриотизмом, не извлекая никаких уроков для настоящего и будущего. Спасибо за отзыв, ваш Владимир Владимир Гордейчук 02.12.2020 09:51 Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир, грамотно возразить вам тезисами я не смогу. Я не историк, я просто читатель. Вам с блеском бы мог возразить Исаев, вот он глыба! военной истории. А я.. что я.
Но вот риторика, но вот акценты вашей статьи - тут я чувствую великолепно. Вы передёргиваете. В истории зимней войны было и чёрное и белое, и агрессия и жестокая необходимость, и обкатка войск. Скажете чёрное - и будете правы. Скажете белое - не сильно и ошибётесь. Выскажу личное мнение - все были виноваты! Все!! Мир будто сошёл с ума, скрытую мобилизацию вели все поголовно, опасаясь остаться в дураках при первой же свалке! Захватнические планы были У ВСЕХ!! Отхряпать под шумок хотели и Польша, и Чехия, и Румыния с Венгрией! Франция тихой сапой - Африку, Англия под благовидный предлогом Ближний Восток. Планы были у Финляндии тоже. И современники это отлично знали. Вы, автор, невольно стоите на ленинских позициях в истории, мол, война - это продолжение политики, только иными средствами! Да мало ли что хотели в СССР! Они и не скрывали идей Коминтерна. Германия тоже не скрывала! Даже Турция не скрывала и Польша! Хотеть не вредно, как известно. По факту, СССР целей в войне достигла, граница отодвинута и п-в Ханко наш. Так надо было, увы и ах. Вы, автор, через чур обостряете проблемы столетней давности. Иных уж нет, и СССР уж нет, а вам лишь бы пнуть советскую историю. Да будто бы Америка остановилась бы на секунду, если бы для достижения целей ей надо было бы кого-то разбомбить! А добровольцы как дикие гуси появляются в любой мутной войне, неужели не видно на примере Приднестровья, Донбасса или Сирии? С хренов ли надо было ехать что сейчас, что тогда из Англии или ещё откуда в Финляндию? Я ещё понимаю Шведских добровольцев, а иных - это чисто авантюристы. Англо-французы в серьёзной войне Норвегию защитить не смогли, от Польши отмахнулись. А умирать за непонятную, тяготеющую к Германии Финляндию - сомнительно. До Баку ещё надо долететь! И от высотных ЛАГГов суметь отбиться. Сталин принял во внимание, но не очень-то и испугался. Вот такой вам мой ответ. Виктор Виктор Ерёмин 04.12.2020 00:21 Заявить о нарушении
Виктор, спасибо за отзыв,
не могу согласиться с тезисом, что "все были виноваты!". Все, да не все! Во-первых, вина у "всех" была сильно разная. Во-вторых, давайте смотреть в корень. В базовой статье "Катастрофическая ошибка Иосифа Сталина" http://proza.ru/2020/06/27/732 написано, что: "Советский Союз, которого никогда не покидали надежды на реинтеграцию западных территорий, утраченных Российской империей в результате Первой мировой и Гражданской войн и советско-польской войны в 1919 - 1920 годах, протекторат над южнославянскими странами на Балканах и осуществление давней мечты о контроле над проливами Босфор и Дарданеллы и Константинополем и, наконец, насильственное установление советско-коммунистической системы с центром в Москве сначала в Европе, а потом и во всем мире". Следует ли подобное целеполагание считать 1)виной СССР, или 2)ошибкой, тесно связанной с пактом Молотова-Риббентропа с его секретным дополнительным Протоколом, или 3)катастрофической установкой советско-коммунистической системы и ее руководства? Я считаю, что верно (3), отсюда вытекает (2), а потом и (1). В рецензируемой статье делается раскрутка в обратном направлении: (1) -> (2) -> (3). Увидеть все это можно, прочитав базовую статью. Ваш Владимир Гордейчук 04.12.2020 11:46 Заявить о нарушении
Виктор, это ошибочное мнение, что Сталин "не испугался". Испугался, еще как!
Именно поэтому он и пошел на мирные переговоры в момент, когда хребет финского сопротивления был сломан и воевали уже финские дети 12-14 лет. Ваш Владимир Гордейчук 04.12.2020 12:22 Заявить о нарушении
Далась вам, Владимир, эта система! Система коммунистическая вас заела? Мол, агрессивная? А какая система была не агрессивная? Не вынашивающая глобальных планов? Да заканчивайте вы уже своё антикоминтерновское обличение, все замазаны по уши! И будь у Финляндии мобильные бронесилы, "Кемская волость" стояла бы в планах первой. Миротворцев и боголюбцев в мировой политике НЕ БЫЛО И НЕТ!!
Ошибки Сталина? Ну, да, накосячил. А с кем не бывает? Это нынче можно скупить толпу маргиналов и совершить нужную оранжевую революцию. Так на то деньги нужны, проще захватить, СССР страна была не шибко богатая. Пакт вам не нравится, мол циничный? Таких Пактов, если вы не знали, было заключено множество. Просто этот Пакт самый распиаренный. Почти со всеми соседями страны заключали Пакт. Спорить не о чем. Получилось то, что получилось. Захватить в мечтах можно хоть весь мир, но денег на освоение и захват просто нет. И в руководстве СССР это отлично понимали. И Страна Советом при этом ещё не самый кровожадный международный монстр. По мне, так западные демократии куда гаже. Это они вскормили Гитлера, это ему продавали ресурсы, которые качали безбожно в колониях. Виктор Ерёмин 04.12.2020 15:21 Заявить о нарушении
Вам бы, Владимир, не со мной в спорах зарубаться. Если вам так критически важно то, что было 100 лет назад, а я даже своим детям не могу объяснить, что такое СССР, так вам, Владимир, не на ПРОЗУ.РУ.
Право, спорьте с компетентами! Есть сайты. вот вам цитата с такого сайта человека, с коим мои взгляды созвучны: "А собственно какая разница на СССР они в 18-20 годах нападали или РСФСР? Это была территория сопредельного государства и права на нее финны никакого не имели...Не забывайте любезный наглость финнов на переговорах в Берлине где запросили себе аж Кольский полуостров..Те бесчинства что они творили в Карелии в 18-20 годах достаточны чтобы назвать финнов агрессорами .Может Вы подскажите.Что финны делали в 19 году у города Петрозаводска у Суложгорских высот?Что они там забыли?Финляндию великую они там потеряли?Ну вот им в 39 напомнили что не только они могут ходить по чужой земле и убивать сколько вздумается но и мы можем укоротить их границы" Чувствуете, какие страсти там кипят? Куда мне....Спорить мне с вами трудно да и не о чем. Специально для вас напоминаю, что Борис Ельцин официально признал финскую войну захватнической. Это я для написал того, чтобы сделать вам приятное Виктор Ерёмин 04.12.2020 15:52 Заявить о нарушении
Спасибо, да мы не спорим, а выражаем свое мнение со всяким взаимоуважением. С удовольствием обмениваюсь мнениями с уважаемыми историкам, хотя я сам профи физик.
Главное, что я заметил в Вашем замечании, что ВСЕ заключали всякие Пакты. Но пакты Пактам - рознь. Все историки, в том числе и такой псевдоисторик как Путин, отмечают то же самое. Не говорят только, какие из этих Пактов предполагали ЗАХВАТЫ и АННЕКСИИ суверенных государств или их частей. Такой Пакт был только один: Молотова-Риббентропа! Негоже ссылаться на преступные или ошибочные деяния других стран или их группировок для "обоснования" своих. Надо смотреть и анализировать свои преступления и ошибочные деяния для того, чтобы извлекать из них исторические уроки (для этого и нужна история как наука) и не наступать на те же грабли, к чему так склонна путинская Россия. Я в своих статьях исхожу только из этого. Ваш Владимир Гордейчук 04.12.2020 16:19 Заявить о нарушении
Ошибки Сталина? Ну, да, накосячил. А с кем не бывает?
Фантастическое замечание, если вспомнить, что ценой этого "накосячения" было, по разным оценкам, от 27 до 42 миллионов жизней и разрушенная страна! Владимир Гордейчук 04.12.2020 16:23 Заявить о нарушении
"Путинская Россия"...
Ну вот, слово произнесено. Да ради Бога, копайтесь и анализируйте собственные ошибки. Сколько угодно. Будто без финской войны нападения Германии не было бы. Вторая мировая уже шла к тому времени. Затеянная не нами, но против нас. Финский фронт на театре СССР был одним из самый статичных и спокойных. А на какие суверенные государства напала "Путинская Россия"??? Виктор Ерёмин 04.12.2020 18:44 Заявить о нарушении
А-а, вот оно что.
Написали бы сразу, я, в принципе, догадывался, что к тому идёт. Слишком визгливые и однобокие обвинения. Попытка слепить империю зла в отрыве от других злодеев. Я "за" действия России в названных вами конфликтах. Виктор Ерёмин 04.12.2020 19:35 Заявить о нарушении
"Слишком визгливые и однобокие обвинения".
Пока визжите только Вы. А вот Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы. Из 193 стран-членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали. Итак, я на стороне подавляющего большинства цивилизованного мира, а Вы - на стороне шайки международных преступников. Поздравляю :( Владимир Гордейчук 05.12.2020 09:41 Заявить о нарушении
«Против» проголосовали 11 стран:
Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан. Владимир Гордейчук 05.12.2020 09:53 Заявить о нарушении
Я уже об этом догадался. Фашизм опирается на соединение "похренизма" и эгоизма людей, что касается в том числе и Вас. Читайте статью "Установление фашистско-чекистской диктатуры": http://proza.ru/2020/09/09/1213
Владимир Гордейчук 05.12.2020 12:10 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
