Приумолкли... Тему прощания с автором, которому обещали 25 лет отсидки, как-то неудобно нарушать.
Живая очередь с благодарностями, почти как в мавзолей - завораживает.
Мы ж тоже люди. Почтим молча.
:))

Кандидыч   20.04.2023 17:46   Заявить о нарушении

Сначала донос написать, а потом уж -наблюдать молча.

Владимир Архипов 4   20.04.2023 19:15   Заявить о нарушении

"Он о доносе всё мечтал.
Донёс. Покакал. Либерал."
Гомер
/"Быльизада". Песнь "Никто за ним не наблюдал"//
Пол из потолка. Часть 2. "Сначала мухи жужжат молча"
:))


Кандидыч   21.04.2023 05:49   Заявить о нарушении

На этот бред и слов то нет.😁

Владимир Архипов 4   21.04.2023 06:33   Заявить о нарушении

Молча наблюдать будете?:))

Кандидыч   21.04.2023 06:44   Заявить о нарушении

Мы говорили о молчаливых патриотах, а не либералах. Не надо заниматься подменой понятий.

Владимир Архипов 4   21.04.2023 06:52   Заявить о нарушении

Т.е. - когда слов у вас нет, вы говорите? А когда молчите, то вы патриоты?
Владимир, вы путаницу сами разводите. И какая подмена?
Если есть молчаливые патриоты, значит есть говорливые либералы.
Простая логика подсказывает.
Или жена Цезаря вне подозрений?
Тогда извините. Я не знал что у вас там все замужем. И обратно не подменить.
:))

Кандидыч   21.04.2023 09:42   Заявить о нарушении

Актёр Бред Пит тебе в подмогу. Не о чем говорить.

Владимир Архипов 4   21.04.2023 10:23   Заявить о нарушении

Что-то приумолкли либералы.
К дождю что-ли?:))

Кандидыч   21.04.2023 10:28   Заявить о нарушении

Россия - не место для дискуссий. А патриотам сказать нечего,

Владимир Архипов 4   21.04.2023 10:52   Заявить о нарушении

О чем сказать? Владимир, вы как-то странно себя ведёте.
То нечего говорить, то кокетничаете - диспут давай, коль ты не молчаливый патриот.
Украина место для дискуссий тогда, что-ли?
А что вы тут тогда на российском сайте делаете. Монологи произносите?
Странные у вас заявления.
И так уверенно. Прямо страшно становится.
Бориса точно посадят? Вы тоже вангуете?:)

Но это ладно. Так поразвлекаться ниочем.
Вы тоже считаете, что на Украине нацистов нет? Как и Борис?
А Азовцев с головы до жопы татуированных свастиками и портретами Гитлера с Азовстали - это компьютерная графика?
Любопытно ваше мнение.

Кандидыч   21.04.2023 11:06   Заявить о нарушении

Ты ещё русских со свастиками не видел. Посмотри ДШРГ Русич. Нацисты есть в любой стране. Вопрос в том находятся ли они во власти.
А целом - надоел. Я не тебе отзыв написал.

Владимир Архипов 4   21.04.2023 11:21   Заявить о нарушении

Не буди лихо, пока оно тихо.
За язык тебя никто не тянул про молчаливость патриотов.
Значит - на Украине нацисты есть. Ты согласен. А Борис говорит, что их там нет.
А они там не только во власти, но и с оружием.
Или так в любой стране тоже?
Интересно - в Израиле тоже нацисты с тату Гитлера есть?
Ну, не хочешь диспутов - не надо.
Как только неудобные вопросы, сразу "надоел".
Это вы либералы любите. щёки надуть важно - да чё с этими разговаривать.
Высшая форма разума им недоступна.:))

Кандидыч   21.04.2023 11:41   Заявить о нарушении

У тебя мышление какое-то одностороннее. В Израиле фашистов ищешь. А ты в России поищи. У нас таких организаций много. А те же Русичи тоже с оружием.
Скучно.

Владимир Архипов 4   21.04.2023 12:32   Заявить о нарушении

Так сам сказал - везде нацисты есть, в любом государстве.
Вот я тебя на мысль и навожу - поаккуратнее с такими заявлениями.
Ты про Украину нацистскую глаголь. Отмазки про все государства - это ниочем.
Про Россию - вообще бред. У нас по закону нацизм преследуется. А на Украине - нет.
Я понимаю, что у тебя мир реальный и твое мировозрение - разные вещи.
Ты под первое не ориентируешься, если с мировозрением не в струю.
Борис тоже. Я, наверное - тоже. Всем крест-накрест так кажется про других.
Все так. Психология такая.
Но показывают нациков с Азова, бандеровские факельные шествия на Украине.
А там оказывается, по мнению Бориса - нет нацизма. Его в России по мнению Владимира надо искать.
Которая победила нацизм и отмечает каждый год Праздник Победы 9 мая.
А на Украине праздник отменили. Там неонацизма точно нет.
Мир разума победил мир реальный.
Поздравляю. А это точно быть либералом? С не односторонним взглядом.:)
Глупо.

Кандидыч   21.04.2023 13:02   Заявить о нарушении

Открой Википедию и посмотри.
Кстати объясни почему Израиль помогает Украине, а не России?

Владимир Архипов 4   21.04.2023 13:14   Заявить о нарушении

У них там каганат был запланирован. Если не в курсе.
И открыто не помогают. Сирия под боком.
Не недооценивай евреев, Владимир.
Официальные заявления про помощь - ссылочку дай.
Или тоже в Википедию? Хорошая отмазка.:)

Кандидыч   21.04.2023 13:20   Заявить о нарушении

Как тебя покалечило, однако, бедняга, пропагандой.
Может и неонацистов Русич отрицаешь? Они не укладываются в твою картину мира.

Владимир Архипов 4   21.04.2023 13:33   Заявить о нарушении

А то, что Израиль не помогает сражаться с нацистами тоже доказать надо или сам поверишь?

Владимир Архипов 4   21.04.2023 13:39   Заявить о нарушении

Понял - ссылки от тебя не будет. Своё видение ты излагать не будешь.
Это не для низших умов.
Нетути кроме "прапаганды" у Кости Сапрыкина других ответов и доводов.
Либералы любят уходить от ответов таким образом.:)
Русичи - первый раз слышу. Ссылочку дай.
С тебя уже две.

Кандидыч   21.04.2023 13:50   Заявить о нарушении

"А то, что Израиль не помогает сражаться с нацистами тоже доказать надо или сам поверишь?"
Кому не помогает Израиль сражаться с нацистами? Расскажи.

Кандидыч   21.04.2023 13:53   Заявить о нарушении

Ну хорошо, не Израиль, а скажем Польша. Фашисты до основания разрушили Варшаву, а поляки помогают украинцам. Да и не только Польша, вся антигитлеровская коалиция помогает. Про Русич ссылку не дам. Сам поищи, дело нехитрое.

Владимир Архипов 4   21.04.2023 13:59   Заявить о нарушении

Ну да, про пионер-лагерь "Русичи"в Калужской области? Ну нашёл и что?:)
Не будет твоих материалов в сети - вангую.
Это тебе лишний пример, что у нас нацизм преследуется. Я не знаю - что тебя и где так впечатлило. У нас от этого говна нацистского - народу погибло сколько.
А ты пытаешься убеждать, что у нас это есть и практикуется, типа.
Я правильно тебя понял?
Про Израиль и Польшу - это не одно и тоже.
"Ладно" - ничего себе ладно.
Я же говорю - евреев за лохов считать не надо.:)
А поляки - это другая тема. Я не зря тебе про Израиль и твой "нацизм везде есть"
спрашивать стал. Это крайняя точка для сравнения.
Холокост и "нацизм израильский" - это невозможные для совмещение вещи.
Для нормальных людей.
Напрямую ты нигде не услышишь таких признаний.
А у Бориса таких заявлений "типа это само собой очевидно" - через абзац.
И что там уважать...
Если человек в одном говорит неправду - остальное уже трудно воспринимать и принимать на веру.
Если это личное восприятие мира и событий - ну что с ним поделаешь.
Адекватным такой взгляд - я бы не назвал.
Нацисты на Украине есть и поощряются и поддерживается на государственном уровне.
Но человек их не видит в упор. И "кричит" - верьте мне, люди!
Значит ему так надо. Не смотря на факты. А может денюшку отрабатывает.
Если не "идейный".

Кандидыч   21.04.2023 14:28   Заявить о нарушении

Кроме лагеря есть ещё трактор Русич. А я свастики пересылать не буду. Кто ищет, тот найдёт. Поляки особая тема, англичане, американцы и т. д. Вся антигитлеровская коалиция - особая тема. Не надо преумножать число сущностей сверх необходимости.

Владимир Архипов 4   21.04.2023 14:56   Заявить о нарушении

Это верно, не надо. Сам факт трудности поиска в России такого сайта - сам за себя говорит.
Я про официальную неонацистскую политику Украинского государства говорил.
У России такой нет и не будет. Гитлера нам "хватило".
А американцы, британцы, поляки, канадцы - им пушечное мясо было нужно, таран против России. А как его сделать, без поощрения и поддержки хохлонациков?
Вот и сделали. Начали с героизации Бандеры, и поощрения шествий ветеранов СС в Прибалтике. Или это пропаганда для тебя? Или так и есть?
Мудрить не надо. И непонятно - зачем тебе это.

Кандидыч   21.04.2023 15:04   Заявить о нарушении

Ничего сложного нет. ДШРГ Русич. И это не единственная организация. И почему всё таки еврей во главе нацисткого государства?

Владимир Архипов 4   21.04.2023 15:11   Заявить о нарушении

Так Коломойский помог жечь людей в Одессе, обещал 10 тысяч долларов за каждого убитого сепара.
Порошенко обещал детям Донбасса гнить в подвалах под обстрелами.
Зеленский продолжает это всё. И все евреи.
Откуда я знаю - почему нацизм для них не табу? Значит это не преграда для евреев.
У тебя есть другое объяснение? Факельные шествия и бандеровщина есть, но раз президент еврей - нацизма не может быть?
Значит это не достаточное условие отсутствия нацизма. Евреи во главе государства.
Так ведь?

Кандидыч   21.04.2023 15:23   Заявить о нарушении

А в правительстве они почему- то отсутствуют.

Владимир Архипов 4   21.04.2023 15:24   Заявить о нарушении

Как же они управляют Украиной? Полагаю есть какое-то серое правительство?

Владимир Архипов 4   21.04.2023 15:27   Заявить о нарушении

Владимир, я не понял. А дедушка Байден где в этом вертепе.
Неужели незаметно?:))
Украина сейчас на содержании США и ЕС - неужели не видно?
Ну телевизор, хотя бы новостях смотреть все-таки надо.
Или совсем не в курсе?
От самостоятельное правительство - ну прям Байден на посылках у них.:))


Кандидыч   21.04.2023 15:31   Заявить о нарушении

Видно, видно. Но на содержание США и Европы Украина перешла только после начала СВО. А до этого имела вполне приличную, неплохо развивающуюся экономику. Деньги подкидывали, конечно, и Путин и США, но страной не управляли.

Владимир Архипов 4   21.04.2023 16:26   Заявить о нарушении

С 2014-го. Как печеньки раздали. Штаты там на майдане в Киеве светились по полной. Меркели и т.п. К 2022 году много чего не Украине не стало.
За "поддержку" против России надо платить. За манилово в ЕС принять - тоже.
Экономику ведь перед этим "опускают".
Как гей-парады пошли - ясно же, что это не хохлы придумали. Но хочешь в ЕС - надо.


Кандидыч   21.04.2023 16:49   Заявить о нарушении

Ну про печеньки мы с тобой обсуждали уже. Путин больше дал, но ничего не вышло.
Спасибо за приятную беседу. Целый день в автосалоне провёл, машину делали. Помог время скоротать.
Возьми на вооружение бритву Оккама, отсекай лишние сущности, чтобы видеть истинное положение вещей.
Пока.

Владимир Архипов 4   21.04.2023 17:31   Заявить о нарушении

Это тебе вооружаться нужно. А мы мирнве люди, мы кувалдой сразу по сути проблемы.Смотри не порежься ненароком.
Хороших выходных!

Кандидыч   21.04.2023 17:56   Заявить о нарушении

Удивительно все же насколько суггестивное воздействие может изменить объективную картину мира в человеческом восприятии. Никакое другое живое существо так не обманешь, как человека.
И тебе хороших выходных.

Владимир Архипов 4   22.04.2023 05:40   Заявить о нарушении

Странно, что тебя удивляет обыкновенный гипноз. Писатели этим только и занимаются. Не только политики.:)
И вообще - всё, что тебя не убивает, можно трактовать как угодно.
Когда от этого будет зависеть твоя жизнь, роскошь считать себя непогрешимым "объетивистом" резко снижается. Всё дело - в цене ошибки.
А объективная картина мира достигается именно количеством "выживших" при поиске истины.
Тут играет роль естественный отбор. Угадывать правильно можно и просто так. Наобум. Там будут и такие. А некоторые "умники" погибнут на этом поле боя из-за случайности или неоднозначности картины мира или восприятия.
На каждого мудреца довольно простоты.
- Эй, мужик! Рыбу ловишь?
- Нет! Рыбу ловлю!
- А... А я думал - ты рыбу ловишь.
Правда - объективная картина мира у обоих?:)
И животный мир обманывать легче, чем людей.
Зайди как-нибудь в "Рыболов-спортсмен" или "Охотник". Очень поучительное зрелище.
Спасибо за пожелания!:)

Кандидыч   22.04.2023 10:05   Заявить о нарушении

Сергей, насчёт животного мира возможно я не совсем доходчиво объяснил. У всех живых существ есть сенсорная, или как её называют в науке сигнальная система. Обманки в магазинах для рыбаков и охотников предлагаю средсва рассчитанные на эту систему. Но у человека есть ещё одна сигнальная система-образно-речевая. Я имел ввиду её. И она позволяет манипулировать сознанием человека. Видел или читал, наверное, об экспериментах, когда группа называет что-то черное белым и испытуемый тоже видит это. Это не конформизм.Испытуемый на самом деле так видит. Это -некритичное мышление. С животным так не получится. Находятся люди, не поддающиеся этому групповому воздействию, и в тоталитарном обществе, разумеется. они рассматриваются как враги системы.
Теперь об объективности. Да, в этом мире много миров. У каждого своя картина мира. Реальный мир состыкуется с нашим мировосприятием в большей или меньшей степени, но по-моему, никогда полностью не совпадает. И вот тут начинается самое интересное. У меня сложилась своя картина мира,я потратил умственные усилия и время на свою картину мира, построил, так сказать дом и кто-то подсовывает мне факт, не состыкующийся с моим восприятием мира. Я что-должен разрушить свой дом?
Как бы не так. Мы отвергаем факты, не согласующиеся с нашей картиной мира. Это называется "предвзятым мышлением". Благодаря ему человек перестаёт воспринимать очевидные вещи. И перерубедить кого-то в чём-то почти невозможно. Есть только одно средство разрушить созданную человеком неравильную картину мира- практика. Как писал Маркс, именно практика является критерием истины, поскольку мир реален.
Возьмём для примера известный тебе фильм Кролик Джоджо. Перед нами ребёнок со сформированным фашистким мировосприятием. Он убеждён, что все евреи такие как он нарисовал на классной доске-безобразные, зубастые и клыкастые. Но он знакомится с девочкой-еврейкой, которая разительно отличается от того, что рисует пропаганда. Но это ещё не разрушает его веру в фюрера. Ну бывают, видимо, исключения. Не все евреи плохие. Потом фашисты вешают его маму. Это уже не исключение, мама-хорошая. А потом, несмотря на уверения фюрера, что мы всех победим, враги приходят в Берлин и гитлерюгенд бросают в войну. Столкновение реальности и имеющейся картины мира, которое заканчивается тем, что он выпинывает Гитлера в окно. Но такое бывает не всегда. Павлик Морозов на его месте так бы не сделал. То, что в школах заставляли детей убивать мелких животных -не выдумка сценариста, Я читал о подобных методах воспитания в фашиской Германии. Помнишь слова Канта о двух вещах, которые не дают ему покоя-"звёздное небо надо мной и моральный закон во мне". Как это он разглядел моральный закон внутри человека. Гипнотизёры проделывали такой опыт-давали загипнотизированному воображаемый нож и приказывали убить другого человека и ..не срабатывало. Есть в человеке нечто, перед чем гипноз бессилен. И это вселяет надежду.

Владимир Архипов 4   23.04.2023 17:50   Заявить о нарушении

Всё так. О деталях спорить не буду.
Добавлю - на человека можно воздействовать не только обманом, зомбированием, коллективным мнением.
Есть еще кнут и пряник. Есть психологическое давление - повышенное внимание
и игнорирование, бойкот, унижением и лесть, потакание любимым занятиям или пристрастиям. Запрет или принуждение к отказу от любимого.
Комфорт или невыносимые условия.
В общем - кнут и пряник - как "рукотворные", или как естественная среда, в которую можно поместить человека.

Человек - это всегда продукт социума. Без людей вокруг - он будет совсем другим.
И уже не человеком. Кто его воспитает - тем и будет.
А дальше? Если менять ему среду (социум), он будет приспосабливаться к правилам и менталитету нового окружения.
В чем проблема?
Кажется, что лично на нас это не действует?
Можно личными усилиями и размышлениями быть от этого независимыми?
И хочется, чтобы и другие были такими же и наступит сразу гармония?
Сомневаюсь.
Дейл Карнеги очень хорошо показал на практических примерах - как воздействовать на человека, чтобы достичь для себя выгоды.
Практическая психология в действии.
Подчеркивай значимость собеседника. Его мнения, увлечения.
Не говори о себе, говори о нём. Дай ему высказаться. Не осуждай, не критикуй.
И за эти "бусы" можешь потом получить бриллианты.
Разве это гипноз? Разве это обман?
Нет, это знание психологии людей. Простейшее потакание их "слабостям".
Окна Овертона тоже построены на знании психологии. Пошаговое привыкание к неприемлемому изначально. Работает.

А "предвзятое мышление" я бы назвал - "психологической защитой".
Каждому человеку нужны личные духовные ценности. Так проще жить среди людей, зная
заранее - на что и как реагировать. Когда ломают такую опору специально или
случайно - человеку проще искать себе не новую почву расти дальше, а пытаться игнорировать сломанное, и считать, что ничего не произошло.
Сильно кто-то кого обманывает, когда у человека рушится жизнь?
Если человек не найдет себе спасительное - он погибнет в депрессии и апатии.
Смысл жизни иногда полезно и придумывать, в таких случаях.
Обман? Самообман?
По мне ложь во спасение - это нормально. Чем просто дать уничтожить в человек Дух, ради правды бытия. А зачем она ему - "сломанному"?

Не знаю. Как-то попытка искать обман масс и считать, что ты не среди таких же - и это уже твоё спасение...
Мне это кажется - просто личным пристрастием и по большому счету игрой в ничто.
Потому что, кроме личного удовлетворения, ощущения защищенности и некоторой избранности - это ничего не меняет.
Всё будет повторяться и дальше. С нами. И без нас.
Психология у людей - просчитывается всегда.
И Кнопки управления известны.

Про объективность восприятия - там тоже не всё так просто. Дескать - умные гарантированы быть объективными, если правильно мыслить. Т.е. - всегда находить ответ, наиболее правильный без "предвзятого мышления". Я правильно понял?
- Вы не подскажете, где здесь та сторона улицы? Там? А там говорят, что здесь!

Основной вопрос философии гласит - "Что первично - бытие или сознание?"
Сознание определяет бытие? Или бытие определяет сознание?
Мне кажется, что тебе, Владимир, нравится первый вариант по жизни.
Чтобы твои мысли и мировозрение определяли твоё бытие. И у других людей тоже работал этот принцип.
Но видишь ты больше тех, у кого бытие определяет сознание - когда массовая пропаганда сильнее. И тебе это не даёт покоя. Вот же - путь к спасению!
Как же вы все не видите!
Вижу. Но для меня это не спасение. Просто очередная суета жизни.
Хоть так считай, хоть наоборот.
А помирать всё равно придётся. А что истинно ценно - для меня не это.
Но это тоже - только личный выбор. У каждого он свой.

Кандидыч   24.04.2023 13:26   Заявить о нарушении