Ребенок и взрослый живут в одно и тоже время, а воспринимают его по разному.
Если коротко:
• Жизнь рождается только из жизни.
• Жизнь во вселенной не случайность и даже не закономерность, а неотъемлемая её часть.
• Разум везде. Он неразрывно связан с течением времени.
• Без памяти о прошедшем времени не существует. У памяти должен быть носитель.
• Время есть там, где есть память, а память без разума – ничто. Но то, что попало в память, должно быть осознанно. Вот и получается, что разум во вселенной не случайность, а закономерность
• Разум является неразрывной частью вселенной, и на нашей планете он эволюционирует также непрерывно, как и жизнь, только носители разума меняются. Думаю, цивилизации и социосообщества возникают и исчезают, но всегда зарождаются в предыдущей ступени и всегда порождают следующую ступень.
• Всё что осознаёт самоё себя, рано или поздно начинает испытывать эмоции.
• До человека на земли существовали множество цивилизаций. Они рождались, расцветали, угасали или гибли, но всегда после них оставались источники нового возрождения. История цивилизаций прерывиста, а эволюция разума постоянна.
• Разум – это неразрывная часть мироздания, и на нашей планете он эволюционирует также непрерывно, как и жизнь, только носители разума меняются.

Борис Миловзоров   28.01.2022 11:03   Заявить о нарушении

В моем компьютере есть память, но нет жизни.
Это - мертвая материя.
Ну, или - выражаясь корректнее - безжизненна.

Искуственный интеллект никогда не станет живым интеллектом.
____________________________

"Жизнь во вселенной не случайность и даже не закономерность, а неотъемлемая её часть."

Задайте себе вопрос: что - от чего?
Жизнь - от вселенной или вселенная - от жизни?

Я знаю абсолютно точно - в моем компьютере жизни нет.
А в моем теле - есть.

И он, и оно - вселенная.

Владимир Афанасьев 2   28.01.2022 12:46   Заявить о нарушении

• «И он, и оно – вселенная». - На счёт размеров своего тела и вашего компьютера не преувеличивайте.
• Компьютер, кстати, время вам отсчитывает.
• Мертвая материя – это что? Разве не декорация для жизни?
• Мёртвое и безжизненное одно и тоже или есть различия?
• «Искусственный интеллект никогда не станет живым интеллектом» - А с чего вы взяли это утверждение? И что значит, живой интеллект? Значит, есть мёртвый интеллект? Но разве интеллект не присущ разуму (хотя бы в потенциале), а разум живому?
• "Задайте себе вопрос: что - от чего?" - Я задавал себе этот вопрос, (можете глянуть в Тезисах мироздания). Отвечаю: вселенная от жизни. Объясняю: Бог создал вселенную (только не говорите, что Бога нет, потому что на этом дискуссию можно завершать), а разве Бога можно считать неживым?

С неизменным уважением

Борис Миловзоров   28.01.2022 16:07   Заявить о нарушении

Бог - не есть вселенная.

Пластик моего компьютера и клетки моего тела состоят из одних и тех же элементарных частиц.
И нет чего-то другого - ни здесь, ни за миллиард световых лет от меня.
Я и компьютер - вселенная.
Если, следуя Вашей логике о размарах, не считать вселенной отдельные её объекты - значит надо признать, что вселенная - иллюзия. Не состоящая не из чего реального.

Итак - интеллект вселенной, составляющей мой компьютер - мертвый.
Интеллект вселенной, составляющей нейронные связи моего мозга - живой.

Владимир Афанасьев 2   28.01.2022 17:41   Заявить о нарушении

Нет, мертвая материя - не декорация для жизни.
В значении - для жизни - вообще. Для жизни, как понятия.
И не говорите, что Бога (вне материи) нет.

Вне материи нет человека.

Владимир Афанасьев 2   28.01.2022 17:47   Заявить о нарушении

Бог создал этот материальный мир, придумал, если хотите. А если вы против этого, то объясните себе, что такое элементарная частица и найдите у учёных ответ, из чего же состоит материя? Как вполне вещественные молекулы, атомы и электроны превращаются в сгустки энергии? Надеюсь, против этого, вы возражать не будете? Так что же из себя представляет материя, то, что мы трогаем руками, то чем дышим, то что едим, из энергии? А что есть энергия, если нет материи?
Всего доброго.

Борис Миловзоров   28.01.2022 19:49   Заявить о нарушении

Вы уходите от вопроса о времени.

Материя - как состояние энергии, к вопросам размеров вселенной, о которых шла речь, отношения не имеет.
Мое тело и мой компьютер состоят из тех же материальных частиц (электронов в корпускулярном состоянии, нейтронов, протонов, кварков и, вроде бы, уже открытых, базонов) - как вся материальная вселенная.

Кстати, теория вакуума предполагает, что пространство - не пустота, а энергетическая среда.

Следовательно - если материя является состоянием энергии, то мы с компьютером - есть составная часть всего пространства вселенной.

Теперь о времени.
Если Вы исходите из безусловности интеллектуального восприятия времени, для формирования его параметров, то вселенная (о которой Вы можете рассуждать) ограничена радиусом 30000 км от вашего положения в пространстве.

Вселенная за пределами расстояния, которое свет проходит за ~ 1/10 секунды (кратчайший период, воспринимаемый нашим сознанием - миг глаза) - вне восприятия Вашим интеллектом.

Иными словами - в пределах человеческого воприятия времени, вообще, некорректно оценивать метагаллактическое время.

Владимир Афанасьев 2   28.01.2022 21:26   Заявить о нарушении

Борис! Мне этот диалог интересен, но если он Вам надоел - просто, сообщите.
Как автор Вы свою роль выполнили - поделились мыслями.
И дискутировать с читателями не обязаны.
Мне достаточно, что я получил пищу для размышлений.

Владимир Афанасьев 2   28.01.2022 21:31   Заявить о нарушении

Владимир, диалог, конечно же, получился интересным, а к вопросу о времени мне просто нечего добавить. Мы же обсуждали принципиальные взгляды на это явление, а не его детали.
О частицах, которые вы перечислили, мне известно, Кажется, некоторые из них открыли не столь давно:
.
Из Инета: «Бозон Хиггса или хиггсовский бозон — это предположительно существующая элементарная частица, не имеющая электрического заряда и спина, которая принимает участие в слабых взаимодействиях и играет важную роль в Стандартной модели фундаментальных взаимодействий (СМ). Предполагается, что в результате взаимодействия с хиггсовским бозоном все частицы Стандартной модели приобретают свои массы».
«Стандартная модель была разработана в 1970-х годах. Вот вся суть СМ в нескольких предложениях: наша вселенная состоит из 12 различных частиц материи и четырех сил. Среди этих 12 частиц есть шесть кварков и шесть лептонов. Кварки образуют протоны и нейтроны, а члены семьи лептонов включают электрон и электронное нейтрино — его нейтрально заряженный антагонист. Ученые полагают, что лептоны и кварки являются неделимыми: их нельзя разбить на более мелкие частицы».
.
Но вы можете гарантировать, что эта теория верна, а частицы исчерпаны до дна?
.
Я во многом готов с вами согласиться, например, что наша вселенная конечна и во времени и в пространстве. Точные размеры, указанные вами, не могу ни опровергнуть, ни поверить в них.
.
На мой взгляд наша вселенная обладает рядом логических свойств:
• Она, как я уже сказал, конечна во времени и пространстве.
• Прямая из любой её точки, проводимая непрерывно и сопоставимо с её размерами, непременно вернётся в исходную точку. То есть, вселенная как бы замкнута сама в себя и в этом её пространственная конечность.
• В нашей вселенной нет места любым абсолютам, ни физическим, ни социальным, ни нравственным. Абсолютен, вечен, бесконечен, всеведущ, только Бог, а не его творения.
• Бог совершенен, следовательно, рационален. Он создаёт миры не для развлечения, а для собственного отражения. Для него любая вселенная существует сразу на всей протяженности времени и пространства, поэтому он может корректировать события внутри вселенных во времени. И наблюдать результат. И вновь корректировать. В Тезисах я подробно это исследую.
.
По моему мнению, наша вселенная не единственная, вселенных множество, я их называю гроздья миров. Господь слишком велик, чтобы довольствоваться единственной вселенной.

С уважением

Борис Миловзоров   28.01.2022 23:27   Заявить о нарушении

Я имел ввиду размеры вселенной воспринимаемой Ваших интеллектом.
Следовательно - границы, в которых Вы можете оценивать время, то есть (по Вашей теории) его осуществлять.

"Без памяти о прошедшем времени не существует".
Воспнринимаемое Вами настоящее, архивируемое в памяти, в качестве прошлого, не распространяется дальше возможностей Вашего восприятия.

Ваше настоящее происходит в радиусе 30000 км.

За этим рубежом Вы настоящее не воспринимаете.

Это - теория относительности.

В терминах квантовой теории - Вы не являетесь наблюдателем за данным пределом.

Иными словами - вне Вашей памяти нет времени, а значит и пространства.

Но они есть!
Так как - видимые в телескопы образы прошлого других космических объектов (прошлого, которе происходило в т.ч. и до Вашего рождения), не оставляют сомнений, что это - процессы, характеризующиеся временем.
____________________________

И взрослый, и ребенок, наблюдая звездное небо, видят образы прошлого в одинаковом времени.

Итак - возрастные особенности восприятия на скорость течения времени (других миров) не влияет.

Памяти о мирах нет, а их следы (в виде доходящего с отсрочкой света) - есть.
____________________________________
Разделите в своем сознании Творца и творение.

Вы - в полушаге от этого.

Есть разница между вечностью и временем.
Это разница между бытием и абстракцией.
______________________________

"Для Него любая вселенная существует сразу на всей протяженности времени и пространства, поэтому Он может корректировать события внутри вселенных во времени. И наблюдать результат. И вновь корректировать."

Прошлое не корректируется.

Вы - в полушаге!
Тормозит Вас мнение о рационализме Бога.

Это мнение взаимообуславливает в Ваших потроениях Бога и вселенную.
________________________________

Рациональна вселенная - как творение совершенного Бога.

Совершенство же - это категория выше рационализма.

В ряде случаев, совершенство - иррационально.
Но и этим Его превосходство над творением не исчерпывается.

Для дальнейших рассуждений Вам необходимо перейти на категории нравственные.
___________________

Первая - Бог создал вселенную НЕ для отражения в ней Себя.

Ему это незачем.

Он - не одинок.

Бог создал вселенную - из желания, чтобы кто-то еще имел жизнь и радость.

Это - не рационализм.
Это - любовь.

Замените в своих рассуждениях рационализм на любовь и это даст возможность перейти на новый уравень понимания - преодалеть последние полшага.

Владимир Афанасьев 2   29.01.2022 09:03   Заявить о нарушении

И - во вселенной есть абсолют.
Христос.
Бог стал Человеком, чтобы по рациональным законам вселенной, понести наказание вместо всех людей.
Любовь превзошла рациональность.

Владимир Афанасьев 2   29.01.2022 09:13   Заявить о нарушении

Цитата:
«Первая - Бог создал вселенную НЕ для отражения в ней Себя.
Ему это незачем.
Он - не одинок.
Бог создал вселенную - из желания, чтобы кто-то еще имел жизнь и радость.
Это - не рационализм.
Это - любовь.
Замените в своих рассуждениях рационализм на любовь и это даст возможность перейти на новый уравень понимания - преодалеть последние полшага».

Знаете, всё, что до этой цитаты, мне комментировать нечем, не хватает квалификации в знании теории относительности, я не математик. Я иначе смотрю на мир, как писатель, а не как физик-теоретик, пусть даже самый гениальный из людей. Писатель описывает то, что видит, чувствует или до чего логически доходит.
В этом свете к приведённой выше цитате вашей аргументации у меня есть возражения.
.
Вы не можете знать целей Бога. «Ему это незачем» - несколько самоуверенное и даже слегка наивное заявление.
Бог не одинок, если говорить о сотворимых им мирах, а если не брать их в расчёт, то рядом с ним есть только Антибог. Но он не соразмерен с ним, ибо в бесконечности есть место только для одного Бога. Наличие нескольких Богов – логический нонсенс, фактическое отрицание Бога. Он может быть только один. Наличие дьявола ограничивается сферой божественных миров, ибо они все вне абсолютов.
Говоря о желаниях Бога, вы забываете, что он вечен. В вечности достаточно времени, чтобы исполнились все желания, даже те, которые ещё не сформулированы. Творение миров для Господа не может быть конечным процессом, поэтому не может зависеть от желаний или не желаний. Творение может быть только бесконечным процессом ради процесса. Пока существует Бог, он творит. Поэтому я и пришёл к закону отражения.
.
Цитата из «Тезисов» http://proza.ru/2014/05/06/200 :
«Люди привыкли называть Бога милосердным и добрым. К сожалению, перенос человеческих эмоций на божественный уровень невозможен. С некоторыми из подобных заблуждений и стереотипов придется расстаться. Логика наших рассуждений говорит: Первичный мир - мир законченности и абсолютизма, он не может включать себя хоть что-нибудь, напоминающее эмоции, так как они - следствие длящихся процессов (в мозгу, нервной или кровеносной системе, в коллективе, обществе...). Бог должен быть абсолютно спокойным, трезвым, невозмутимо объективным. Как ни больно нам, не мыслящим жизни без эмоций и чувств, это признать, но от логики не отвернешься, вывод однозначен: Бог - это эгоист, исходящий в своих мыслях и действиях только из собственной выгоды и полезности.
Не спешите громко возмущаться и обвинять в богохульстве, сначала вспомните, что Бог - это необъятное единение разумов и душ (вероятно и нас с Вами тоже). За ним стоит огромная ответственность, он Бог, и не имеет права ошибаться. У Бога нет иного способа бытия, кроме голой целесообразности. Вот и получается, что его эгоизм, на самом деле высшая добродетель, а все что этому мешает, противодействует - зло.
Кстати, в сухом рационализме есть свои прелести, например, Бог не может быть мстительным, злопамятным, сумасбродным, упрямым и т.д. Кто-то пожалеет о других качествах, приписываемых издавна Богу: милосердие, милостивость, доброта... и напрасно. Во-первых, сами по себе эти качества не столь уж безупречно хороши, так как непосредственно соседствуют с капризами покровительства, необъективностью и т.п.; во-вторых, указанные положительные качества в Боге все же присутствуют в виде отсутствия беспричинной злобы, необоснованно жестокой мести, предоставления свободы воли с получением заслуженного результата, а самое главное - в возможности искупления проступков (“грехов”). Господь дает возможность каждому реализовать свободу выбора в поиске греха и метода его искупления. Именно здесь таится опасность вымостить из благих намерений дорогу в Ад, потому что самоуверен дух человеческий и склонен к заблуждениям. Каждый достоин самого себя.
Руководствуясь идеей самополезности, Бог просчитывает (вернее просто изначально знает) все процессы Вторичного мира, управляет ими так, чтобы каждое событие направлялось к исполнению закона отражения. Всеведение и всемогущество Бога - его неотъемлемые черты, которые являются залогом непогрешимости Бога (а проще говоря - безошибочности)».
.
Человек (или иной любой разум), помещённый во Вторичный мир (наш мир), с ведома Бога приобретает свободу воли и возможность творчества. Из-за неведенья, гордыни, алчности и т.п. человек часто ошибается в выборе своего пути и в этом его непредсказуемость, и этим он интересен Богу. Счастье человека не может являться целью Бога, так как в большинстве своём человек его просто не заслуживает. Его служение в том, каков он есть, в стремлении стать лучше, в преодолении соблазнов….
.
Спасибо за полемику, было интересно. Я не надеюсь, переубедить вас, думаю, и вы вряд ли рассчитываете, что переубедите меня.
У вас и у меня есть выстраданные годами взгляды на мироздание и это замечательно.
Желаю дальнейших успехов в познании и в литературе.
Всего доброго!

Борис Миловзоров   29.01.2022 09:16   Заявить о нарушении

Три вопроса:
1. Как вы считаете, Иуда предал Христа или создал условия для его воскрешения?
2. Черти в аду наказывают грешников за грехи против благодати, значит, они на службе у божественной канцелярии?
3. Христос принёс себя в жертву за грехи человечества или ради всех разумных обитателей нашей вселенной?

Борис Миловзоров   29.01.2022 09:20   Заявить о нарушении

))) Я бы не начинал полемику, если бы не надеялся Вас переубедить.
И я бы её закончил, если бы увидел, что это невозможно.

Когда я отказывался от теорий отражений, в самых разных её видах, наитяжелейшим потрясением стало осознание, что те самые ГОДЫ(!) жизни я потратил на ерунду.
Мне буквально хотелось рвать на голове волосы.

Здесь - Ваш выбор. На который я не смогу воздействовать.
Решитесь Вы пережить данное потрясение или не решитесь зависит только от Вас.

Подсказать же Вам направление для самостоятельных мыслей, что приведет к правильным выводам - задача не такая уж сложная.
Правда одна.
Если станете размышлять непредвзято (всё подвергая сомнениям и проверке) - мимо правды не пройдете.

Владимир Афанасьев 2   29.01.2022 11:05   Заявить о нарушении

Итак, Ваши три вопроса:

Владимир Афанасьев 2   29.01.2022 11:41   Заявить о нарушении

1. Иуда предал Христа и не создавал никаких предпосылок.

Христа бы выследили и арестовали и без его помощи.

Предпосылкой казни Христа был факт его Рождения.
Вину Пилат определил четко - Царь иудейский.
Не подчиненный Кесарю.
Оккупационная власть определяла это, как преступление.

Иуда был предъизбран не для того, чтобы погибнуть, но - чтобы спастись.
Ужаснуться, раскаяться, изменить своё внутреннее устраение завистника, способного на предательство и получить прощение.
Его погубило самоубийство, а не предательство, как таковое.

К Казни и Воскрешению Христа он имел косвенное отношение.
Оказался в нужное время в нужном месте и заработал денег на происходящих событиях.
Поспособствовал первосвященникам в деле, в котором они бы справились и без него.

Владимир Афанасьев 2   29.01.2022 11:42   Заявить о нарушении

2. В аду бесы людей мучают не ради наказания.
Наказание - эту урок для исправления.
Из ада выхода нет.
Сразу после смерти, человек лишается возможности что-то осознать и изменить свою участь.
Бесы людей мучают, исключительно, из чувства ненависти.
Чтобы, видя чужие страдания, отвлечься от собственных.

Спасти из ада человека могут только молитвы еще живущих людей.
И то - не каждого, кто попал в ад.
Далеко - не каждого.
Даже, каждого из тех - на ком нет грехов смертных - блуда, убийства и т.п.

На службе ли бесы?
Вряд ли это можно так зазвать.
В аду - точно - НЕ на службе.
В мире им попускается творить зло для испытания людей.
Но им только позволяно заменять собой болезни, землятрясения и пр. трудности обычной человеческой жизни.
К такому служению их специально никто не призывал.
Они были призваны оставаться Ангелами и быть в Раю.
А ко злу уже призвали себя сами.

Участь бесов - одна с погибшими людьми.
Когда история мира закончится - вечная мука.
Награды за такое служение не положено.
Стало быть - это и не служение в употребленном Вами смысле слова.

Владимир Афанасьев 2   29.01.2022 11:49   Заявить о нарушении

3. Повторяю. Вселенная о которой Вы можете говорить - это вселенная малых скоростей. Ограниченная 30000 км от Вашего положения в метагаллактике.

Если же Вы спрашиваете как писатель - то, тем более, Вам следует забыть о каких-либо инопланетянах.
Вы, Ваш внук, Ваша семья, знакомые, малознакомые, незнакомые, но воспринимаемые Вашим интеллектом реальные люди - это Ваша вселенная
И другой нет.
За них и за Вас Христос принес искупительную жертву.

Есть ли разум на Альфа - Центавре, в деле спасения от вечных мук Вашего внука - совершенно второстепенный.

Владимир Афанасьев 2   29.01.2022 11:59   Заявить о нарушении

Очепятки:

Даже, НЕ каждого из тех - на ком нет грехов смертных - блуда, убийства и т.п.

Есть ли разум на Альфа - Центавре, в деле спасения от вечных мук Вашего внука - ВОПРОС, совершенно, второстепенный.

Владимир Афанасьев 2   29.01.2022 12:06   Заявить о нарушении

Пока на первый комментарий по поводу отражений.
"Когда я отказывался от теорий отражений" - простите, о каких теориях отражений вы говорите?! Закон отражения мною сформулирован в Тезисах, изданных в виде брошюры в 2000 году. С тех пор, периодически занимаясь данной тематикой, других "теорий отражений" я не обнаруживал. Весьма будет интересно узнать ваши источники.

Борис Миловзоров   29.01.2022 12:26   Заявить о нарушении

Я прочитал ваши ответы. Спасибо.

Борис Миловзоров   29.01.2022 12:32   Заявить о нарушении

И Вам, спасибо.

Владимир Афанасьев 2   29.01.2022 14:01   Заявить о нарушении

Теория отражений - такой термин есть, вроде бы в работах Ленина.

Названий этой теории много.
Её суть - взаимообуславливание противоположностей:
Бог - антибог, действие - противодействие... - диалектика, одним словом.

По большому счету - и то, что Вы пишете об отражении Бога в Его творении, хоть - несколько - о другом, но - из той же системы нравственных координат.
____________________________

Вы упоминаете Бога, а описываете дьявола.
Рационального эгоиста.
Лжебог желающий воспроизвести самого себя - это не Творец вселенной.

Разница между творением людей по Своему образу и подобию (совершенным Богом) - и отражениями нарцыса-дьявола состоит в двух аспектах:

1 - дьявол ничего не творит, но извращает уже сотворенное.
Отражает свою сущность не в своём творении, а в чужом.

2 - образ и подобие Бога - не есть Его отражение.
У отражения нет свободы выбора.
А человек подобен Богу именно своей свободной волей.
________________________

Мой источники: курс марксизма - ленинизма, который советские дети изучали с детского сада и теперь имеют поголовную аттестацию (в зависимости от степени образования).

Когда у нас появилась возможность знакомиться с иными учениями, оказалось, что большинство из них - та же самая диалектика - борьба и единство ротивоположностей - отражение.
_________________

Но!
Правда не отражается во лжи.
Бог не обусловлен существованием антибога.

Для лжи (лжебога) правда необходима, т.к. ложь - сама по себе - ничто, но сущетвует только в качестве искажений правды.

А для бытия Божия, т.е. - для правды - ложь не нужна.
____________________________

Никаких отражений Бога!
Ни - в творении, ни (тем более) - в антибоге.
_________________________

Образ или безобразие - в соответствии со свободным выбором.

Владимир Афанасьев 2   29.01.2022 18:52   Заявить о нарушении