Да не спорю! Перехлёсты есть. Читал, как в Испании оштрафовали человека, который водиночку гулял по апельсиновому саду. Конечно же, требовать ношение масок от одиноких прохожих - глупость.
И, опять таки, не спорю, маски создают неудобства, и что без маски дышится легче.
Но это случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть.
А личности, требующие пукать их повсюду без масок и качающие права, вызывают у меня неприязнь. В конце концов, мы имеем право защищаться от них.
"Нет! Мы хотим к вам! Мы хотим на вас дышать и кашлять! Это наше право! нас не сломить!"
Когда некто в маске на подбородке начинает кричать: "Я в маске! Что вы хотите?"
Что хочу? Хочу дать по морде!
В Питере мужика зарезали в маршрутке, когда он потребовал, чтобы попутчик надел маску"

Пумяух   17.05.2021 16:23   Заявить о нарушении

Перебдеть так же опасно, как недобдеть. У нас прошлой весной человек умер на улице, задохнувшись в маске. После этого министр здравоохранения отменил ношение масок на улице, заявив, что маски уже стали большей проблемой, чем вирус. А то бывало так, что полиция гналась за человеком без маски в парке,а он прыгнул в реку и спасался вплавь.
И в лесу тоже дико видеть людей в намордниках.

Моя знакомая с проблемами сердечно - сосудистой системы, ехала в автобусе в маске, задохнулась, потеряла сознание, упала и получила сильные ушибы, когда пришла в себя, остальные пассажиры ей оказывали помощь и водитель вызывал скорую.

Будучи многолетним специалистом по безопасности труда , знаю, как подбираются СИЗ (а маска это и есть средство индивидуальной защиты). Все СИЗ создают определенные неудобства и наносят определенный вред, поэтому СИЗ должны использоваться по назначению, минимально ограниченное время , когда это в самом деле нужно, а не чтобы перебдеть.
Как говорят по- польски - "цо замного, то не здрово"

Эми Ариель   17.05.2021 16:36   Заявить о нарушении

И кстати, насчет экологии и распространения заразы. Не просто миллиарды использованных масок загрязняют окружающую среду. Это миллиарды инфицированных (!) масок. Такие отходы по правилам следует обрабатывать как медицинские опасные отходы. Обеззараживать, собирать в специальную тару и передавать специализированным предприятиям на утилизацию. Ни в коем случае не бросать в бытовые контейнеры и мусорки. Кто- нибудь и где- нибудь это делает? Никто и нигде, маски, перчатки валяются везде и всюду и представляют собой вторичный источник инфекции.

Эми Ариель   17.05.2021 16:47   Заявить о нарушении

И всё-таки, маски спасают. От короновируса умерло более 3 миллионов человек. Если бы не маски, цифра была бы на порядок больше. И ещё: если бы не отрицатели, цифра была бы на порядок меньше.

Заражённые? Так, всё-таки, вирус существует?
Не спорю. Это отвратительно, что маски, зачастую, просто бросают на землю. Но также поступают с фантиками или окурками. Что меня удивляет, так зачастую поступают даже люди воспитанные и интеллигентные (во всех остальных вопросах, кроме этого). Разговариваю со знакомой курильщицей, женщиной образованной, умной, совсем не хамка и не быдло. Докурила - бросают окурок на землю, при том, что урна рядом. Говорю ей:
- Ой, извини! Заговорилась.
У курильщиков это на автомате.

Ну, а по поводу опасности использованных масок, преувеличивать её тоже не стоит. Никто же не станет наклоняться, подбирать чужую маску и надевать её. А от лежащей маски вирусы вряд ли сами взлетят в воздух. И сама она не взлетит. Разве что будет сильный ветер. Во 2-х, ковид, это, всё же, не сибирская язва. Вирус быстро гибнет на открытом воздухе.

Пумяух   18.05.2021 13:17   Заявить о нарушении

Использованные маски всегда инфицированы, потому что они имеют контакт с физиологическими жидкостями организма - слюной, соплями, парами, выдыхаемыми аэрозолями. У каждого человека есть тысячи различных патогенов и они попадают на маски. В природе есть много чего, кроме этого вируса.

Поэтому по всем гигиеническим стандартам использованные маски должны утилизироваться как опасные медицинские отходы. Это не мои фантазии, а существующие нормы. Их нельзя бросать в бытовые контейнеры как обычный мусор. Но так не делается. Если человек использует всего одну одноразовую маску, то за год этого безумия один миллиард людей создаст отходы 365 миллиардов масок. А на земле сколько людей в эту игру играет? Срок распада медицинских масок от 50 до 200 лет.

Как это все утилизировать? Где? Даже если все будут куда- то аккуратно складывать? Но их не складывают аккуратно, их бросают в бытовой мусор и куда попало. Я уже не говорю о загрязнении окружающей среды при их производстве.

Если сейчас поднят вопрос об ограничении пластика, если с июля месяца запрещена в Европе одноразовая пластиковая посуда , всякие палочки и соломинки для коктейлей, то как быть с масками? Ответ один - маски нельзя употреблять на всякий случай, а только, когда это действительно необходимо.

Что касается вашего утверждения, что маски кого- то спасли, зараженных было бы вдвое больше - это ваши голословные утверждения. Таких исследований не проводилось нигде и никем.Так же как никем и нигде не был выделен вирус. А то, что нам рисуют в бигудях - компьютерная модель. Связь встречающейся сейчас болезни, названной covid- 19 , компьютерной модели и лабораторного анализа пцр теста не доказана по правилам науки.
И , кстати, ВОЗ не выдвигала и не выдвигает требований обязательного ношения масок.

См. их официальный сайт

Эми Ариель   18.05.2021 17:33   Заявить о нарушении

А спасли ли кого-то каски, или бомбоубежища или броня? А вдруг бы в него всё равно не попали!

Пумяух   18.05.2021 18:13   Заявить о нарушении

Пример неудачный. Это - то как раз проверено, если попадает, снаряд, то последствия все видели, а если не попадает, то и не надо.
И все- таки, что делать с миллиардами масок? А где еще палки, что пихают в нос, шприцы и все прочее?

Эми Ариель   18.05.2021 18:50   Заявить о нарушении

Ну, так и здесь последствия видны. Если человек заразился. А нет, так и не надо.

Ещ раз говорю: маски это плохо. Но в 1000 раз лучше, чем вирус.

Да, недавно видел по телевизору: маски перерабатывают и материал добавляют в дорожное покрытие.

Пумяух   18.05.2021 20:22   Заявить о нарушении

Нигде маски массово не перерабатываются, как и пластик. Прежде всего это дорого,капиталисты на это не идут. Да, какая-то часть собирается, но это мизер, по сравнению с островами из пластика, которые плавают в мировом океане. Может, вам что-то показали по ТВ для пропаганды - вот мы в асфальт закатываем. Но кто это все соберет по всем мусоркам, как вы себе представляете? Кто будет ковыряться в помойках и собирать самую разнообразную заразу? Вы-то сам масочник, как их собираете, обеззараживаете, сдаете? Куда, подскажите, на какой асфальтовой завод?

Тут покрышки не могут толком утилизировать, хотя их меняют редко, но все равно , покрышки валяются в лесах, а собирающие фирмы получают финансирование , а перерабатывать и не думают, время от времени устраивая пожары на складах. А вы на масочки замахнулись.

Всюду поют - сокращать потребление, беречь окружающую среду. А тут миллиарды единиц мусора в день. Когда надо и когда не надо их напяливают, чтобы перебдеть и психопатам не было страшно по улицам ходить. А вдруг какой-то прохожий за 100 м с вирусом.
Так, на всякий случай.

Единственно, что нужно делать - это соблюдать одно правило (это касается не только вируса) - человек с признаками респираторного заболевания не должен шляться повсюду. А лечебные заведения должны создать этому условия - выдача больничных и назначение лечения должны быть налажены так, чтобы это было возможно.

Эми Ариель   18.05.2021 20:44   Заявить о нарушении

А последствия - заразился или нет как раз не видны. Заражаются масочники ещё как. И наоборот, в одной квартире живущие члены семьи не заражаются от больного , несмотря на тесный контакт. Так что доказательств эффективности масок нет.
Не заражаются и без масок. И заражаются в масках.

Вы сами сказали. что это не сибирская язва. Добавлю - и не чума. Но даже чумой не всегда заражались, даже без маски. ВОт вам пример многократно проверенный, что не в масках дело даже при серьезных болезнях:
http://proza.ru/2020/04/18/2397

Эми Ариель   18.05.2021 21:15   Заявить о нарушении

Много что есть ответить.
Да. Бывает и так, что человек заражается в маске или не заражается без маски. И о чём это говорит? О бесполезности маски? Ни в коем случае. Маска не даёт 100% гарантии. Но она значительно снижает вероятность заражения. Мотоциклетный шлем тоже не даёт 100% гарантии. В случае аварии гибнут и в шлемах. И, наоборот, бывает шлема нет, а отделался ушибами. Значит ли это, что шлем бесполезен?

Пумяух   19.05.2021 13:33   Заявить о нарушении

"Единственно, что нужно делать - это соблюдать одно правило (это касается не только вируса) - человек с признаками респираторного заболевания не должен шляться повсюду. "

Это справедливо в отношении гриппа. Но не ковида. Больной ковидом особенно заразен за 1-2 дня до появления признаков болезни.

Пумяух   19.05.2021 13:37   Заявить о нарушении

Кто,когда и как это установил?

Эми Ариель   19.05.2021 13:51   Заявить о нарушении

По нормативам, да, маски - особо опасные материалы. И их даже нельзя бросать в мусор (а куда же их бросать?" Да, они в слюнях и в соплях...Но... А как же окурки? Они тоже в слюнях и соплях. Но никаких особых предписаний и ограничений в плане выбрасывания окурков не сущесвтует. Их бросают не только в урну, но и на землю. И никто не бьёт тревогу. Кстати, окурков и больше, чем масок.
Реально маска ничуть не опаснее окурка. Тем более, как я уже писал,вирус гибнет в течение нескольких часов. Так стоит ли так ужасаться?

Пумяух   19.05.2021 13:55   Заявить о нарушении

"Кто,когда и как это установил?"

Медики. Будет время, поищу ссылку.

Пумяух   19.05.2021 13:56   Заявить о нарушении

Медики этого не установили и такой ссылки вы не найдете. А противоположное доказывает тот факт, что люди ,проживающие вместе ,очень часто не заражаются. Примеров полно.
Использованные маски - опасный медицинский отход, есть стандарты в Европе,как в России не знаю, я живу в ЕС и мы по ним работаем

Эми Ариель   19.05.2021 14:33   Заявить о нарушении

Идёт война. Враг приближается к мосту. Мост надо взорвать... А как же экология? Обломки моста попадут в реку, экология нарушится, рыбы погибнут...

Сейчас самая актуальная проблема - ковид. Остальные будем решать по мере поступления.

Пумяух   19.05.2021 14:41   Заявить о нарушении

Я просто так не говорю. Вот ссылка: http://sputnik.by/radio/20210514/1047627000/Komarovskiy-nazval-glavnyy-sposob-zarazheniya-koronavirusom-Vy-udivites.html

Пумяух   19.05.2021 15:09   Заявить о нарушении

По вашей ссылке ничего не представлено, кроме голословных утверждений.
Это то же самое, что верить в деда Мороза,

Что касается примера с мостом и войной - крайне неудачный. Но раз уж речь о войне, я вам именно на примерах , связанных с войной и бомбежками, докажу обратное.
Возьмем август 1945 г. Война на японском фронте. Американцы берут и сбрасывают атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Якобы для того, чтобы быстрее завершить войну.Подумаешь, чьи- то жизни, экология и т.д. На всякий случай долбанули и все. Кто- нибудь в здравом уме сейчас это одобряет?
До сих пор вызывают споры вопросы - была военная необходимость в бомбардировках, напр. Дрездена. Какие это вызвало человеческие и культурные потери?

И самый яркий пример. Во время наступления немецких войск в начале войны некоторая часть населения Сев. Кавказа, Крыма и пр. оказывала поддержку оккупантам. Опасность была реальная, враг наступал. И да, были предатели, которые помогали фашистам, стреляли советским в спину. И тогда из- за этих некоторых Сталин дает добро на депортацию целых народов - крымских татар, балкарцев, карачаевцев, поволжских немцев и др. Почему? Потому что МОЖЕТ БЫТЬ кто- то из них возможно станет предателем. Найдется ли сейчас кто- то, кто находится в здравом уме и это оправдывает? Вам это ничего не напоминает с намордниками и изоляцией? МОЖЕТ быть у кого- то будет вирус. А может и не будет, но мы загадим всю планету масками, запрем людей под арест и пр., чтобы мнительным психопатам было спокойно
Так вот, я вам скажу, тогда опасность была более реальной и то оправдания этим действиям нет .
Здравомыслящие люди с самого начала понимают непоправимый вред, нанесенный идиотскими ковидными мерами и ограничениями всем народам и государствам. А стало это возможным благодаря психопатам всех мастей и идиотам руководителям.

Эми Ариель   19.05.2021 17:09   Заявить о нарушении

= По вашей ссылке ничего не представлено, кроме голословных утверждений.
Это то же самое, что верить в деда Мороза

Хе-хе! Я ждал этого аргумента.
Вот интересное дело: Ваши единомышленники обвиняют нас в легковерии, при этом забрасывают нас ссылками: "Ну, вот же написано!" И обижаются, если мы не верим.

"Что касается примера с мостом и войной - крайне неудачный. Но раз уж речь о войне, я вам именно на примерах , связанных с войной и бомбежками, докажу обратное.
Возьмем август 1945 г. Война на японском фронте. Американцы берут и сбрасывают атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Якобы для того, чтобы быстрее завершить войну.Подумаешь, чьи- то жизни, экология и т.д. На всякий случай долбанули и все. Кто- нибудь в здравом уме сейчас это одобряет?
До сих пор вызывают споры вопросы - была военная необходимость в бомбардировках, напр. Дрездена. Какие это вызвало человеческие и культурные потери?

И самый яркий пример. Во время наступления немецких войск в начале войны некоторая часть населения Сев. Кавказа, Крыма и пр. оказывала поддержку оккупантам. Опасность была реальная, враг наступал. И да, были предатели, которые помогали фашистам, стреляли советским в спину. И тогда из- за этих некоторых Сталин дает добро на депортацию целых народов - крымских татар, балкарцев, карачаевцев, поволжских немцев и др. Почему? Потому что МОЖЕТ БЫТЬ кто- то из них возможно станет предателем. Найдется ли сейчас кто- то, кто находится в здравом уме и это оправдывает? Вам это ничего не напоминает с намордниками и изоляцией? МОЖЕТ быть у кого- то будет вирус. А может и не будет, но мы загадим всю планету масками, запрем людей под арест и пр., чтобы мнительным психопатам было спокойно
Так вот, я вам скажу, тогда опасность была более реальной и то оправдания этим действиям нет ."

Сильные примеры! Кстати: http://proza.ru/2020/06/09/1815

Но настолько мимо! Это и называется: передёргивание. Атомная бомбардировка и требование носить маски - это явления одного порядка?

Кстати, Вы так и не ответили, чем маска опаснее окурка.

Ещё раз, ни а коем случае не отрицаю, что валяющаяся на земле маска не есть хорошо.
Но что опаснее, маска на земле или, тем более в мусорном баке, которая лежит себе без движения, или человек без маски, активно выбрасывающий содержимое своих лёгких в воздух, причём на уровне наших органов дыхания?
Здравомыслящие люди с самого начала понимают непоправимый вред, нанесенный идиотскими ковидными мерами и ограничениями всем народам и государствам. А стало это возможным благодаря психопатам всех мастей и идиотам руководителям.

Пумяух   20.05.2021 10:45   Заявить о нарушении

Мне есть много, что добавить, но сегодня у меня много дел.
Предлагаю продолжить дискуссию здесь:
http://www.lbk.ru/showthread.php?29041
Готов перенести сюда весь наш диалог.

Кстати, на этом сайте можно размещать свои произведения.

Пумяух   20.05.2021 10:47   Заявить о нарушении

По вашей ссылке абсолютно ничего не о том, кто и как это доказал.Потому что этого ниато и нигде и никогда не доказал. Ибо это невозможно. Подумайте, почему?

Медицинская маска официально относится к медицинским отходам и подлежит соответствующей утилизации после обезвреживания. И вот почему - до сих под их носили, когда это было необходимо и они гарантированно соприкасались с инфекцией. Сейчас их носят на всякий случай. Поинтересуйтесь национальной и европейской нормативной базой по этому вопросу,

Чем отличается маска от окурка? Разложение фильтров окурков занимает 3- 15 лет, это много, за это время окурки могут оказаться в желудках животных, которые принимают их за корм. Разложение медицинских масок займет 50- 200 лет по официальным данным .

Чем опасна маска в контейнере? По-вашему достаточно положить в контейнер и этим все кончено? Вы видимо из той группы людей, которые все время карантинились, пока вокруг них плясали те, кто по роду своей работы обеспечивает их жизнедеятельность - продавцы, курьеры, водители, дворники, производители продуктов питания, энергетики, коммунальщики и т.д. Мусор из контейнера надо еще вывезти, куда- то деть и как- то утилизировать.
А теперь добавьте к обычному мусору миллиарды масок, палок- хреналок, которые суют в нос, шприцов, упаковок от дезжидкости и т.д.
А повторное использование тоже имеет место. Сама видела, как бомжи их подбирали и напяливали, когда полиция гонялась. Сейчас в Индии, например, маску разрешено выбрасывать только разрезанную.

А может вы все это добро не выносИте в контейнер, а держИте в своей квартире. Подумаешь, маски. Долго ли вам там будет место?

С июля 2021 в Европе запрещается производство и реализация пластиковой посуды, соломинок для коктейля, всяких ушных палочек и пр. Сейчас уже бьют тревогу и по поводу масок. Не сомневаюсь - скоро будет совершенно иной подход к
этому делу.

Эми Ариель   20.05.2021 11:14   Заявить о нарушении

= По вашей ссылке абсолютно ничего не о том, кто и как это доказал.Потому что этого ниато и нигде и никогда не доказал. Ибо это невозможно. Подумайте, почему?

По ссылке дискуссия, в коей предлагаю Вам поучаствовать.

= Медицинская маска официально относится к медицинским отходам и подлежит соответствующей утилизации после обезвреживания. И вот почему - до сих под их носили, когда это было необходимо и они гарантированно соприкасались с инфекцией. Сейчас их носят на всякий случай. Поинтересуйтесь национальной и европейской нормативной базой по этому вопросу,

1. Кажется, я с этим не спорил,
2. Карантинные меры и масочный режим тоже приняты официально.

= Чем отличается маска от окурка? Разложение фильтров окурков занимает 3- 15 лет, это много, за это время окурки могут оказаться в желудках животных, которые принимают их за корм. Разложение медицинских масок займет 50- 200 лет по официальным данным .

В экологическом аспекте - да. Но контексте потенциального заражения - нет. Я не случайно упомянул именно сибирскую язву, а не чуму или холеру. Одним из свойств возбудителей этой болезни является их живучесть. Что нельзя сказать о коронавирусах. Через несколько часов лежания на маске не остаётся ни одного активного вируса. И в этом плане маска от окурка не отличается ничем. Или Вы станете утверждать, что на маске вирус живёт дольше?

Чем опасна маска в контейнере? По-вашему достаточно положить в контейнер и этим все кончено? Вы видимо из той группы людей, которые все время карантинились, пока вокруг них плясали те, кто по роду своей работы обеспечивает их жизнедеятельность - продавцы, курьеры, водители, дворники, производители продуктов питания, энергетики, коммунальщики и т.д. Мусор из контейнера надо еще вывезти, куда- то деть и как- то утилизировать.
А теперь добавьте к обычному мусору миллиарды масок, палок- хреналок, которые суют в нос, шприцов, упаковок от дезжидкости и т.д.

Опять таки, Вы приписываете мне то, что я не говорил и не думал. Да, это очень плохо, что окружающая среда загрязняется пластиком. Но болезнь хуже.
= А повторное использование тоже имеет место. Сама видела, как бомжи их подбирали и напяливали, когда полиция гонялась. Сейчас в Индии, например, маску разрешено выбрасывать только разрезанную.

Экзотика. Думаю, окурки подбирают куда чаще.
= А может вы все это добро не выносИте в контейнер, а держИте в своей квартире. Подумаешь, маски. Долго ли вам там будет место?

Я их вешаю на стену и совершаю перед ними ритуальный танец :))))

С июля 2021 в Европе запрещается производство и реализация пластиковой посуды, соломинок для коктейля, всяких ушных палочек и пр. Сейчас уже бьют тревогу и по поводу масок. Не сомневаюсь - скоро будет совершенно иной подход к
этому делу.

Ну, да! Пусть лучше люди умирают!

Пумяух   20.05.2021 15:49   Заявить о нарушении

Кстати, как я понял, Вы и против карантинных мер? А, ведь, их эффективность очевидна.
И каждый раз, когда под давлением таких как Вы карантины отменяли или облегчали, кривая заболеваемости шла вверх.

Пумяух   20.05.2021 15:52   Заявить о нарушении

Все эти манипуляции с заболеваемостью - исключительно политическое дело. В прошлом году я еще что- то доказывала,обосновывала,приводила аргументы авторитетных ученых.на эту тему у меня много статей. Сейчас уже все мыслящие люди все видят сами, а такие динозавры, как вы , вроде закончились.
Мне неинтересно тратить время впустую

Эми Ариель   20.05.2021 18:23   Заявить о нарушении

Что ж, лестно, что меня назвали динозавром. Жаль, что Вы не хотите поучаствовать в дискуссии. Но я понимаю, почему. Понимаете, что не по силам.
Могу считать себя победителем. Я был вежлив, аргументировал, не опускался до перехода на личности, а Вы перешли к наклеиванию ярлыков. То есть думающий, это тот, кто думает, как Вы, точнее, кто без раздумий принял Вашу точку зрения, а кто смеет оставаться при своём мнении - динозавр.

Кстати, о местоимениях. Обращаясь к собеседнику на "Вы", это местоимение следует писать с большой буквы. В прочем, можно написать и с маленькой, если Вы хотите показать, как его не уважаете. Так писал, например, Ракольников Сталину. Интересно, Вы пишете с маленькой от недостаточного знания русской грамматики, от пренебрежения её правилами или желая подчеркнуть своё неуважение к динозаврам, типа меня?
Можете не отвечать. Вы правы. Смысла тратить время нет.

Пумяух   21.05.2021 17:47   Заявить о нарушении

Почему же, я отвечу.
Насчет "вы" - с большой буквы это слово пишется в официальной переписке. Здесь такой нет.
Дискуссию с вами продолжать не хочу, потому что все, что нужно по этой дискуссии, кроме того , что есть в этой ленте, сказано в моих статьях. Вы не пожелали прочесть даже одну статью, в которой рассказывается о том, как врачи в прошлом , производя опыты на себе, искали ответы на важнейшие вопросы медицины, в частности о механизме и путях передачи опаснейшей инфекции. К доказательствам они подходили ответственно. Кроме того была принята научная дискуссия. Даже отдельные случаи решали на консилиуме. Сейчас сотни и тысячи медиков, в том числе известных и заслуженных,критикующих весь этот кошмар, не могут достучаться до властей практически всех стран. Научная дискуссия отсутствует, альтернативные мнения игнорируются и запрещаются. А ведь в нашей полемике как раз затрагивался вопрос научной обосноввнности мер и ограничений.

Зачем мне тратить время впустую? Мне его жаль. Я знаю , на что его потратить.

Сейчас в интернете огромное количество объективной информации, но вас ничего не интересует. Простите, это делает вас неинтересным для меня собеседником.

Эми Ариель   21.05.2021 18:22   Заявить о нарушении

Мне тоже стало неинтересно. Вы фанатик. Хотя, конечно, сами Вы с этим не согласитесь. Дело даже не в том, что Вы верите. Хуже, что Вы злитесь на всякого, кто Вам НЕ верит. Злитесь, злитесь, хотя это тоже будете отрицать.
Мне бы тоже хотелось сравнить вас с симпатичным ушастым животным из отряда непарнокопытных, но я хорошо воспитан (надеюсь) и делать это не буду.

Статьи бы я прочесть мог, но что это даст? Есть английская пословица: чтобы понять, что окорок протух, его не обязательно надоедать до конца.

А фрагменты из нашего спора я использую в своих статьях. Разрешения не спрашиваю, ведь это не из личной переписки, а из открытого источника.

Пумяух   21.05.2021 18:50   Заявить о нарушении

Использовать продуктивно вы не можете, потому что просто не понимаете прочитанного и не в курсе последних официальных данных . Вы вообще не в курсе ничего, потому что ничем не интересуетесь
Вы как напялили маску в прошлом году, так до сих пор ничего из- под нее не видите
Но я тоже воспользуюсь. И посмотрим, кто кого

Эми Ариель   21.05.2021 19:02   Заявить о нарушении

А кто кого? Заведомо скажу: ничья. Каждый останется при своём.

Пумяух   21.05.2021 23:10   Заявить о нарушении

Оставайтесь. Только маски свои в контейнер не выносите, а складируйте дома

Эми Ариель   21.05.2021 23:31   Заявить о нарушении

Спасибо за идею рассказа: Ловите мой новый рассказ
http://www.lbk.ru/showthread.php?30323

Пумяух   24.05.2021 18:50   Заявить о нарушении