Алексею БОРЗЕНКО.
1. По поводу рисунка-иллюстрации. Она взята из Интернета, как рисунок к повести Пушкина "Капитанская дочка". Врангелевцами на ней даже не пахнет.

2. По поводу не подтверждённых документально Ваших слов о том, что врангелевцы якобы повесили в Царицине более трёх тысяч пленных красных и сторонников советской власти. Я жил в Сталинграде-Волгограде, жена у меня оттуда, бывал там в командировках и никаких массовых захоронений красных не встречал, экскурсоводы о них не упоминали. Да Вы и сами упоминаете лишь разрозненные могилы красноармейцев, но это ведь не жертвы белого политического террора, а жертвы текущих боёв. Вместе с тем, действительно, в центре города на Площади павших борцов есть могила. Вот, что в ней сказано в Википедии: "...летом 1919 года, в ходе боёв за Царицын во время Гражданской войны, войскам П. Н. Врангеля удалось завладеть городом. 8 февраля 1920 года, когда Красной армии вновь удалось занять Царицын, на площади состоялись похороны 55 погибших революционеров, в дальнейшем над братской могилой был установлен памятник-обелиск со словами: «Пролетариат Красного Царицына борцам за свободу». (Там похоронен даже участник стачки 1906 г) С того дня площадь стала называться площадью Павших Борцов Революции".

3. Повторяю, то, что устал повторять: не надо путать жертвы боёв, отдельных расправ, по бесчинству, самоуправству со стороны белых военачальников с жертвами узаконенного Лениным "Декрета о Красном терроре" в сентябре 1918 года. В целом, то, о чём Вы говорите, не идёт ни в какое сравнение даже с теми жертвами, которых я называю в своей дневниковой публикации:

Крым: расстреляно, утоплено в запертых трюмах барж от 120 до 150 тысяч сдавшихся в плен белых офицеров. Организаторы этих казней Бела Кун и красная комиссарша Землячка (Розалия Залкинд). Член Крымревкома Ю. П. Гавен в 1920 г. не просто вспоминал, а вспоминал хвастливо:
"...Считаю нужным напомнить, что я применял массовый красный террор еще в то время, когда он еще партией официально не был признан. Так, напр., в январе 1918 г. я, пользуясь властью пред. Севаст. Военно-Револ. Комитета, приказал расстрелять более пятисот офицеров».
В Кронштадте, в 1921 году большевики приговорили к расстрелу и расстреляли 2103 восставших против злодеяний советской власти матросов. Тысячи расстрелянных, удушенных газами восставших крестьян Тамбовской губернии. Позже - Гулаг, Соловки, Магадан, Бутовский полигон, места других захоронений. Специальной комиссией установлено: только на Бутовском полигоне, с августа 1937 года по октябрь 1938 года, были расстреляны 20 761 невинных людей. Их могилой стали 13 рвов, выкопанных местными жителями, с помощью бульдозера, общей протяжённостью 900 метров. Кстати, на этом же полигоне 22 июля 1941 года расстрелян бывший командующий западным фронтом Д. Павлов и другие подчинённые ему военачальники, позже оправданные.



Иван Варфоломеев   17.03.2021 16:27   Заявить о нарушении

P.S.Волгоградский краевед рассказал, как в новогодние праздники 1920 года был взят штурмом Царицын:

"Особая следственная комиссия Белой армии обнародовала результаты расследования зверств большевиков в Царицыне. По ее подсчетам, за 1918 год от рук чекистов погибло около 1700 горожан. В Сарепте, в которой располагался штаб 10-й Советской армии, за то же время было уничтожено до пяти тысяч военнопленных и гражданских лиц. Обыватели с ужасом рассказывали кубанцам о баржах-тюрьмах, в трюмах которых содержались военспецы и горожане, обвиненные Сталиным в августе 1918 года в измене. Выжить удалось немногим".

Иван Варфоломеев   17.03.2021 17:32   Заявить о нарушении

1. Наберите - Царицын в 1919-м году во время захвата его Врангелевцами. Картинки.
2. Посмотрите фотографии в повести "Переселенцы" на самиздате.
3. Работая над этой повестью я пользовался данными Музеев: обороны Царицына, краеведческими музеями г. Волгограда,Кировского района Г. Волгограда.
4.Я коренной сталинградец. Знаю историю своих предков с 1818 года.

Алексей Борзенко   17.03.2021 17:44   Заявить о нарушении

Сведения по вашему p.s. Я не опровергаю.

Алексей Борзенко   17.03.2021 17:51   Заявить о нарушении

Алексею БОРЗЕНКО. Вы руководствуетесь приёмом присущим всем защитникам советской власти. А именно: ссылаетесь на источники самой же власти. Ведь и известные мне экспозиции, документы того же Музея обороны Царицына, почти полностью сохранили дух "совковых" времён. Тот же дух сквозит и в некоторых местных публикациях, посвящённых, скажем, 100-летию "Великой Октябрьской социалистической революции" и освобождению Царицына. Для Вас Врангель - изверг, для меня он, оставшийся верным своему долгу, - генерал-патриот. И в ответ вам очередной контраргумент:в "Сводке сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков N23" имеется следующая информация о членах (антибольшевистской, И.В,) организации Алексеева:

"Царицын. 5 и 6 июля производились раскопки могил замученных и расстрелянных большевиками. Картина потрясающая: судорожно переплетенные руки и ноги, трупы найдены на полуаршинной глубине. По данным медицинской экспертизы, многие погребены заживо. На кладбище за кирпичным заводом обнаружено 63 трупа... Среди расстрелянных много офицеров и одна женщина — г-жа Петрова, на квартире которой происходили собрания алексеевцев". Таких сводок для Белого командования составлены сотни.

Всё, Алексей, в дальнейшей полемике не вижу смысла и пользы. Всего доброго.

Иван Варфоломеев   17.03.2021 18:40   Заявить о нарушении

Господин полковник я тоже повторю то, что устал повторять. Ваши сведения по красному террору я не опровергаю. Свои работы, в отличии от вас, пишу не предвзято. Ярлыков, в отличии от вас, никому не вешаю. На экскурсии по городу не езжу и не знаю, что рассказывают экскурсоводы. Я родился и живу 73 года в этом городе. На предложенных к просмотру фотографиях могилы не разрозненные, а конкретные находящиеся в Бекетовке, районе в котором я живу. В этих могилах не жертвы текущих боёв, а именно жертвы белого политического террора.

Алексей Борзенко   17.03.2021 21:48   Заявить о нарушении

Господин полковник я никогда не состоял ни в одной партии. А вы свой партбилет в 1991-м году сожгли, как некоторые, или припрятали на всякий случай?

Алексей Борзенко   17.03.2021 23:03   Заявить о нарушении

Алексею БОРЗЕНКО. Кроме Вас, «товарищ», мне уже многим приходилось доказывать то, что даже школьникам известно: о кровавом, бесчеловечном, подписанном вожаком террористов-большевиков Лениным декрете «О красном терроре». Том терроре, который заведомо обрекал всех несогласных с Лениным, на массовое уничтожение. Слава, Богу, наконец-то, и Вы вынуждены были признать, что «Ваши (т.е. мои. И.В.) сведения по красному террору я не опровергаю». Хотя далее у Вас опять демагогия. Осуждаете, скажем, явную пользу экскурсий по Вашему «родному» городу, а заканчиваете враньём: «На предложенных к просмотру фотографиях могилы не разрозненные, а конкретные находящиеся в Бекетовке, районе в котором я живу. В этих могилах не жертвы текущих боёв, а именно жертвы белого политического террора».

Между тем, фото, как и всё остальное, Вами подобраны весьма и весьма тенденциозно. Как я уже замечал – в духе «совковой» пропаганды. Что ж не представили фото о том, как жители радушно встречали Врангеля, о посещении им собора, который большевики после уничтожат? Почему игнорируете чудовищную масштабность красного террора?.. И главное: если это названные Вами жертвы политического, схожего с красным террором, белого террора, то у белых должен быть Правительственный документ-распоряжение об их терроре. Подписанный, к примеру, тогдашним Председателем Белого правительства Кривошеевым. Такого не было и не могло быть. Потому как Врангель и другие военачальники белых действовали, повторяю, на основе вполне цивилизованных законов прежней Российской империи, в данном случае - законом военного времени, чего Вы упорно не хотите видеть в моей публикации. По-вашему, можно тогда и Столыпина осудить, который в своё время, на основе законов военного времени, через суды приговаривал большевиков-террористов и их пособников погромщиков к виселицам и тем самым навёл порядок в России, вошедшей скоро в число самых быстро развивающихся стран мира. Тогда и Путина можно осудить за его решимость в уничтожении с террористов.

Кроме того, Вы ехидно, демагогически пробуете уколоть меня партийным билетом. Не буду о себе (уже не раз писал об этом, таким же, как Вы «острякам», которые все вдруг оказываются «беспартийными»), но советую Вам задать свой вопрос всей более чем 16-ти миллионной КПСС, члены которой враз согласились и с её ликвидацией, и с ликвидацией, построенного на лжи, кровавом красном терроре коммунистического государства. Белые же идеи возродились, живут и будут жить. Честь и слава их защитникам!

Если опять станете отвечать демагогией, просто ответы буду удалять, дабы не мусорить свою страницу.

Иван Варфоломеев   18.03.2021 05:40   Заявить о нарушении

Иван не знаю вашего отчества. Судя по вашей фотографии вы немного старше меня. Я видел вас в читателях моей повести " Переселенцы". В ней все ответы на ваши вопросы. Вы,или не прочитали полностью или не внимательно читали. Кроме того вы не смотрели предложенные мной к просмотру фотографии.
Поскольку мы находимся на литературном сайте даю следующую оценку вашим произведениям: "Ваши произведения с вашими крайними взглядами на историю и политику, как и произведения крайних сталинистов подталкивают наше общество к новой гражданской войне."

Алексей Борзенко   18.03.2021 06:40   Заявить о нарушении

Алексею БОРЗЕНКО.
Во-первых, Вы, увильнув от поставленных мною вопросов о терроре, переключились, вполне ожидаемо, на другие стороны проблемы.

Во-вторых, если бы Вы глубже всматривались с историю, то заметили: гражданская война не прекращалась в России ни на один год. Она то накаляется, как было в годы ВОВ и в конце 1980-х, то ослабевает. Я, как и многие другие мои единомышленники, ищем выход из создавшегося острого положения. Ваша позиция, по принципу "и вашим, и нашим" - тупиковая, ибо стороны не примирит. Нельзя примирить жертвы с их палачами. Красный террор должен быть решительно осуждён, как был осуждён преступный фашизм.

В-третьих, кроме Вас, прочитавших несколько моих вещей в пару дней и дающих им оценку в целом, слава Богу, были, есть и будут другие более серьёзные не "оценщики", а критики, рецензенты, литературоведы. Самую верную оценку даст время.

В-четвёртых, раз уж Вы носитесь со своей повестью, то это никакая не повесть, а своего рода журнал боевых действий, во взятых из других источников, беглых, поверхностных записях, с беглыми же, подражательными псевдо-литературными вставками.

Будьте здоровы! Привет Царицину-Сталинграду-Волгограду.

Иван Варфоломеев   18.03.2021 07:29   Заявить о нарушении

P.S. Да, о фотографиях! Вы-то зациклились в своих посланиях именно на фото с виселицами. Это я и комментирую. Хотя без Ваших подсказок видел отражение событий в сотнях других фотоснимков.

Иван Варфоломеев   18.03.2021 07:38   Заявить о нарушении

1. Иван в своём третьем комменте вы наконец-то замечаете, что я что-то признал. Что я признал и что не признал я ясно объяснил и в рецензии, и в первом своём комменте, и во втором. Читайте внимательней.
2. Все мои фотографии не где то подобраны, а взяты из семейного архива.
3. Это не демагогия.Я никуда не переключаюсь. Я с вами честен и искренен.
4. Вы сделали на мой счёт много предположений. Разрешите и мне сделать предположение. Судя по месту рождения вы из казаков и считаете казаков не сословием, а отдельным народом. Ваши деды воевали за белых. Мои оба деда за красных, один в 4-й кавдивизии Думенко, второй в 6-й кавдивизии Апанасенко.Думаю, вы знаете, что казаков в этих дивизиях практически не было. Ваши проиграли и вы хотите реванша. Так?
5.Спасибо за небольшую, но всё же рецензию. Прочитайте до конца и сделайте что то пообъёмнее.

Алексей Борзенко   18.03.2021 10:38   Заявить о нарушении

Алексею БОРЗЕНКО. Не "мучайте" себя увёртливыми оправданиями и сомнительными предположениями. Всё просто.

Феликс Разумовский в цикле телепередач Гражданской войне в России: "Белые не ушли в прошлое. Они растворились в будущем". Добавлю: будущее подтвердило правоту белого движения. Позорное, без сопротивления падение государства красного террора, диктатуры пролетариата, с его антигуманной, классовой идеологией марксизма, большевизма-коммунизма, - тому подтверждение.

А вот мои слова, из заключительной главы повести «За Синей птицей»:
"Россия, после поражения и потерь, стала возвращаться на путь своей самобытной жизни. Подобно пережившему тяжёлую наркотическую болезнь человеку, она и теперь творит иногда необъяснимое умом, спотыкается, падает, поднимается, набивает себе шишки... Тем не менее Россия, Святая Русь, постепенно, с Божьей помощью, набирает живительные силы, обретает уверенную поступь. Шагая в будущее, она сосредотачивается, осматривается в настоящем и всё больше учится на прошлом.".

Иван Варфоломеев   19.03.2021 05:26   Заявить о нарушении

Мне не в чем оправдываться. Откройте словари на словах демагогия и демагог. Журналист, редактор крупной идеологизированной советской газеты десятилетия вравший своим читателям и врущий сейчас только с противоположной идеологической платформы это и есть демагог. Вас задело, что я поймал вас на примитивном вранье?

Алексей Борзенко   19.03.2021 21:48   Заявить о нарушении

Алексею БОРЗЕНКО. Что прорвало? От злости? Отвечаю: Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом, заискивание у народа) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде[1]".

Вот этим Вы и занимаетесь. В частности, лживо, упорно, ОТОЖДЕСТВЛЯЕТЕ ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРАСНЫЙ ТЕРРОР С ЯКОБЫ С ТАКИМ ЖЕ БЕЛЫМ ПОЛИТИЧЕСКИМ ТЕРРОРОМ, КОТОРОГО НЕ БЫЛО. Вот Ваше утверждение в расположенном выше комментарии: «На предложенных к просмотру фотографиях могпилы не разрозненные, а конкретные находящиеся в Бекетовке, районе в котором я живу. В этих могилах не жертвы текущих боёв, а именно жертвы белого политического террора». (Кстати, раз могилы, значит уже разрозненные, т.к. их несколько). Мои же веские контраргументы на этот счёт Вы, ради своей, красной демагогии, игнорируете.
Подчеркну: и этот последний Ваш комментарий – чистая демагогия, ибо абсолютно не зная меня, не читая сотен, тысяч моих публикаций в центральной, в том числе советской военной прессе, Вы предъявляете мне голословные и по сути клеветнические обвинения. Врёте, с самого начала полемики. В частности, не ссылаясь на объективные списки, документы, твердите о казни врангельцами на центральной площади Царицина более 3-х тысяч красных. Всунули рисунок виселицы, у которой душегуб Емелька Пугачёв творит свои чёрные дела, которого я разоблачаю таким, как он есть, и примеру которого, по указанию Ленина, следовали красные боевики-террористы, включая Ваши двух дедов, которыми Вы похваляетесь. А что похваляться, если все их «завоевания, накрылись враз медным тазом, в конце 1980-х.

Уймитесь и уйдите с моей страницы. Упражняйтесь своей писаниной на своём сайте. Я же к Вам не лезу со своими мнениями. Хотя, как опытный редактор, журналист, имею большее моральное право давать Вам советы. Не вынуждайте меня обращаться за содействием к администрации портала. Там есть меры против назойливости и клеветы авторов. Будьте здоровы.

Иван Варфоломеев   19.03.2021 23:09   Заявить о нарушении

Сделайте милость, обратитесь. Похоже нам действительно нужен третейский судья.

Алексей Борзенко   19.03.2021 23:27   Заявить о нарушении

Алексею БОРЗЕНКО. Слишком Вы высокого мнения о себе и этом споре. Для умного, проницательного читателя здесь всё более чем очевидно и вероятно. Внести бы Вас в Чёрный список, но тогда сотрутся все Ваши убогие измышления. Нет уж, пусть они станут достоянием всех заглянувших сюда читателей.

Очень жаль времени потраченного на Вас. Ведь было и такое: спорили некоторые со мной, до пены у рта, а потом глянул со временем на их страницы - там уже бессовестно перепечатанные мои мысли и идеи, которые эти воры до этого оспаривали.

Иван Варфоломеев   20.03.2021 00:26   Заявить о нарушении

Я не жалею, ухожу с вашей страницы. Вернусь если Вы пригласите. Окончательно не прощаюсь.

Алексей Борзенко   20.03.2021 05:05   Заявить о нарушении

Не знаю, как в Царицине, но вот в Якутии беляки творили такое, что волосы дыбом встают. Рассказы из первых рук - бабушка. Там гражданская война шла примерно до 26-го года - красные конники вылавливали в тайге беляков.
Примечательно, что несмотря на последующую коллективизацию, бедствия войны, послевоенную нищету, тамошние крестьяне всё равно считали советскую власть родной. Ибо быть привязанным к собственным воротам в минус 50 за отказ отдать лошадей, запоминается надолго.
Варфоломеев, ты же, кажись, за Путина топил? А Перзидент чётко и ясно сказал - распад СССР есть геополитическая трагедия и катастрофа. Так что прекратить всяческие инсинуации!

Аркадий Уйманов   21.11.2021 12:14   Заявить о нарушении

Аркадию Уйманову. Вы указываете на преступления белых. Но ни словом не обмолвились о преступлениях красных. В частности, их 16-летнего командире-изверге, Вашем тёзке Аркадии Гайдаре. В соседней Якутии Хакасии. Известный русский писатель В. Солоухин в повести «Соленое озеро» (1992г)приводит воспоминания очевидцев о Гадаре. Одно из них: «… закрыл в бане 16 человек заложников. Где находится отряд Соловьева, мы не знали. Он выводил из бани по одному и каждому собственноручно стрелял в затылок...". Это, подчеркну, не единственный эпизод.

Во-вторых, Вы говорите о эпизодических преступлениях белых, как результатах произвола отдельных командиров: война есть война. Но вот красные, в отличие от белых, уничтожали "классовых врагов", к которым большевики относили всех людей, кроме себя, на основе подписанного Лениным в сентябре 1918 года Декрета о "Красном терроре". Наконец о Путине. Владимир Владимирович сожалеет об СССР,как о стране, но отнюдь не о советской власти. В беседе с Михаилом Ковальчуком, директором Курчатовского института, Путин резко осудил Ленина, который, по выражению В.В.П.,подложил под страну-Россию "атомную бомбу, вот она и рухнула".

Если эта тема Вас, действительно, интересует всерьёз, а не для того, чтоб поехидничать, обратитесь к списку моих произведений, к статье: "ОТРЕКАЕМСЯ НЕ ОТ СТРАНЫ. ОТ ДЕСПОТИЗМА.
Будьте здоровы!

Иван Варфоломеев   21.11.2021 13:11   Заявить о нарушении