Марина Йончен - полученные рецензии
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Мариночка, очень рада Вашему появлению на сайте! Интересная публикация. поднимающая очень интересный и сложный вопрос, требующий длительной и очень сложной дискуссии. Я не вегетарианка, но мяса и рыбы всегда ела и ем очень мало.
Первое, что я вспомнила читая рассказ, это то как в детстве (мне тогда едва исполнилось шесть лет) отказалась есть суп из курицы, которая прожила у нас в кладовке при кухне несколько дней. Выходит, что из этого события получился бы целый рассказ. А сейчас скажу только, что дело было в Польше, в Жешуве, жили мы в большой благоустроенной квартире, а курочку мама купила, видимо, на рынке, и несколько дней я кормила ее зернышками, уж не помню какими. Я все ждала, что она вот-вот снесет яйцо. А вместо этого - суууп!? И курочки нет в кладовке! Я была в ужасе. Курочку было очень жалко. К счастью, никто не стал принуждать меня к поеданию этого супа - а папа, мама и младший братишка ели, как ни в чем ни бывало.
Далее, пришло еще одно воспоминание, как я гостила на Украине у бабушки (она тогда временно жила в селе), мне было тогда шестнадцать лет. И вот однажды мы шли по полю со ставка* и вдруг я почувствовала совершенно жуткий запах - запах смерти. Слева был высокий земляной холм. Я спросила, что это такое, и бабушка сказала, что это скотомогильник - в нем захоранивали павших колхозных животных и отходы от убоя. Охвативший меня тогда ужас не передать...
Но мясо, колбаса и т.д. не связывались тогда еще для меня с убийством животных. Понимание пришло гораздо позднее.
Сейчас я задумываюсь о том, а что мы вообще знаем о восприятии мира животными, о том, что они способны чувствовать, есть ли у них мышление и какого оно уровня. По сути ничего.
Что касается пользы и вреда от мяса, то польза от него, несомненно есть. В природе невозможно исключить пищевую цепочку, мы сами являемся ее частью (но, как правило, уже после смерти). Без этой цепочки животный мир не мог бы существовать вообще. Человек, по-видимому, мог бы все же разорвать эту цепочку на этапе поедания убитых животных. Сделать это могли бы помочь новые технологии, когда мясо выращивалось бы, как мясо, в специальных растворах - но поскольку я в этом вопросе некомпетентна, то дальше развивать эту идею не буду.
Далее следует вопрос о правомерности уничтожения и поедания растений, срезания цветов и т. п. - им ведь, возможно, тоже больно и на каком-то своем уровне они тоже обладают чувствительностью.
PS Если люди не будут есть коров, свиней и т.д., то они вообще не будут никому нужны, их просто совсем не будет, и не будет и вопроса о ценности их жизни.
Коровы молочные же все равно будут болеть, стариться и умирать - пусть и своей смертью. Что касается рыбы - что-то я сильно сомневаюсь в ее умственных способностях🤣 и способности страдать. Хотя мне было очень неприятно видеть, как мама бьет живого карпа по голове, а потом куски его подпрыгивают, как живые, на раскаленной сковородке. И как я плакала в пять лет, когда аквариумные рыбки погибли почему-то оказавшись не в воде. Всем нам в детстве бывает ужасно жаль, когда погибает что-то живое, будь то птичка, ящерица или лягушка. Жаль и сейчас. И завядший, погибший цветок, да и любое растение, тоже жаль.
А вообще-то вопрос о вегетарианстве надо трактовать широко - природа и мы.
А просто сказать - вот какая я хорошая, добрая не ем животных - этого не достаточно. Человек - часть природы и вряд ли сможет изменить ее законы. А вот изобрести что-то для себя, вроде искусственного выращивания продуктов, не нанося при этом ущерба всему остальному животному и растительному миру, он может. И такие опыты уже известны. Несомненно, гуманное отношение ко всем животным необходимо. Охота должна быть категорически запрещена. Что касается вылова рыбы не знаю. Все же "рыбий разум" - это нечто мало представимое.
* Ставок - укр., искусственный пруд.
PS К размышлению. Википедия. "Собирательство: Было самым древним способом добычи пищи, включающим поиск съедобных растений, МОЛЛЮСКОВ, ЯИЦ.. Оно обеспечивало значительную часть рациона (до 70%) и было менее рискованным, чем охота.
Охота: Появилась как более продвинутая форма, когда люди начали коллективно преследовать ослабленных животных. Хотя она приносила больше мяса, успех не был гарантирован.
Вместе: Древние люди жили группами, совмещая оба занятия, что делало их жизнь более стабильной. Собирательство часто осуществлялось женщинами, а охота – мужчинами.
Таким образом, собирательство возникло раньше, а охота развилась из него, но обе практики были неотъемлемой частью жизни первобытных людей.
Охотники-собиратели - Википедия
Археологические свидетельства Охота и собирательство, по-видимому, были стратегией жизнеобеспечения, использовавшейся человеческим..."
PSPS А что делать с северными народами, которые всегда питались (и питаются и сейчас) только мясом и рыбой?
Ирина Удовика -Дегтярева 24.01.2026 15:02 Заявить о нарушении
Читаю отклик и в который раз убеждаюсь, как удивительно повторяют события наших жизней друг друга, вплоть до зеркальных почти совпадений... только одна девочка отказывается есть суп из курицы в шесть, другая попозже, и одной ещё предстоит потом пройти рядом со скотобойней, другой - мимо скотомогильника...
"...а что мы вообще знаем о восприятии мира животными, о том, что они способны чувствовать, есть ли у них мышление и какого оно уровня. По сути ничего." Да, тысячу раз да!
В "новые технологии, когда мясо выращивалось бы" без включения живых существ, т.е. коров, свиней, птицы и т.д в этот процесс, хотелось бы верить. Но тоже вопрос сложный, противоречивый... благими намерениями...
На "вопрос о правомерности уничтожения и поедания растений, срезания цветов и т. п.", наверное, сегодня ответить на самом деле не может никто. Так же как и о разуме животных... Пожалуй, ответить на эти вопросы мы можем только перевоплотившись в растения, в животных... Увы. Но то, что убийство нами млекопитающих и птиц ради куска мяса в наших желудках, пусть и такого "полезного" (что тоже постоянно кем-то оспаривается, но это другая тема), что убийство это причиняет бедолагам невыносимые страдания, это факт. Поэтому начать хотя бы с этого, да хотя бы с мыслей о том, что с этим делать.
Про рыбу. Мысли в чём-то, увы, созвучны. Более того, снова увы, я вернулась к рыбе. Да, никогда не говори никогда. Грешна! О причинах пока не скажу, это долго. Но теперь я не вполне вегетарианка, я пескетарианка... Наверное, с чувством вины, по-прежнему. И, наверное, плохо, чтобы рыбу мне почему-то не так жаль, как тех же коров и птицу... Такие дела.
Ирина, спасибо за такой, как всегда, интересный, умный, неравнодушный отклик. Из тех, которые всегда приятно получать и с удовольствием читаешь.
Марина Йончен 19.01.2026 19:41 Заявить о нарушении
Наверное, лучше Марзана не напишу. Правда: очень тепло, мягко, интеллигентно и по-доброму! От души спасибо, Мариночка!
Лада Берестова 24.09.2025 22:42 Заявить о нарушении
...И были же дни, когда я так отдавалась чтению интереснейших страниц на сайте, что забывала обо всём и теряла счёт времени) Теперь, увы, в прошлом. Время сжимается, чем дальше, тем жестче, безжалостнее... вот и к Вам на страничку, Лада, всё не успеваю, эта жизненная круговерть! Но я надеюсь...
Спасибо Вам за всё, Лада. Доброй вам осени...
Марина Йончен 25.09.2025 07:57 Заявить о нарушении
С самыми лучшими пожеланиями,
Лада Берестова 25.09.2025 19:57 Заявить о нарушении
Марина, здравствуйте! Спасибо Вам огромное за Вашу жизненную позицию и за эту нужную статью, в которой многое почти про меня. Я тоже вегетарианка, и тоже часто сталкивалась с осуждением своего отношения к жизни. От этого осуждения, а порой и давления, было и неприятно, и больно до тех пор, пока я не перестала оправдываться. Я поняла, что имею полное право жить так, как я хочу, любить и заботиться о всех живых существах, которые встретятся на моём пути. И я рада, что сегодня встретила ещё одного своего Человека. Спасибо Вам, дорогая! А остальных мне искренне жаль, но у каждого свой путь к Богу. К Богу, который учит - не убий!- и ведёт к свету и любви ко всему живому на Земле.
С благодарностью сердечной,
Лада Берестова 04.08.2025 11:34 Заявить о нарушении
Отношения мои с таким неоднозначным, плохо изученным, а значит, оставляющим нас без должной поддержки наукой, медициной и т.п., до сих пор остаются сложными в силу многих причин...
Не убий! Да, это, как ничто, наверное, ведёт к а б с о л ю т н о м у свету и любви ко всему живому на Земле, золотого цвета Ваши слова, как мудры они!
СПАСИБО.
Марина Йончен 24.09.2025 19:40 Заявить о нарушении
Марина Йончен 24.09.2025 20:03 Заявить о нарушении
Думаю,наличие стыда говорит о присутствии совести.То есть все-таки есть те самые нравственные рамки,за которые не стоило заходить.
Вина-может быть причиной стыда,но у вины есть отрицательный вектов.
Виной можно манипулировать,вину можно насаждать,чувство вины может придавить так к земле,что не опомнишься.
Стыд присущ даже животным.
Собакас и кошкам,когда мы ругаем их за шалости
Они прижимают уши,хвосты,и не смотрят в глаза.
Наш мир стремительно стыд утрачивает
А вместе с ним скромность,кротость,застенчивость.
Сейчас надо быть наглым и напористым.
Все остальные-за чертой.
Это не мои правила.
Поэтому я не играю в эти игры.
Наринэ Владимировна 14.03.2025 21:50 Заявить о нарушении
Стыд и природа стыда — тема настолько многогранная и разнонаправленная, что в рамках одного эссе ей, как ни жаль, больше, чем тесно)
Мне долгое время не давала покоя мысль, что чувство стыда, к сожалению, часто становится в нашем обществе далеко не всегда оправданным инструментом манипулирования человеческим сознанием. Когда родители, например, неустанно — истово! — стыдят ребёнка, у которого от природы, мягко говоря, неважная память, за его плохую успеваемость в школе (вместо того, чтобы помочь!) кого они растят? А потом мы удивляемся, откуда берутся и все эти комплексы неполноценности, и их сопутствующие, их последствия...
Не всё однозначно в этой теме, увы.
Марина Йончен 28.03.2025 19:59 Заявить о нарушении
Необязательное условие счастья-полная диффузия Вселенных.
Досаточно пройти "по краешку чьей-то судьбы",как поется в одной из чудесных песен,и не обидеть.
Или хотя бы не наследить.
Мы же в суете и в спешке,не подумавши можем бросить что-нибудь эдакое,что,как метеорит упадет на эту Вселенную и привет.
Лучше пусть их будет много.
Разных,интересных,ярких и не очень.
Но много.
А свидание с собой полезно всегда.
Насмотрелся на чужие звезды?
Зажигай свои!
Наринэ Владимировна 14.03.2025 21:45 Заявить о нарушении
Моя сестренка с детства говорила мне одно и то же:"Нет плохих людей.Есть несчастные.А несчастные люди не умеют делать других счастливыми.Значит нужно сделать счастливыми их.Говорить теплые слова,дарить подарочки,оказывать внимание".
Прошло много лет.
И она так живет.Ее не понимают,крутят пальцем у виска,смеются,а она дарит,улыбается,и всех прощает.
А счастье ведь-это когда нет несчастья.
И девочка с кошкой думают также.
И,наверное,очень вредно не иметь кошку,когда все думают,что она есть)
Наринэ Владимировна 14.03.2025 21:40 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Марина.
Очень понравились миниатюры. И о поездах во время дождя, и эта. О том, "как две заблудшие души — каждая в своей тёмной-претёмной комнате — долго-долго пытались найти и разглядеть друг друга".
Но знаете, когда Вы пишете о том, что "будет обман". "Потому что не было никакого солнца. И ягод замёрзших не было, и сада зимнего тоже. И главного виновника торжества — запаха, со всеми вытекающими из него последствиями, — не было!"
Так вот, мне кажется, более того, я уверена, что именно это и было на самом деле. Случается, что наваждение или сон реальнее яви.
Спасибо Вам большое и всего самого доброго!
Вера Крец 18.02.2025 21:16 Заявить о нарушении
Дорогая Вера, и впрямь, нам очень часто в этой жизни только кажется, что нам это кажется... и наваждением в т.ч.)
Спасибо за неравнодушие, за необыкновенную тонкость и глубину ви'дения прочитанного...
Ангелов Вам и Вашему высокого полёта и чистейшего голоса поэтическому дару, берегите его. С теплом и уважением, Марина.
Марина Йончен 19.02.2025 16:59 Заявить о нарушении
Знаете шутку про мелки от тараканов?)
Ааабэлла 17.02.2025 18:17 Заявить о нарушении
И да, боюсь, пока историям с бегающими в головах самых разумных мира сего несть числа, и число это только растёт в геометрической прогрессии, шуткам о них и подавно вымирание не грозит...)
Марина Йончен 17.02.2025 19:34 Заявить о нарушении
Дословно анекдот не помню, но смысл в том, что у человека никак не могли уняться тараканы в голове, жёстко враждуя. Ничего не помогало, пока ни пригласили специалиста по травле тараканов. Он предложил проглотить мелки от тараканов. Пришлось принять, недоумевая. Проблема исчезла. Бывший больной спросил у спеца: как так? что с его тараканами? - играют в крестики-нолики мелками - был ответ.
Ааабэлла 17.02.2025 23:35 Заявить о нарушении
а "самых разумных" - в кавычках, конечно, и в кавычках самых жирных)
Марина Йончен 18.02.2025 06:24 Заявить о нарушении
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Таракан, Таракан, Тараканище!
Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
«Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую".
Этот стих был раскритикован Крупской, начавшей травлю Чуковского. И зря. Ибо Тараканище усатый (Сталин), крывший её по телефону матом, когда Ленин был уже в маразме, таки проглотил и многих :(
Ааабэлла 18.02.2025 21:13 Заявить о нарушении
Что ни сказка, что ни аллегория, всюду или злодей, или по меньшей мере персонаж, ничего, кроме отвращения, иногда с примесью брезгливой жалости, не вызывающий. У одного Вени Д'ркина, наверное, этот парень, в сказке про тараканов, симпатичный, белый и пушистый) Когда в первый раз услышала это чудо, улыбалась во весь рот до ушей все минут десять, пока сказка не закончилась... а как Веня, в миру Александр Литвинов, её рассказывал!
Но Вам, Александр, жизни впереди хорошей без тараканов, как обыкновенных, так и белых и пушистых, любых, независимо от мест их обитания)
Марина Йончен 19.02.2025 17:01 Заявить о нарушении
Тараканы (сами по себе, а не наши), как считают специалисты, переживут ядерный апокалипсис, если мы его устроим.
Если тараканы в головах наших не способны ужиться с другими собратьями в других головах, то пожалеем бога, у которого они все в одной голове...
Здравствуйте, Марина)
С уважением, Александр
Ааабэлла 17.02.2025 18:08 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр)
Марина Йончен 17.02.2025 19:21 Заявить о нарушении
Вот почему жизнь не имеет смысла, ожидая его от нас. Спрашивай она нас до рождения, многие не захотели бы рождаться. А так выходит монолог вроде как из рассказа "Крик" Людвика Ашкенази:
Родился человек и кричит…
Никто не понимает о чём,
поэтому улыбаются.
А человечек орёт:
- Это я! Я пришёл на Землю!
Я не ошибся? Вы мне рады?
Среди добрых людей
и в хорошее время ли я появился?
Цвет моей кожи, графа в анкете –
всех устраивают?
Или помешают мне жить?
Не готовите ли вы войну,
чтобы меня убить?
Рабства - уже нет?
…
Ах, вы мне дышать позволите?..
… и на том спасибо…
Ааабэлла 27.11.2024 19:21 Заявить о нарушении
– Да, потому что хочу любви...
© Харуки Мураками, "1Q84"
Марина Йончен 28.11.2024 18:04 Заявить о нарушении