Михаил Абрамов - написанные рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 06.2023 в обратном порядке с 1108 по 1099
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Мамин инсулин» (Валентина Телухова)
Хорошо написано, конец, к сожалению, мы знаем, но рассказ все равно цепляет, тревожишься, со-переживаешь.
Хорошо, что Вы не даете замолкнуть этой странице. Это лучшая дань памяти Валентине Ивановне.
Михаил Абрамов 19.05.2023 03:52 • Заявить о нарушении
Хорошо написано, конец, к сожалению, мы знаем, но рассказ все равно цепляет, тревожишься, со-переживаешь.
Хорошо, что Вы не даете замолкнуть этой странице. Это лучшая дань памяти Валентине Ивановне.
Михаил Абрамов 19.05.2023 03:52 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Михаил. Спасибо Вам за отклик. Завтра, 25 мая, будет 2 года. Помню, люблю.
Валентина Телухова 24.05.2023 15:50 Заявить о нарушении
Валентина Телухова 24.05.2023 15:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 27. Работа на спиртозаводе» (Иван Григорьев)
Интереснейшая публикация. Бесхитростные мемуарные записи, без самолюбования и "литературы". Не часто встретишь.
Михаил Абрамов 10.03.2023 07:01 • Заявить о нарушении
Интереснейшая публикация. Бесхитростные мемуарные записи, без самолюбования и "литературы". Не часто встретишь.
Михаил Абрамов 10.03.2023 07:01 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Монолог Гамлета и 66 сонет» (Ирина Югансон)
Перевод Маршака очень хорош по тону, энергетике. А строка: «Всё мерзостно, что вижу я вокруг…», - фактически стала крылатой фразой, приходится повторять гораздо чаще, чем хотелось бы. В целом, это лучший из всех многочисленных переводов.
Но! В переводе Маршака есть 2 очень серьезных недостатка.
Во-первых, это ужасное слово «невтерпеж». Странно, что поэт его калибра настолько глух, что не понимает насколько оно здесь не к месту. «Невтерпеж» - это когда клиент врывается в парикмахерскую с криком: «Мне стричься невтерпеж!», - и мчится в туалет)))). К этому надо добавить засевшее со школы: «Уж, замуж, невтерпеж» - и получается, что все стихотворение начинается пародийно.
Второе – это слащавый конец: «Но как тебя покинуть, милый друг!». Опять Маршак поражает своей глухотой. «Милый друг» - это из другой оперы:
«Милый друг, наконец-то мы вместе.
Ты плыви, наша лодка, плыви.
Сердцу хочется ласковой песни
И хорошей, большой любви.»
* * *
Не в тему. Я заметил у Вас на странице, что Вы несколько раз в заглавии переводов из Шекспира пишете: «Авторизованный Перевод». Это ошибка. АВТОРИЗОВАННЫЙ ПЕРЕВОД – это перевод, одобренный автором оригинала.
Михаил Абрамов 04.02.2023 22:52 • Заявить о нарушении
Перевод Маршака очень хорош по тону, энергетике. А строка: «Всё мерзостно, что вижу я вокруг…», - фактически стала крылатой фразой, приходится повторять гораздо чаще, чем хотелось бы. В целом, это лучший из всех многочисленных переводов.
Но! В переводе Маршака есть 2 очень серьезных недостатка.
Во-первых, это ужасное слово «невтерпеж». Странно, что поэт его калибра настолько глух, что не понимает насколько оно здесь не к месту. «Невтерпеж» - это когда клиент врывается в парикмахерскую с криком: «Мне стричься невтерпеж!», - и мчится в туалет)))). К этому надо добавить засевшее со школы: «Уж, замуж, невтерпеж» - и получается, что все стихотворение начинается пародийно.
Второе – это слащавый конец: «Но как тебя покинуть, милый друг!». Опять Маршак поражает своей глухотой. «Милый друг» - это из другой оперы:
«Милый друг, наконец-то мы вместе.
Ты плыви, наша лодка, плыви.
Сердцу хочется ласковой песни
И хорошей, большой любви.»
* * *
Не в тему. Я заметил у Вас на странице, что Вы несколько раз в заглавии переводов из Шекспира пишете: «Авторизованный Перевод». Это ошибка. АВТОРИЗОВАННЫЙ ПЕРЕВОД – это перевод, одобренный автором оригинала.
Михаил Абрамов 04.02.2023 22:52 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Алкогений Ярослав Гашек» (Маргарита Школьниксон-Смишко)
Порой случается читать о героических подвигах с той и другой стороны на Украине.
Вот отрывок из бессмертных "Похождений бравого солдата Швейка" Ярослава Гашека, о котором Вы как раз вспомнили.
"Пока фельдфебель ходил искать какого-нибудь офицера,
Швейк прочёл на плакате:
«ОБОЗНИК РЯДОВОЙ ИОСИФ БОНГ»
...Конь обозного возчика Иосифа Бонга, состоявшего при императорском третьем санитарном обозном эскадроне, был убит разрывным снарядом. «Бедный мой Сивка, пришёл тебе конец!» — горько причитал Иосиф Бонг. В этот момент он сам был ранен осколком гранаты. Но, несмотря на это, Иосиф Бонг выпряг павшего коня и оттащил тяжёлую большую повозку в укрытие. Потом он вернулся за упряжью убитого коня. Русские продолжали обстрел. «Стреляйте, стреляйте, проклятые злодеи, я всё равно не оставлю здесь упряжки!» И, ворча, он продолжал снимать с коня упряжь. Наконец он дотащился с упряжью обратно к повозкам. Санитары набросились на него с ругательствами за длительное отсутствие. «Я не хотел бросать упряжи — ведь она почти новая. Жаль, думаю, пригодится», — оправдывался доблестный солдат, отправляясь на перевязочный пункт; только там он заявил о своём ранении.
Немного времени спустя ротмистр украсил его грудь серебряной медалью «За храбрость»!
...Швейк обратился к ополченцам, находившимся в караульном помещении:
— Прекрасный пример доблести! Если так пойдёт дальше, у нас в армии будет только новая упряжь. В Праге, в «Пражской официальной газете» я тоже читал об одной обозной истории, ещё получше этой. Там говорилось о вольноопределяющемся докторе Йозефе Вояне. Он служил в Галиции, в Седьмом егерском полку. Когда дело дошло до штыкового боя, попала ему в голову пуля. Вот понесли его на перевязочный пункт, а он как заорёт, что не даст себя перевязывать из-за какой-то царапины, и полез опять со своим взводом в атаку. В этот момент ему оторвало ступню. Опять хотели его отнести, но он, опираясь на палку, заковылял к линии боя и палкой стал отбиваться от неприятеля. А тут возьми да и прилети новая граната, и оторвало ему руку, аккурат ту, в которой он держал палку! Тогда он перебросил эту палку в другую руку и заорал, что это им даром не пройдёт! Бог знает чем бы всё это кончилось, если б шрапнель не уложила его наповал. Возможно, он тоже получил бы серебряную медаль за доблесть, не отделай его шрапнель. Когда ему снесло голову, она ещё некоторое время катилась и кричала: «Долг спеши, солдат, скорей исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!»
"
Михаил Абрамов 07.01.2023 06:51 • Заявить о нарушении
Порой случается читать о героических подвигах с той и другой стороны на Украине.
Вот отрывок из бессмертных "Похождений бравого солдата Швейка" Ярослава Гашека, о котором Вы как раз вспомнили.
"Пока фельдфебель ходил искать какого-нибудь офицера,
Швейк прочёл на плакате:
«ОБОЗНИК РЯДОВОЙ ИОСИФ БОНГ»
...Конь обозного возчика Иосифа Бонга, состоявшего при императорском третьем санитарном обозном эскадроне, был убит разрывным снарядом. «Бедный мой Сивка, пришёл тебе конец!» — горько причитал Иосиф Бонг. В этот момент он сам был ранен осколком гранаты. Но, несмотря на это, Иосиф Бонг выпряг павшего коня и оттащил тяжёлую большую повозку в укрытие. Потом он вернулся за упряжью убитого коня. Русские продолжали обстрел. «Стреляйте, стреляйте, проклятые злодеи, я всё равно не оставлю здесь упряжки!» И, ворча, он продолжал снимать с коня упряжь. Наконец он дотащился с упряжью обратно к повозкам. Санитары набросились на него с ругательствами за длительное отсутствие. «Я не хотел бросать упряжи — ведь она почти новая. Жаль, думаю, пригодится», — оправдывался доблестный солдат, отправляясь на перевязочный пункт; только там он заявил о своём ранении.
Немного времени спустя ротмистр украсил его грудь серебряной медалью «За храбрость»!
...Швейк обратился к ополченцам, находившимся в караульном помещении:
— Прекрасный пример доблести! Если так пойдёт дальше, у нас в армии будет только новая упряжь. В Праге, в «Пражской официальной газете» я тоже читал об одной обозной истории, ещё получше этой. Там говорилось о вольноопределяющемся докторе Йозефе Вояне. Он служил в Галиции, в Седьмом егерском полку. Когда дело дошло до штыкового боя, попала ему в голову пуля. Вот понесли его на перевязочный пункт, а он как заорёт, что не даст себя перевязывать из-за какой-то царапины, и полез опять со своим взводом в атаку. В этот момент ему оторвало ступню. Опять хотели его отнести, но он, опираясь на палку, заковылял к линии боя и палкой стал отбиваться от неприятеля. А тут возьми да и прилети новая граната, и оторвало ему руку, аккурат ту, в которой он держал палку! Тогда он перебросил эту палку в другую руку и заорал, что это им даром не пройдёт! Бог знает чем бы всё это кончилось, если б шрапнель не уложила его наповал. Возможно, он тоже получил бы серебряную медаль за доблесть, не отделай его шрапнель. Когда ему снесло голову, она ещё некоторое время катилась и кричала: «Долг спеши, солдат, скорей исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!»
"
Михаил Абрамов 07.01.2023 06:51 • Заявить о нарушении
Интересно чем Йозеф перебросил палку? Вы заметили ? " оторвало ему руку, аккурат ту, в которой он держал палку! Тогда он перебросил эту палку в другую руку "
Гашек обычно писал в пивнушке, так что можно понять эту неточность. Или такая неточность для Швейка допустима ?
Маргарита Школьниксон-Смишко 07.01.2023 11:15 Заявить о нарушении
Гашек обычно писал в пивнушке, так что можно понять эту неточность. Или такая неточность для Швейка допустима ?
Маргарита Школьниксон-Смишко 07.01.2023 11:15 Заявить о нарушении
Да, неточность, которую Вы подметили, может вызвать у читателя недоверие ко всей истории о докторе Йозефе Вояне))))) Вероятно, он не «перебросил эту палку в другую руку», а подхватил на лету эту палку другой рукой, но произошло это так быстро, что показалось, будто перебросил. В любом случае, Швейк пересказывает то, что прочел в «Пражской официальной газете», так что все претензии к газете.
С другой стороны, газета могла сознательно утверждать, что герой именно перебросил палку, дабы запугать противника сверхчеловеческими возможностями свох воинов. Например, российские летчики были запуганы «Призраком Киева», целый месяц после его смерти (если верить легенде, что он сбил не менее 40 российских истребителей).
Поэтому "Похождения бравого солдата Швейка" с нами до сих пор!
Михаил Абрамов 08.01.2023 03:19 Заявить о нарушении
С другой стороны, газета могла сознательно утверждать, что герой именно перебросил палку, дабы запугать противника сверхчеловеческими возможностями свох воинов. Например, российские летчики были запуганы «Призраком Киева», целый месяц после его смерти (если верить легенде, что он сбил не менее 40 российских истребителей).
Поэтому "Похождения бравого солдата Швейка" с нами до сих пор!
Михаил Абрамов 08.01.2023 03:19 Заявить о нарушении
Да, Швейк неподражаемо хорош, за что низкий поклон его автору. Я ещё подумала в связи с этим эпизодом, что тут можно вспомнить, как барон Мюнхаузен вытащил себя из болота. Его автор тоже был большой фантазёр и любил пивнушки.
За эти милые фантазии их любит весь читающий мир. И изучают. Вот, например, один немец опубликовал в 1999 году сборник текстов Ярослава Гашека под названием "Предшвейк". Книга содержит наброски рассказов про Швейка, а также расказы из сборника "Комендант города Бугульмы". Сборник этот был переведён на немцкий язык изданещё в 1929 году. Но тогда успеха не имел, м.б. потому, что в нём Гашек размышлял о своём опыте временного сочуствия коммунизму с ещё большей сатирической остротой, чем позже в "Швейке". Например, его главный герой видел такое объявление :"Приказываю , чтобы все жители города и уезда, которые не умеют читать и писать, научились этому в течение трёх дней. Кто по истечении этого срока будет признан неграмотным, подлежит расстрелу."
Тут Гашек м.с. переплюнул Зощенко :) Запрета на публикацию он, как Зощенко в своё время не получил, но гонорары были ничтожными. Его Швейка тоже тогда по достоинству не оценили.
Маргарита Школьниксон-Смишко 08.01.2023 12:43 Заявить о нарушении
За эти милые фантазии их любит весь читающий мир. И изучают. Вот, например, один немец опубликовал в 1999 году сборник текстов Ярослава Гашека под названием "Предшвейк". Книга содержит наброски рассказов про Швейка, а также расказы из сборника "Комендант города Бугульмы". Сборник этот был переведён на немцкий язык изданещё в 1929 году. Но тогда успеха не имел, м.б. потому, что в нём Гашек размышлял о своём опыте временного сочуствия коммунизму с ещё большей сатирической остротой, чем позже в "Швейке". Например, его главный герой видел такое объявление :"Приказываю , чтобы все жители города и уезда, которые не умеют читать и писать, научились этому в течение трёх дней. Кто по истечении этого срока будет признан неграмотным, подлежит расстрелу."
Тут Гашек м.с. переплюнул Зощенко :) Запрета на публикацию он, как Зощенко в своё время не получил, но гонорары были ничтожными. Его Швейка тоже тогда по достоинству не оценили.
Маргарита Школьниксон-Смишко 08.01.2023 12:43 Заявить о нарушении
У меня был 5-томник Гашека, как сейчас помню, в желтом переплете, я его сдал на комиссию перед отъездом. Там были рассказы из его советского периода, не уверен, что без редактирования. Действительно, очень уморительные истории (если так можно сказать об этих ужасных событиях, но рассказанных с юмором).
Кстати, «Комендант города Бугульмы» есть в сети. Там замечательное начало этой истории .
«В начале октября 1918 года Революционный Военный Совет левобережной группы в Симбирске назначил меня комендантом города Бугульмы. Я обратился к председателю Каюрову.
– А вам точно известно, что Бугульма уже взята нашими?
– Точных сведений у нас нет, – ответил он. – Весьма сомневаюсь, что она уже сейчас в наших руках, но надеюсь, что, пока вы туда доберетесь, мы ее займем.
– А будет у меня какое нибудь сопровождение? – спросил я тихим голосом. – И еще одно: как туда попасть? Где она, собственно, находится?
– Сопровождение вы получите. Мы даем вам команду из двенадцати человек. А что касается второго, посмотрите по карте. Думаете, у меня только и забот, что помнить, где лежит какая то там Бугульма?
– Еще один вопрос, товарищ Каюров: где получить деньги на дорогу и на прочие расходы?
В ответ он только всплеснул руками.
– Да вы спятили! Вы же будете проезжать деревнями, там вас накормят и напоят. А на Бугульму наложите контрибуцию…»
В Комментариях к рассказу сказано, что
Каюров Василий Николаевич (1880–1955) – петроградский рабочий, член коммунистической партии с 1900 года. После Февральской революции – член Выборгского комитета РСДРП (б) и Исполкома Выборгского районного Совета, в 1918–1920 гг. заместитель начальника Политотдела Реввоенсовета Восточного фронта.
Ео есть, все это реальные события.
Михаил Абрамов 09.01.2023 02:38 Заявить о нарушении
Кстати, «Комендант города Бугульмы» есть в сети. Там замечательное начало этой истории .
«В начале октября 1918 года Революционный Военный Совет левобережной группы в Симбирске назначил меня комендантом города Бугульмы. Я обратился к председателю Каюрову.
– А вам точно известно, что Бугульма уже взята нашими?
– Точных сведений у нас нет, – ответил он. – Весьма сомневаюсь, что она уже сейчас в наших руках, но надеюсь, что, пока вы туда доберетесь, мы ее займем.
– А будет у меня какое нибудь сопровождение? – спросил я тихим голосом. – И еще одно: как туда попасть? Где она, собственно, находится?
– Сопровождение вы получите. Мы даем вам команду из двенадцати человек. А что касается второго, посмотрите по карте. Думаете, у меня только и забот, что помнить, где лежит какая то там Бугульма?
– Еще один вопрос, товарищ Каюров: где получить деньги на дорогу и на прочие расходы?
В ответ он только всплеснул руками.
– Да вы спятили! Вы же будете проезжать деревнями, там вас накормят и напоят. А на Бугульму наложите контрибуцию…»
В Комментариях к рассказу сказано, что
Каюров Василий Николаевич (1880–1955) – петроградский рабочий, член коммунистической партии с 1900 года. После Февральской революции – член Выборгского комитета РСДРП (б) и Исполкома Выборгского районного Совета, в 1918–1920 гг. заместитель начальника Политотдела Реввоенсовета Восточного фронта.
Ео есть, все это реальные события.
Михаил Абрамов 09.01.2023 02:38 Заявить о нарушении
О, какое богатство попало позже кому-то в руки. А я приехала в Германию налегке. Мама позже смогла всё привезти, но и всего-то тоже было немного (что касается книг). Хорошие книги купила позже уже на месте.
Гашек многое в своих работах списал с натуры. Его характер резонировал с комическими ситуациями.
Господи, так много юбилейных дат ! Вот сегодня, например, исполняется 100 лет со дня рождения Бориса Чичибабина. Вы его знаете ?
Маргарита Школьниксон-Смишко 09.01.2023 12:20 Заявить о нарушении
Гашек многое в своих работах списал с натуры. Его характер резонировал с комическими ситуациями.
Господи, так много юбилейных дат ! Вот сегодня, например, исполняется 100 лет со дня рождения Бориса Чичибабина. Вы его знаете ?
Маргарита Школьниксон-Смишко 09.01.2023 12:20 Заявить о нарушении
Не могу похвастаться близким знакомством с творчеством Бориса Чичибабина. Те несколько стихов, которые мне попадались на глаза, в основном в статьях на гражданские темы, меня не впечатляли, ничего запоминающегося.
У меня на странице один из Избранных - Леонид Фризман, филолог из Харькова. У него есть статья о Чичибабине в цикле «Такая судьба. Еврейская тема в рус. лит. Глава 6», сегодня перечитал ее после Вашего коммента и остался при прежнем мнении.
У Бориса Чичибабина несомненно гражданская позиция вызывает самое высокое уважение, но поэт он, на мой вкус, очень средний.
Он родился в 1923 году, его современники – Павел Коган, р.1918 г., Михаил Кульчицкий р. 1919 г., Александр Галич, р. 1919 г., Борис Слуцкий, р.1919 г. , его ровесник Булат Окуджава, р 1924 г., каждый из них, на мой взгляд, на много ярче его, особенно Галич.
Михаил Абрамов 10.01.2023 05:52 Заявить о нарушении
У меня на странице один из Избранных - Леонид Фризман, филолог из Харькова. У него есть статья о Чичибабине в цикле «Такая судьба. Еврейская тема в рус. лит. Глава 6», сегодня перечитал ее после Вашего коммента и остался при прежнем мнении.
У Бориса Чичибабина несомненно гражданская позиция вызывает самое высокое уважение, но поэт он, на мой вкус, очень средний.
Он родился в 1923 году, его современники – Павел Коган, р.1918 г., Михаил Кульчицкий р. 1919 г., Александр Галич, р. 1919 г., Борис Слуцкий, р.1919 г. , его ровесник Булат Окуджава, р 1924 г., каждый из них, на мой взгляд, на много ярче его, особенно Галич.
Михаил Абрамов 10.01.2023 05:52 Заявить о нарушении
Кстати, там же у Фризмана, есть рядом статья «Такая судьба. Гл. 6. 6. Отъезды», в которой он приводит некоторые стихи советских поэтов на тему эммиграции евреев.
Фризман пишет:
«Но, как никто своеобразно и страстно, не горестно, как другие, а гневно откликнулся на отъезды Евтушенко стихотворением, озаглавленным «Верните евреев».
К властям: «Проявите усилье,
Немедля, как можно скорее,
Верните евреев в Россию,
Верните России евреев!
Зовите, покуда не поздно,
На русском ли иль на иврите.
Верните нам «жидо-масонов»
И всех «сионистов» верните.
Пусть даже они на Гаити
И сделались черными кожей.
«Космополитов» верните,
«Врачей-отравителей» тоже...
Верните ученых, поэтов,
Артистов, кудесников смеха.
И всем объясните при этом ;
Отныне они не помеха.
Напротив, нам больше и не с кем
Россию тащить из болота.
Что им, с головой их еврейской,
На всех у нас хватит работы.
Когда же Россия воспрянет
С их помощью, станет всесильной,
Тогда сможем мы, как и ране,
Спасать от евреев Россию».
Самое замечательное, что автор этого стихотворения НЕ Евтушенко, а Исай Шпицер, пичем он наш коллега по прозе.ру. Кто-то приписал стихотворения Евтушенко, а Фризман, к его стыду, не проверил. Стихотворене не стало хуже, но потеряло пьедестал.
Михаил Абрамов 10.01.2023 06:16 Заявить о нарушении
Фризман пишет:
«Но, как никто своеобразно и страстно, не горестно, как другие, а гневно откликнулся на отъезды Евтушенко стихотворением, озаглавленным «Верните евреев».
К властям: «Проявите усилье,
Немедля, как можно скорее,
Верните евреев в Россию,
Верните России евреев!
Зовите, покуда не поздно,
На русском ли иль на иврите.
Верните нам «жидо-масонов»
И всех «сионистов» верните.
Пусть даже они на Гаити
И сделались черными кожей.
«Космополитов» верните,
«Врачей-отравителей» тоже...
Верните ученых, поэтов,
Артистов, кудесников смеха.
И всем объясните при этом ;
Отныне они не помеха.
Напротив, нам больше и не с кем
Россию тащить из болота.
Что им, с головой их еврейской,
На всех у нас хватит работы.
Когда же Россия воспрянет
С их помощью, станет всесильной,
Тогда сможем мы, как и ране,
Спасать от евреев Россию».
Самое замечательное, что автор этого стихотворения НЕ Евтушенко, а Исай Шпицер, пичем он наш коллега по прозе.ру. Кто-то приписал стихотворения Евтушенко, а Фризман, к его стыду, не проверил. Стихотворене не стало хуже, но потеряло пьедестал.
Михаил Абрамов 10.01.2023 06:16 Заявить о нарушении
Исай Шпицер, конечно, написал великолепно, но, правда, стихотворение похоже на стиль Евтушенко. У него же было стихотворение после введения войск в Чехословакию. Только в этом случае можно было бы заметить, что сам Евтушенко последние годы доживал в США.
Я вчера много времени посветила Борису Чичибабину. В ютубе появились "новые" записи. Особенно хорошо была подготовлена передача о нём одной женщиной из Одессы. Похоже, она работник библиотеки. При его жизни они контактировали в основном с помощью писем. Только однажды она предоставила ему, его жене и их другу (?) ночлег в своей однокомнатной хрущёвке. Так вот в одном из интервью Борис сам сказал о себе, что поэтом себя не считает. "Просто я говорил то, что члены союза писателей говорить не смели". Это был очень мужественный человек. Его не сломила ни тюрьма, ни ссылка в лагерь. Кроме политических стихов у него есть чудесные лирические стихотворения. К счастью, во второй половине жизни ему повстречалась чудесная женщина. Вот ей он и посветил много своих лирических стихотворений. А вообще, подозреваю, что русский язык как-то способствует написанию чудесной лирики. На русском языке так много замечательных и авторов, и стихотворений, просто океан.
Маргарита Школьниксон-Смишко 10.01.2023 11:15 Заявить о нарушении
Я вчера много времени посветила Борису Чичибабину. В ютубе появились "новые" записи. Особенно хорошо была подготовлена передача о нём одной женщиной из Одессы. Похоже, она работник библиотеки. При его жизни они контактировали в основном с помощью писем. Только однажды она предоставила ему, его жене и их другу (?) ночлег в своей однокомнатной хрущёвке. Так вот в одном из интервью Борис сам сказал о себе, что поэтом себя не считает. "Просто я говорил то, что члены союза писателей говорить не смели". Это был очень мужественный человек. Его не сломила ни тюрьма, ни ссылка в лагерь. Кроме политических стихов у него есть чудесные лирические стихотворения. К счастью, во второй половине жизни ему повстречалась чудесная женщина. Вот ей он и посветил много своих лирических стихотворений. А вообще, подозреваю, что русский язык как-то способствует написанию чудесной лирики. На русском языке так много замечательных и авторов, и стихотворений, просто океан.
Маргарита Школьниксон-Смишко 10.01.2023 11:15 Заявить о нарушении
Именно потому, что Борис Чичибабин человек мужественный с гражданской не конформистской позицией, я ожидал, что его стихи будут яркие, хлестские. Но у него, видимо, нет того темперамента, да и просто голос не зычный.
Вот для сравнения два стихотворения, Чичибабина и Бродского на тему распада Союза и раскола между Россией и Украиной.
К моему удивлению, Чичибабин осужал распад Союза, у него даже есть стихотворение 1992 года «Плач по утраченной родине».
Но я здесь приведу строки из его другого стихотворения, 1991 г.
Он пишет:
«...В сердцах не сохранится
братающая высь,
коль русский с украинцем
спасаться разошлись.
Но злом налиты чаши
и смерть уже в крови,
а всё спасенье наше
в согласье и любви.»
А вот, что пишет Бродский:
«...Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.»
Бродский пишет, как наследник Пушкина:
«Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…»
А Чичибабин пишет, как наследник Надсона:
«Друг мой, брат мой, усталый, страдающий
брат,
Кто б ты ни был, не падай душой.
Пусть неправда и зло полновластно царят
Над омытой слезами землей,
Пусть разбит и поруган святой идеал
И струится невинная кровь, –
Верь: настанет пора – и погибнет Ваал,
И вернется на землю любовь!»
Я это не к тому, что Чичибабин неправ в желании жить в мире, а к тому, что и это желание мира должно быть выражено не ропотом, а во весь голос, которым, к сожалению, его поэтический дар не обладал.
Михаил Абрамов 11.01.2023 06:01 Заявить о нарушении
Вот для сравнения два стихотворения, Чичибабина и Бродского на тему распада Союза и раскола между Россией и Украиной.
К моему удивлению, Чичибабин осужал распад Союза, у него даже есть стихотворение 1992 года «Плач по утраченной родине».
Но я здесь приведу строки из его другого стихотворения, 1991 г.
Он пишет:
«...В сердцах не сохранится
братающая высь,
коль русский с украинцем
спасаться разошлись.
Но злом налиты чаши
и смерть уже в крови,
а всё спасенье наше
в согласье и любви.»
А вот, что пишет Бродский:
«...Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.»
Бродский пишет, как наследник Пушкина:
«Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…»
А Чичибабин пишет, как наследник Надсона:
«Друг мой, брат мой, усталый, страдающий
брат,
Кто б ты ни был, не падай душой.
Пусть неправда и зло полновластно царят
Над омытой слезами землей,
Пусть разбит и поруган святой идеал
И струится невинная кровь, –
Верь: настанет пора – и погибнет Ваал,
И вернется на землю любовь!»
Я это не к тому, что Чичибабин неправ в желании жить в мире, а к тому, что и это желание мира должно быть выражено не ропотом, а во весь голос, которым, к сожалению, его поэтический дар не обладал.
Михаил Абрамов 11.01.2023 06:01 Заявить о нарушении
В тот день, когда на свет появился Борис Чичибабин, умерла Katherine Mansfeld. По этому поводу у нас на радиоканале МДР-Культура вот уже который день по-утрам читают её рассказы. Вы что-нибудь о ней слышали ? Некоторые считают, что она писала в стиле Чехова. Может быть, но поскольку она описывает жизненные ситуации англичан и немцев, её работы для меня - красивая экзотика...
Что же касается стиля письма Бродского, вы посчитали, что его стихотворение было написано, как бы его в наши дни написал Пушкин. Это было связано с темой ?
Маргарита Школьниксон-Смишко 11.01.2023 12:23 Заявить о нарушении
Что же касается стиля письма Бродского, вы посчитали, что его стихотворение было написано, как бы его в наши дни написал Пушкин. Это было связано с темой ?
Маргарита Школьниксон-Смишко 11.01.2023 12:23 Заявить о нарушении
Нет, я не знаком с именем Katherine Mansfeld. Прочел сейчас ее биографию и совершенно понятно, почему она вдруг стала популярна – лесбиянка, да еще в связи с женщиной маори, и всякая богемная жизнь – сейчас это очень модно.
Я уже перестал слушать наше Общественное Радио из-за этих непрерывных рассказов о всевозможных меньшинствах. Уже просто стыдно быть белым мужчиной, живущим всю жизнь с одной женой. Я уже Вам как-то писал об иерархии нынешних идолов, если помните. Чем кривее – тем выше в иерархии.
По поводу параллелей Бродского – Пушкина, Чичибабина – Надсона, я хотел подчеркнуть, что и Пушкин, и Бродский – это клокотанье от гнева, а Надсон и Чичибабин – это ропот робкой надежды. Небо – и земля!
Сравните:
Пушкин – «Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…»
Бродский – «Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.»
Надсон - «Верь: настанет пора – и погибнет Ваал,
И вернется на землю любовь!»
Чичибабин – «а всё спасенье наше
в согласье и любви.»
Еще Маяковский писал о Надсоне, обращаясь к Пушкину:
«После смерти нам стоять почти что рядом:
вы на Пе, а я на эМ.
...
Между нами — вот беда — позатесался Надсон.
Мы попросим, чтоб его куда-нибудь на Ща!»
То есть, он признавал, что Надсон поэт, но не место ему рядом с Пушкиным, его «куда-нибудь на Ща!».
Чичибабин тоже поэт, но его и передвигать не надо, он и так на Че.)))
Михаил Абрамов 12.01.2023 07:00 Заявить о нарушении
Я уже перестал слушать наше Общественное Радио из-за этих непрерывных рассказов о всевозможных меньшинствах. Уже просто стыдно быть белым мужчиной, живущим всю жизнь с одной женой. Я уже Вам как-то писал об иерархии нынешних идолов, если помните. Чем кривее – тем выше в иерархии.
По поводу параллелей Бродского – Пушкина, Чичибабина – Надсона, я хотел подчеркнуть, что и Пушкин, и Бродский – это клокотанье от гнева, а Надсон и Чичибабин – это ропот робкой надежды. Небо – и земля!
Сравните:
Пушкин – «Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…»
Бродский – «Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.»
Надсон - «Верь: настанет пора – и погибнет Ваал,
И вернется на землю любовь!»
Чичибабин – «а всё спасенье наше
в согласье и любви.»
Еще Маяковский писал о Надсоне, обращаясь к Пушкину:
«После смерти нам стоять почти что рядом:
вы на Пе, а я на эМ.
...
Между нами — вот беда — позатесался Надсон.
Мы попросим, чтоб его куда-нибудь на Ща!»
То есть, он признавал, что Надсон поэт, но не место ему рядом с Пушкиным, его «куда-нибудь на Ща!».
Чичибабин тоже поэт, но его и передвигать не надо, он и так на Че.)))
Михаил Абрамов 12.01.2023 07:00 Заявить о нарушении
"Я уже Вам как-то писал об иерархии нынешних идолов, если помните. Чем кривее – тем выше в иерархии." Да, я помню об этом. Здесь не так, хотя лесбиянки и т.п. качают свои права. Но в настоящий момент мы от США отстаём. МДР - расшифровывается как радиовещание на центральную Германию. Порой с его помощью я расширяю свой кругозор. В случае с Кэтрин резонанса у меня с её произведениями не получается. Да, написано талантливо, но для меня слушать её, как рассматривать красивую статуэтку, например, мейсеновского фарфора.
Что касается того, кто из поэтов на каком месте стоит, по-моему, это не им решать.
Маргарита Школьниксон-Смишко 12.01.2023 10:38 Заявить о нарушении
Что касается того, кто из поэтов на каком месте стоит, по-моему, это не им решать.
Маргарита Школьниксон-Смишко 12.01.2023 10:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «О моих прогнозах» (Сергей Столбун)
В одном Вы несомненно ошибаетесь: Парижская Коммуна была не в 1971 году, а в 1871. К счастью, эту ошибку легко исправить.))))
В Ваших рассуждениях о причинах того, почему «социализм к концу ХХ века потерпел поражение», главная причина упомянута мельком, одной строкой, как бы между прочим. Вы пишете: «Развитые страны Запада наоборот, в области научно-технического прогресса хорошо рванули вперед». Так ведь в этом вся суть: капитализм победил, потому что, как оказалось, производительность труда при капитализме (в развитых странах) выше, чем в странах социалистических. «Закон производительности труда», - по словам Троцкого (http://proza.ru/2022/05/31/207), - «имеет такое же значение в сфере человеческого общества, как закон тяготения в сфере механики.»
Михаил Абрамов 07.12.2022 06:53 • Заявить о нарушении
В одном Вы несомненно ошибаетесь: Парижская Коммуна была не в 1971 году, а в 1871. К счастью, эту ошибку легко исправить.))))
В Ваших рассуждениях о причинах того, почему «социализм к концу ХХ века потерпел поражение», главная причина упомянута мельком, одной строкой, как бы между прочим. Вы пишете: «Развитые страны Запада наоборот, в области научно-технического прогресса хорошо рванули вперед». Так ведь в этом вся суть: капитализм победил, потому что, как оказалось, производительность труда при капитализме (в развитых странах) выше, чем в странах социалистических. «Закон производительности труда», - по словам Троцкого (http://proza.ru/2022/05/31/207), - «имеет такое же значение в сфере человеческого общества, как закон тяготения в сфере механики.»
Михаил Абрамов 07.12.2022 06:53 • Заявить о нарушении
На первый взгляд - да. Колоссальный рывок в передовых технологиях, о которых мы в наше время не могли и мечтать. Но с другой стороны - войны, рост несправедливости и социального расслоения, гибель и обнищание миллионов людей вплоть до загонов для рабов в недавно еще процветающей Ливии. А это все ведь тоже разрушение производительных сил.
Нынешний прогресс при сохранении и укреплении неограниченной власти сверхбогатой мировой элиты ведет к самоуничтожению человечества (по сюжету "Часа быка" Ивана Ефремова, а затем - "Формула невозможного" Войскунского и Лукодьянова), а, следовательно, к полному разрушению производительных сил. Так что даже с формальной точки зрения преимущество капитализма временное и сомнительное.
Но даже если человечество при капитализме и дальше будет существовать и прогрессировать (периодически избавляясь от "лишних" и "слабых"), это все равно не мой прогресс, и тут личный нравственный выбор в пользу социализма для меня важнее формального технократического оправдания нынешних порядков даже с ссылкой на Маркса. Уверен, что если бы Маркс познакомился с Вашими раасуждениями, он бы произнес свою знаменитую фразу: "Если это марксизм, то я не марксист".
http://proza.ru/2016/11/15/1170
Сергей Столбун 07.12.2022 11:50 Заявить о нарушении
Нынешний прогресс при сохранении и укреплении неограниченной власти сверхбогатой мировой элиты ведет к самоуничтожению человечества (по сюжету "Часа быка" Ивана Ефремова, а затем - "Формула невозможного" Войскунского и Лукодьянова), а, следовательно, к полному разрушению производительных сил. Так что даже с формальной точки зрения преимущество капитализма временное и сомнительное.
Но даже если человечество при капитализме и дальше будет существовать и прогрессировать (периодически избавляясь от "лишних" и "слабых"), это все равно не мой прогресс, и тут личный нравственный выбор в пользу социализма для меня важнее формального технократического оправдания нынешних порядков даже с ссылкой на Маркса. Уверен, что если бы Маркс познакомился с Вашими раасуждениями, он бы произнес свою знаменитую фразу: "Если это марксизм, то я не марксист".
http://proza.ru/2016/11/15/1170
Сергей Столбун 07.12.2022 11:50 Заявить о нарушении
Дело же не в производительности труда, а в его качественном изменении, в котором превосходство оказалось у капитализма.
Вот пример: для производства зерна можно сделать много тракторов и комбайнов (кстати, совдепия за все годы своего существования не смогла решить продовольственную проблему), а можно построить такие трактора и комбайны, которые могут работать вообще без участия трактористов, как роботы, в чем Запад и преуспел, и к тому же в совдепии был огромный бюрократический аппарат, что снижало выработку на одного работающего, что ещё отмечал и товарищ Сталин, ну и незаинтересованность бюрократической системы в инновациях.
Владимир Денисов 3 08.12.2022 03:52 Заявить о нарушении
Вот пример: для производства зерна можно сделать много тракторов и комбайнов (кстати, совдепия за все годы своего существования не смогла решить продовольственную проблему), а можно построить такие трактора и комбайны, которые могут работать вообще без участия трактористов, как роботы, в чем Запад и преуспел, и к тому же в совдепии был огромный бюрократический аппарат, что снижало выработку на одного работающего, что ещё отмечал и товарищ Сталин, ну и незаинтересованность бюрократической системы в инновациях.
Владимир Денисов 3 08.12.2022 03:52 Заявить о нарушении
Колумб открыл Америку, плывя через океан на запад в Индию, за специями: ваниль, кореандр, розмарин... Специи – это «гламурное и избыточное» или «насущное на сей день»? А табак – это насущное? Для меня – нет, я не курю табак. А для солдата? Помните песню:
"Вспомню я пехоту,
И родную роту,
И тебя за то, что
Дал мне закурить."
А Эйфелева башня служит насущным нуждам? А египетские пирамиды, они служили насущным нуждам? А Колизей? А современные стадионы, да хоть тот же в Катаре, где проходит чемпионат по футболу? Среди самых крупных инженерных достижений и в прошлом, и сегодня очень трудно найти те, которые служили или служат насущным нуждам, разве что водопровод, «сработанный рабами Рима».
В школе меня учили (правда, давно, 60 лет назад), что альфа и омега марксизма - это положение о том, что социализм победит капитализм именно потому, что при социализме будет раскрепощенный труд, труд на себя, который раскроет потенциал каждого человека, что позволит добиться неслыханного роста производительности труда.
Вот, как это ясно и просто сформулировал Маяковский:
"Дяденька, что вы делаете тут, столько больших дядей?"
Что?
Социализм: свободный труд Свободно собравшихся людей."
Был ли в Союзе «свободный труд Свободно собравшихся людей»? Нет, никогда не был. Был подневольный и непроизводительный труд почти во всех отраслях, особенно в сельском хозяйстве. Значит в Союзе не было социализма в марксовом понимании. Можно оплакивать Союз, но не социализм. А если вспомнить, то Маркс утверждал (как меня учили), что к социализму первыми придут развитые страны, к которым Россия не относилась. Это ленинская теория, а не Маркса, что Россия слабое звено в цепи капитализма и готова к социалистической революции.
Ленин, конечно, прекрасно понимал, что он извращает марксизм, но он это извращение подавал как «новое слово», насмехаясь над теми, кто указывал на его изобретательность.
Вот, что Ленин пишет в работе “О нашей революции «по поводу записок Н. Суханова»
««Россия не достигла такой высоты развития производительных сил, при которой возможен социализм». С этим положением все герои II Интернационала, и в том числе, конечно, Суханов, носятся, поистине, как с писаной торбой. Это бесспорное положение они пережевывают на тысячу ладов, и им кажется, что оно является решающим для оценки нашей революции.»
И далее:
«Для создания социализма, говорите вы, требуется цивилизованность. Очень хорошо. Ну, а почему мы не могли сначала создать такие предпосылки цивилизованности у себя, как изгнание помещиков и изгнание российских капиталистов, а потом уже начать движение к социализму? В каких книжках прочитали вы, что подобные видоизменения обычного исторического порядка недопустимы или невозможны?»
Практика показала, что Ленин ошибался. «Видоизменения обычного исторического порядка» оказались действительно и недопустимы и невозможны.
Михаил Абрамов 08.12.2022 03:55 Заявить о нарушении
"Вспомню я пехоту,
И родную роту,
И тебя за то, что
Дал мне закурить."
А Эйфелева башня служит насущным нуждам? А египетские пирамиды, они служили насущным нуждам? А Колизей? А современные стадионы, да хоть тот же в Катаре, где проходит чемпионат по футболу? Среди самых крупных инженерных достижений и в прошлом, и сегодня очень трудно найти те, которые служили или служат насущным нуждам, разве что водопровод, «сработанный рабами Рима».
В школе меня учили (правда, давно, 60 лет назад), что альфа и омега марксизма - это положение о том, что социализм победит капитализм именно потому, что при социализме будет раскрепощенный труд, труд на себя, который раскроет потенциал каждого человека, что позволит добиться неслыханного роста производительности труда.
Вот, как это ясно и просто сформулировал Маяковский:
"Дяденька, что вы делаете тут, столько больших дядей?"
Что?
Социализм: свободный труд Свободно собравшихся людей."
Был ли в Союзе «свободный труд Свободно собравшихся людей»? Нет, никогда не был. Был подневольный и непроизводительный труд почти во всех отраслях, особенно в сельском хозяйстве. Значит в Союзе не было социализма в марксовом понимании. Можно оплакивать Союз, но не социализм. А если вспомнить, то Маркс утверждал (как меня учили), что к социализму первыми придут развитые страны, к которым Россия не относилась. Это ленинская теория, а не Маркса, что Россия слабое звено в цепи капитализма и готова к социалистической революции.
Ленин, конечно, прекрасно понимал, что он извращает марксизм, но он это извращение подавал как «новое слово», насмехаясь над теми, кто указывал на его изобретательность.
Вот, что Ленин пишет в работе “О нашей революции «по поводу записок Н. Суханова»
««Россия не достигла такой высоты развития производительных сил, при которой возможен социализм». С этим положением все герои II Интернационала, и в том числе, конечно, Суханов, носятся, поистине, как с писаной торбой. Это бесспорное положение они пережевывают на тысячу ладов, и им кажется, что оно является решающим для оценки нашей революции.»
И далее:
«Для создания социализма, говорите вы, требуется цивилизованность. Очень хорошо. Ну, а почему мы не могли сначала создать такие предпосылки цивилизованности у себя, как изгнание помещиков и изгнание российских капиталистов, а потом уже начать движение к социализму? В каких книжках прочитали вы, что подобные видоизменения обычного исторического порядка недопустимы или невозможны?»
Практика показала, что Ленин ошибался. «Видоизменения обычного исторического порядка» оказались действительно и недопустимы и невозможны.
Михаил Абрамов 08.12.2022 03:55 Заявить о нарушении
Да не ошибался Ленин в "Записках Суханова". Недаром я привел слова Че Гевары: "Мое поражение не означает, что нельзя было победить".
Но даже поражение, даже если оно было предопределено - это не победа коммунизма, но шаг к коммунизму.
Я не знаю, сколько таких шагов еще потребуется. Может быть два. А может быть десять или двадцать. Каждый следующий шаг будет учитывать ошибки предыдущих. Или не будет, тогда их понадобится больше.
А может быть человечество уничтожит себя до того, как этот путь будет пройден.
Социализм, может быть, и отставал от капитализма в темпах научно-технического прогресса (хотя и тут тоже не все однозначно), но он, по крайней мере, не вел человечество к гибели. А капитализм ведет.
А с чего вы вообще взяли, что темпы технологических инноваций всегда делают Мир лучше? Это не марксизм, это позитивизм.
Сергей Столбун 08.12.2022 13:50 Заявить о нарушении
Но даже поражение, даже если оно было предопределено - это не победа коммунизма, но шаг к коммунизму.
Я не знаю, сколько таких шагов еще потребуется. Может быть два. А может быть десять или двадцать. Каждый следующий шаг будет учитывать ошибки предыдущих. Или не будет, тогда их понадобится больше.
А может быть человечество уничтожит себя до того, как этот путь будет пройден.
Социализм, может быть, и отставал от капитализма в темпах научно-технического прогресса (хотя и тут тоже не все однозначно), но он, по крайней мере, не вел человечество к гибели. А капитализм ведет.
А с чего вы вообще взяли, что темпы технологических инноваций всегда делают Мир лучше? Это не марксизм, это позитивизм.
Сергей Столбун 08.12.2022 13:50 Заявить о нарушении
Это всё такие дебри, что можно с ума сойти.
Какой победы хотел товарищ
Че? Устроить в Боливии такую же революцию как на Кубе? Так это был безнадежный авантюризм.
Что есть коммунизм и социализм?В Китае что, социализм или капитализм, зачем им такая армия, кого они хотят завоевать?
А как без развития техники обеспечить людей всем необходимым для жизни, просто выживание?
А гитлеровский национал- социализм, это что,тоже социализм?
Может быть и правда отказаться от всяких измов и просто улучшать жизнь людей по мере возможности в рамках существующей системы без революционных потрясений?
Владимир Денисов 3 08.12.2022 15:46 Заявить о нарушении
Какой победы хотел товарищ
Че? Устроить в Боливии такую же революцию как на Кубе? Так это был безнадежный авантюризм.
Что есть коммунизм и социализм?В Китае что, социализм или капитализм, зачем им такая армия, кого они хотят завоевать?
А как без развития техники обеспечить людей всем необходимым для жизни, просто выживание?
А гитлеровский национал- социализм, это что,тоже социализм?
Может быть и правда отказаться от всяких измов и просто улучшать жизнь людей по мере возможности в рамках существующей системы без революционных потрясений?
Владимир Денисов 3 08.12.2022 15:46 Заявить о нарушении
Последнее выражение я слышал каждый день из каждого утюга в 1991 году. "Не надо "-изм"-ов, просто нужна "нормальная экономика" и "нормальное общество"...
Результат мы видим.
Мир 30 лет назад отказался от социалистического строя и коммунистической идеологии. Жизнь стала ХУЖЕ. Это есть факт. И я мог бы об'яснить, почему. Но это долгий разговор. Я писал об этом в своих статьях и своих листовках, повторяться не хочу.
Сергей Столбун 08.12.2022 17:35 Заявить о нарушении
Результат мы видим.
Мир 30 лет назад отказался от социалистического строя и коммунистической идеологии. Жизнь стала ХУЖЕ. Это есть факт. И я мог бы об'яснить, почему. Но это долгий разговор. Я писал об этом в своих статьях и своих листовках, повторяться не хочу.
Сергей Столбун 08.12.2022 17:35 Заявить о нарушении
Лично для меня обещанный коммунизм наступил в 2011 году, когда я стал получать свою небольшую пенсию, а в магазинах всё можно было купить без всяких очередей, и в интернете можно было скачать любые книги бесплатно.Спасибо товарищу Путину!
Владимир Денисов 3 09.12.2022 01:31 Заявить о нарушении
Владимир Денисов 3 09.12.2022 01:31 Заявить о нарушении
Значит, если Эдисон, изобретая лампочку, думал как осчастливить человечество, то это насущное изобретение, а если он пыжился, чтобы свое эго утвердить или, даже, капитал сколотить, то нафиг такая лампочка нужна, суетой мирской порожденная, лучше при свечах оставаться.))))
Конечно, бывают случаи, когда моральная ответственность изобретателя или ученого крайне важна, но, почти всегда, это вопрос окружающего социума: как использовать результат научно-технического прогресса. Вернер фон Браун был военным преступником в гитлеровской Германии, изобретая ракеты, а в США стал руководителем космической программы, изобретая ракеты. Поэтому мы упираемся в вопрос не индивидуумов, а общества.
То же самое с техническим прогрессом. Если признать, что «Закон производительности труда имеет такое же значение в сфере человеческого общества, как закон тяготения в сфере механики» (я уже приводил эту цитату Троцкого, какой-никакой марксист, не так ли), то в наше время производительность труда определяется темпами технологических инноваций, а не интесивностью труда рабочего. Закон производительности труда – жестокий закон, он далеко не для всех делает мир лучше. Это знали еще луддиты. Но закон – есть закон: побеждает тот, у кого выше производительность труда. По этой причине Союз проиграл Западу. Не марксизм проиграл, а советский строй проиграл. Марксизм как раз выиграл, потому что произошло именно по Марксу: производительные силы общества пришли в противоречие с производственными отношениями.
Но это не гарантия, что мир в целом стал моральнее. Как говорил Ежи Лец: «Если Людоед пользуется ножом и вилкой – это прогресс?».
Ответ может быть такой: уже сам факт наличия "ножа и вилки" предполагает, что человек находится на таком уровне производительных сил, что у него есть время задумываться над вопросами за пределами ежедневной борьбы за существование. Это не гарантирует от «людоедства», а только предполагает, что свободное время (которое и есть истинное богатство, получаемое в результате роста производительных сил) транслируется в образование и культуру.
Михаил Абрамов 09.12.2022 03:12 Заявить о нарушении
Конечно, бывают случаи, когда моральная ответственность изобретателя или ученого крайне важна, но, почти всегда, это вопрос окружающего социума: как использовать результат научно-технического прогресса. Вернер фон Браун был военным преступником в гитлеровской Германии, изобретая ракеты, а в США стал руководителем космической программы, изобретая ракеты. Поэтому мы упираемся в вопрос не индивидуумов, а общества.
То же самое с техническим прогрессом. Если признать, что «Закон производительности труда имеет такое же значение в сфере человеческого общества, как закон тяготения в сфере механики» (я уже приводил эту цитату Троцкого, какой-никакой марксист, не так ли), то в наше время производительность труда определяется темпами технологических инноваций, а не интесивностью труда рабочего. Закон производительности труда – жестокий закон, он далеко не для всех делает мир лучше. Это знали еще луддиты. Но закон – есть закон: побеждает тот, у кого выше производительность труда. По этой причине Союз проиграл Западу. Не марксизм проиграл, а советский строй проиграл. Марксизм как раз выиграл, потому что произошло именно по Марксу: производительные силы общества пришли в противоречие с производственными отношениями.
Но это не гарантия, что мир в целом стал моральнее. Как говорил Ежи Лец: «Если Людоед пользуется ножом и вилкой – это прогресс?».
Ответ может быть такой: уже сам факт наличия "ножа и вилки" предполагает, что человек находится на таком уровне производительных сил, что у него есть время задумываться над вопросами за пределами ежедневной борьбы за существование. Это не гарантирует от «людоедства», а только предполагает, что свободное время (которое и есть истинное богатство, получаемое в результате роста производительных сил) транслируется в образование и культуру.
Михаил Абрамов 09.12.2022 03:12 Заявить о нарушении
Все разумно, что Вы говорите. Но одно дело об'ективные законы, другое дело - мое личное отношение к происходящему. Прогресс, достигнутый ценой увеличения количества горя и крови, и ценой гибели моей страны - это не мой прогресс. Как это у Стругацких:
"Допустим, прогресс вне морали. Но я-то не вне морали. И пусть Колченог лишь песчинка в их жерновах, я буду делать все, что в моих силах, чтобы жернова на нем остановились".
А такой прогресс, который идет сейчас, дает, конечно, в настоящий момент отличный результат, но в конечном итоге может привести к ситуации, описанной в рассказе Войскунского и Лукодьянова "Формула невозможного": 2-3 сотни высшей элиты окружили себя сверхвысокотехнологичными саморемонтирующимися роботами, всех остальных "некреативных" уничтожили, и живут в вечном кайфе и парке развлечений. Через поколения выродились и превратились в подобие животных. И всякий прогресс, в том числе и научно-технический, на этом остановился.
Я сначала удивлялся, почему у Ивана Ефремова в его Мире коммунистического будущего прогресс такой медленный: между "Туманностью Андромеды" и "Часом быка" прошло не менее 500 лет, а не Земле все те же спиральные железные дороги, та же система образования со школами 3-го цикла и "Подвигами Геркулеса". А потом понял, что это показатель разумности устройства Мира. Слишком быстрое внедрение иноваций, хоть и несет множество плюсов, но связано и с большим количеством нарастающих рисков, чреватых в лавинообразных условиях (закон Мура) вплоть до гибели человечества (см.: Турчин."Структура глобальной катастрофы"). Поэтому в коммунистическом Мире Ефремова есть такой государственный (или квазигосударственный, кому как больше нравится) институт: АКАДЕМИЯ ГОРЯ И РАДОСТИ. И не одна крупная инновация не будет внедрена без ее санкции.
Потому что если цивилизация угробит себя, то и всякий прогресс ее прекратится. А так действует принцип: "Тише едешь - дальше будешь".
Вы, по сути, напомнили мне цитату из "Авансов и долгов" Николая Шмелева: "Каким бы справедливым нам ни казался тот или иной общественный строй, но если он не способен обеспечить более высокую производительность труда, он обречен". Я раньше скрепя сердце с ним соглашался, но теперь считаю: нет. Даже если коммунизм обречен, я все равно буду на его стороне.
Собственно, об этом мои статьи "Считайте меня фанатиком" и другие, на которые я сослался.
Сергей Столбун 09.12.2022 11:52 Заявить о нарушении
"Допустим, прогресс вне морали. Но я-то не вне морали. И пусть Колченог лишь песчинка в их жерновах, я буду делать все, что в моих силах, чтобы жернова на нем остановились".
А такой прогресс, который идет сейчас, дает, конечно, в настоящий момент отличный результат, но в конечном итоге может привести к ситуации, описанной в рассказе Войскунского и Лукодьянова "Формула невозможного": 2-3 сотни высшей элиты окружили себя сверхвысокотехнологичными саморемонтирующимися роботами, всех остальных "некреативных" уничтожили, и живут в вечном кайфе и парке развлечений. Через поколения выродились и превратились в подобие животных. И всякий прогресс, в том числе и научно-технический, на этом остановился.
Я сначала удивлялся, почему у Ивана Ефремова в его Мире коммунистического будущего прогресс такой медленный: между "Туманностью Андромеды" и "Часом быка" прошло не менее 500 лет, а не Земле все те же спиральные железные дороги, та же система образования со школами 3-го цикла и "Подвигами Геркулеса". А потом понял, что это показатель разумности устройства Мира. Слишком быстрое внедрение иноваций, хоть и несет множество плюсов, но связано и с большим количеством нарастающих рисков, чреватых в лавинообразных условиях (закон Мура) вплоть до гибели человечества (см.: Турчин."Структура глобальной катастрофы"). Поэтому в коммунистическом Мире Ефремова есть такой государственный (или квазигосударственный, кому как больше нравится) институт: АКАДЕМИЯ ГОРЯ И РАДОСТИ. И не одна крупная инновация не будет внедрена без ее санкции.
Потому что если цивилизация угробит себя, то и всякий прогресс ее прекратится. А так действует принцип: "Тише едешь - дальше будешь".
Вы, по сути, напомнили мне цитату из "Авансов и долгов" Николая Шмелева: "Каким бы справедливым нам ни казался тот или иной общественный строй, но если он не способен обеспечить более высокую производительность труда, он обречен". Я раньше скрепя сердце с ним соглашался, но теперь считаю: нет. Даже если коммунизм обречен, я все равно буду на его стороне.
Собственно, об этом мои статьи "Считайте меня фанатиком" и другие, на которые я сослался.
Сергей Столбун 09.12.2022 11:52 Заявить о нарушении
Это что, фанатичная приверженность утопии?
А к справедливости надо стремиться при любой производительности труда, но при высокой легче обеспечить базовые потребности людей.
Все коммунистические вожди были психически ненормальными людьми, см.книгу А.В.Шувалова Недуг коммунизма, и индуцировали массовый психоз среди малообразованных людей.
Владимир Денисов 3 09.12.2022 12:14 Заявить о нарушении
А к справедливости надо стремиться при любой производительности труда, но при высокой легче обеспечить базовые потребности людей.
Все коммунистические вожди были психически ненормальными людьми, см.книгу А.В.Шувалова Недуг коммунизма, и индуцировали массовый психоз среди малообразованных людей.
Владимир Денисов 3 09.12.2022 12:14 Заявить о нарушении
Уважаемый Ваня (не сочтите за фамильярность, пользуюсь Вашим псевдонимом), мы с Вами тут несколько отвлекаемся от темы статьи Сергея, но я прокомментирую, чтобы закрыть эту дискуссию (с моей стороны).
В Вашем понимании человека совершенно отсутствует живой человек из мяса, костей и крови, а есть только человек абстрактный, которого в природе не существует. Ваш человек, лишенный страстей, эмоций и инстинктов совершенно вырван из контекста реальной жизни, любых общественных отношений и со-Творцом бытия быть не может, потому что он вне бытия. Со-Творцом бытия может быть только человек вовлеченный в общественную жизнь. То есть, как раз наоборот, это Вы лишаете человека «свободы со-Творения бытия», поскольку самоотчуждете его, вырываете его из реальной жизни, лишаете чувственной деятельности, превращая его в созерцателя, а не участника живой жизни. Повторюсь: такого человека в природе не существует, это чистая схоластка.
Михаил Абрамов 10.12.2022 06:19 Заявить о нарушении
В Вашем понимании человека совершенно отсутствует живой человек из мяса, костей и крови, а есть только человек абстрактный, которого в природе не существует. Ваш человек, лишенный страстей, эмоций и инстинктов совершенно вырван из контекста реальной жизни, любых общественных отношений и со-Творцом бытия быть не может, потому что он вне бытия. Со-Творцом бытия может быть только человек вовлеченный в общественную жизнь. То есть, как раз наоборот, это Вы лишаете человека «свободы со-Творения бытия», поскольку самоотчуждете его, вырываете его из реальной жизни, лишаете чувственной деятельности, превращая его в созерцателя, а не участника живой жизни. Повторюсь: такого человека в природе не существует, это чистая схоластка.
Михаил Абрамов 10.12.2022 06:19 Заявить о нарушении
Ваня, спасибо за приглашение, но я хорошо знаком с «докладом начальника транспортного цеха» в Вашем исполнении и к сказанному мною ранее добавить нечего.
Всех благ участникам дискуссии.
Михаил Абрамов 11.12.2022 02:19 Заявить о нарушении
Всех благ участникам дискуссии.
Михаил Абрамов 11.12.2022 02:19 Заявить о нарушении
Вот ещё попалось:
В.О.Лихтенштадт-Мазин (1882—1919). Он сохраняет критический взгляд на своих товарищей по оружию. А для их характеристики он выбирает медицинский термин: «Ленин не горит и не зажигает, это — маньяк, энтузиаст идеи, во имя её готовый погубить весь мир. Он действует на массу своей холодной, узкой, упрощённой логикой, с которой он вко лачивает в неё свои идеи. Троцкий не горит, но зажигает, нужно ви деть, как он действует на толпу! Это великолепный актёр, честолюбец и властолюбец, любитель сильных ощущений, щироких жестов, больщих пожаров, он будет поджигать и любоваться, и самолюбоваться. Без этих двух движение не приняло бы таких форм. Маньяк, готовый ради социального эксперимента (в мировом масщтабе!) погубить род ную страну, дал идею и её обоснование, актёр придал ей блеск, влил в неё дущу — драма подготовлена, занавес поднят— слущайте и любуй тесь...» (цит. по: [143, с. 13]).
Это из книги революционера Виктора Сержа, сына Кибальчича,"От революции к тоталитаризму.Воспоминания революционера", чудом вырвался из сталинского концлагере.
Владимир Денисов 3 11.12.2022 03:49 Заявить о нарушении
В.О.Лихтенштадт-Мазин (1882—1919). Он сохраняет критический взгляд на своих товарищей по оружию. А для их характеристики он выбирает медицинский термин: «Ленин не горит и не зажигает, это — маньяк, энтузиаст идеи, во имя её готовый погубить весь мир. Он действует на массу своей холодной, узкой, упрощённой логикой, с которой он вко лачивает в неё свои идеи. Троцкий не горит, но зажигает, нужно ви деть, как он действует на толпу! Это великолепный актёр, честолюбец и властолюбец, любитель сильных ощущений, щироких жестов, больщих пожаров, он будет поджигать и любоваться, и самолюбоваться. Без этих двух движение не приняло бы таких форм. Маньяк, готовый ради социального эксперимента (в мировом масщтабе!) погубить род ную страну, дал идею и её обоснование, актёр придал ей блеск, влил в неё дущу — драма подготовлена, занавес поднят— слущайте и любуй тесь...» (цит. по: [143, с. 13]).
Это из книги революционера Виктора Сержа, сына Кибальчича,"От революции к тоталитаризму.Воспоминания революционера", чудом вырвался из сталинского концлагере.
Владимир Денисов 3 11.12.2022 03:49 Заявить о нарушении
В советское время инакомыслящих (в том числе и тех, кто исповедует коммунистические взгляды: были и такие, кто критиковал Систему не справа, а слева) об'являли сумасшедшими и сажали в психушки. Это плохо, конечно, но я тогда говорил антикоммунистам всех мастей (и демократам-западникам, и патриотам): "Когда вы свернете коммунизм и придете к власти, вы будете подавлять нас теми же, если не более изощренными методами".
И вот Вы сейчас демонстрируете, что и этот мой прогноз сбывается: сложные социальные и исторические вопросы Вы переводите в "психиатрическую плоскость" и собираетесь решать их не путем всестороннего анализа и аргументированной дискуссии, а с помощью смирительной рубашки и шприца с аминазином.
Это еще раз подтверждает как раз правоту Ленина, когда он писал о лицемерии буржуазной демократии и "буржуазных филистеров".
Кстати, Вы все это уже мне писали, и не раз. Ваши и подобные аргументы я слышал и после "перестройки", и задолго до нее. И мои взгляды - не тупой фанатизм (хотя я и написал статью под названием "Считайте меня фанатиком"), а результат многолетних размышлений. Мне есть, что Вам возразить, свои аргументы, почему я с Вами не согласен, я изложил в своих статьях, и повторяться здесь не хочу, тем более, что это долгий разговор.
Вы меня не переубедили и не переубедите, я Вас не переубедил и не надеюсь, давайте прекратим этот бесполезный разговор, все равно каждый останется при своем мнении.
Сергей Столбун 11.12.2022 12:38 Заявить о нарушении
И вот Вы сейчас демонстрируете, что и этот мой прогноз сбывается: сложные социальные и исторические вопросы Вы переводите в "психиатрическую плоскость" и собираетесь решать их не путем всестороннего анализа и аргументированной дискуссии, а с помощью смирительной рубашки и шприца с аминазином.
Это еще раз подтверждает как раз правоту Ленина, когда он писал о лицемерии буржуазной демократии и "буржуазных филистеров".
Кстати, Вы все это уже мне писали, и не раз. Ваши и подобные аргументы я слышал и после "перестройки", и задолго до нее. И мои взгляды - не тупой фанатизм (хотя я и написал статью под названием "Считайте меня фанатиком"), а результат многолетних размышлений. Мне есть, что Вам возразить, свои аргументы, почему я с Вами не согласен, я изложил в своих статьях, и повторяться здесь не хочу, тем более, что это долгий разговор.
Вы меня не переубедили и не переубедите, я Вас не переубедил и не надеюсь, давайте прекратим этот бесполезный разговор, все равно каждый останется при своем мнении.
Сергей Столбун 11.12.2022 12:38 Заявить о нарушении
Прекратим, если хотите, но было интересно.
Не понимаю, кто нынче коммунистов подавляет, есть в России множество прокоммунистических партий, и я и не стараюсь Вас переубедить, просто высказывают свои соображения и делюсь информацией об интересных книгах.
Автор книги Недуг коммунизма А.В.Шувалов врач психиатр с многолетней практикой, писатель, один из авторов Прозы у него на странице можете найти много интересных статей.
С уважением.
Я тоже много думал о советском социализме и читал об его истории и истоках, и много чего видел в реальной жизни, и он развалился не просто так и в нашей стране и в других странах, значит он был не жизнеспособен.
Ошибаться может каждый, и я в том числе, но коммунистические эксперименты нигде не увенчались успехом, один реликт остался, КНДР, но жить в ней найдётся мало желающих.
Владимир Денисов 3 11.12.2022 13:11 Заявить о нарушении
Не понимаю, кто нынче коммунистов подавляет, есть в России множество прокоммунистических партий, и я и не стараюсь Вас переубедить, просто высказывают свои соображения и делюсь информацией об интересных книгах.
Автор книги Недуг коммунизма А.В.Шувалов врач психиатр с многолетней практикой, писатель, один из авторов Прозы у него на странице можете найти много интересных статей.
С уважением.
Я тоже много думал о советском социализме и читал об его истории и истоках, и много чего видел в реальной жизни, и он развалился не просто так и в нашей стране и в других странах, значит он был не жизнеспособен.
Ошибаться может каждый, и я в том числе, но коммунистические эксперименты нигде не увенчались успехом, один реликт остался, КНДР, но жить в ней найдётся мало желающих.
Владимир Денисов 3 11.12.2022 13:11 Заявить о нарушении
Александр Шувалов,к.м.н.,стаж работы 49 лет.автор 8 книг и около 350 статей: http://proza.ru/avtor/patogragh
Ещё у него статьи на сайте Наша психология psyh.ru
Владимир Денисов 3 11.12.2022 13:28 Заявить о нарушении
Ещё у него статьи на сайте Наша психология psyh.ru
Владимир Денисов 3 11.12.2022 13:28 Заявить о нарушении
Есть ещё книга Д.Неведимов Религия денег:http://proza.ru/diary/adekvatnik/2022-11-29, так он там разбирает три религии: христианство, религия денег и религия советского социализма, получается у нас религиозный диспут о правильной вере, вот уверовал человек, и хрен ты его переубедишь.
Владимир Денисов 3 11.12.2022 13:58 Заявить о нарушении
Владимир Денисов 3 11.12.2022 13:58 Заявить о нарушении
Я тоже был когда-то верующим в советский социализм, но потом возникли вопросы и сомнения и появилось множество книг, например, А.Ципко Почему заблудился призрак, Н.Бердяев Истоки и смысл русского коммунизма, Б.Рассел Теория и практика коммунизма и ещё много других, и не верю я больше в коммунистические бредни, и удивительно мне было встретить, такого человека, как Вы, как будто выжившего мамонта из далекого прошлого, истинно верующего в сов.социализм редко можно встретить, обычно это приспособленцы.
Владимир Денисов 3 11.12.2022 14:20 Заявить о нарушении
Владимир Денисов 3 11.12.2022 14:20 Заявить о нарушении
Безумные большевики во главе с безумным вождем захватили власть в стране и вот что произошло:
СССР прошёл все три стадии шизофренического бреда. «Первый период, ленинский — паранойяльный\ <...> Сталин — это параноидная^ стадия — с галлюцинациями и бре дом, со всем драматизмом, присущим тому периоду, с его героизмом и жестокостью. Брежнев — это третья, парафренная^ стадия — сла боумие и бред величия: грудь, усыпанная орденами и золотыми звёздами, виртуальное завоевание полмира и разваливаюш,аяся на глазах вместе с бессильным и слабоумным вождём страна»
Владимир Денисов 3 14.12.2022 06:07 Заявить о нарушении
СССР прошёл все три стадии шизофренического бреда. «Первый период, ленинский — паранойяльный\ <...> Сталин — это параноидная^ стадия — с галлюцинациями и бре дом, со всем драматизмом, присущим тому периоду, с его героизмом и жестокостью. Брежнев — это третья, парафренная^ стадия — сла боумие и бред величия: грудь, усыпанная орденами и золотыми звёздами, виртуальное завоевание полмира и разваливаюш,аяся на глазах вместе с бессильным и слабоумным вождём страна»
Владимир Денисов 3 14.12.2022 06:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Белая черная кошка Волыни» (Любовь Арестова)
Я несколько раз начинал читать Вашу статью, но, дойдя до сцены в церкви, останавливался, не мог дочитать, слишком тяжелая история.
Но вот на днях, проглядывая ленту рецензий, я наткнулся на комментарий рецензента, который корит Вас за анонс статьи.
«Ваш рассказ написан мастерски, воздействует на эмоции, но в данное время он работает на оправдание войны (для этого его Вы и анонсировали), о чём можно судить по некоторым откликам людей, слабо знающих историю и не способных к трезвому анализу.», - пишет рецензент.
И вот, я пересилил себя и с влажными глазами и комом в горле прочел Вашу статью до конца.
Не берусь судить являюсь ли я «слабо знающим историю» и «способен ли к трезвому анализу» в глазах других людей, но, по моему мнению, эту статью можно и нужно анонсировать в любой день и в любое время!
По моим наблюдениям есть три варианта защиты бандеро-фашизма:
- для внутреннего пользования на Украине,
- для Западных критиков,
- для выходцев из Союза
«»
1-й вариант, для населения и обучения в школах Украины, оправдание бандеро-фашистов выглядит так:
- Члены ОУН (Организации Украинских Националистов) и УПА (Украинской Повстанческой Армии) боролись за независимость Украины на 2 фронта - против Гитлера и против Сталина. Руководители ОУН - Бандера, Стецько – были в заточении в немецком концлагере Заксенхаузен. Они не могут нести ответственность за отдельные акции несознательных элементов, примкнувших к широкому народному движению. Украинские патриоты спасали евреев и поляков, рискуя собственной жизнью. Тем более, почти всегда виновны были в актах насилия переодетые агенты Кремля, которые совершали ужасные преступления, чтобы переложить вину на членов ОУН и УПА и подорвать доверие населения к украинскому освободительному движению.
На Украине фашизм руководителей и членов ОУН и УПА, участие в Холокосте, погромы вообще не признаются. Но для Запада это не проходит.
«»
2-й вариант, для западных критиков, оправдание бандеро-фашистов выглядит так:
- Да, украинские националисты поддерживали расовые теории, которые в обиходе называют фашистскими. Да, Украина для украинцев. Да, они сотрудничали с Гитлером. Ну и что?
Это было вынужденное сотрудничество с гитлеровской Германией в борьбе колониальной Украины за независимость. Почему Украина должна стыдиться Бандеры? Не надо лицемерить: и Словакия и Хорватия сотрудничали с Гитлером, из его рук получили независимость, а сегодня в Евросоюзе. Чем Украина хуже?
Это циничное признание говорит Западу: никуда вы не денетесь, мы нужны вам, мы это знаем и перестаньте скулить. Но это не работает для их друзей - выходцев из Союза, таких как цитируемый рецензент.
Они используют 3-й вариант защиты бандеро-фашистов – ЗАБЫТЬ.
«»
3-й вариант оправдания бандеро-фашистов выглядит так:
- Зачем об этом говорить. Бандера, погромы, Волынская резня - с тех пор кануло более 70-ти лет. А вы все живете прошлым, смакуете его, вспоминаете-перебираете. Это в данное время работает на оправдание войны. Украина давно другая и другие люди сейчас там. Холокост устроил Гитлер, Бандера сидел в Заксенхаузе. А сколько людей Сталин погубил, а вы все Бандера, Бандера...
«»
Тким способом они уже один раз сумели протащить бандеровщину в Киев, прицепив ее к борьбе с Януковичем и коррупцией (Порошенко, как борец с коррупцией!))))). Теперь они используют этот же прием для окончательного отмывания бандеро-фашизма.
Спасибо за Ваш труд!
Михаил Абрамов 22.11.2022 02:06 • Заявить о нарушении
Я несколько раз начинал читать Вашу статью, но, дойдя до сцены в церкви, останавливался, не мог дочитать, слишком тяжелая история.
Но вот на днях, проглядывая ленту рецензий, я наткнулся на комментарий рецензента, который корит Вас за анонс статьи.
«Ваш рассказ написан мастерски, воздействует на эмоции, но в данное время он работает на оправдание войны (для этого его Вы и анонсировали), о чём можно судить по некоторым откликам людей, слабо знающих историю и не способных к трезвому анализу.», - пишет рецензент.
И вот, я пересилил себя и с влажными глазами и комом в горле прочел Вашу статью до конца.
Не берусь судить являюсь ли я «слабо знающим историю» и «способен ли к трезвому анализу» в глазах других людей, но, по моему мнению, эту статью можно и нужно анонсировать в любой день и в любое время!
По моим наблюдениям есть три варианта защиты бандеро-фашизма:
- для внутреннего пользования на Украине,
- для Западных критиков,
- для выходцев из Союза
«»
1-й вариант, для населения и обучения в школах Украины, оправдание бандеро-фашистов выглядит так:
- Члены ОУН (Организации Украинских Националистов) и УПА (Украинской Повстанческой Армии) боролись за независимость Украины на 2 фронта - против Гитлера и против Сталина. Руководители ОУН - Бандера, Стецько – были в заточении в немецком концлагере Заксенхаузен. Они не могут нести ответственность за отдельные акции несознательных элементов, примкнувших к широкому народному движению. Украинские патриоты спасали евреев и поляков, рискуя собственной жизнью. Тем более, почти всегда виновны были в актах насилия переодетые агенты Кремля, которые совершали ужасные преступления, чтобы переложить вину на членов ОУН и УПА и подорвать доверие населения к украинскому освободительному движению.
На Украине фашизм руководителей и членов ОУН и УПА, участие в Холокосте, погромы вообще не признаются. Но для Запада это не проходит.
«»
2-й вариант, для западных критиков, оправдание бандеро-фашистов выглядит так:
- Да, украинские националисты поддерживали расовые теории, которые в обиходе называют фашистскими. Да, Украина для украинцев. Да, они сотрудничали с Гитлером. Ну и что?
Это было вынужденное сотрудничество с гитлеровской Германией в борьбе колониальной Украины за независимость. Почему Украина должна стыдиться Бандеры? Не надо лицемерить: и Словакия и Хорватия сотрудничали с Гитлером, из его рук получили независимость, а сегодня в Евросоюзе. Чем Украина хуже?
Это циничное признание говорит Западу: никуда вы не денетесь, мы нужны вам, мы это знаем и перестаньте скулить. Но это не работает для их друзей - выходцев из Союза, таких как цитируемый рецензент.
Они используют 3-й вариант защиты бандеро-фашистов – ЗАБЫТЬ.
«»
3-й вариант оправдания бандеро-фашистов выглядит так:
- Зачем об этом говорить. Бандера, погромы, Волынская резня - с тех пор кануло более 70-ти лет. А вы все живете прошлым, смакуете его, вспоминаете-перебираете. Это в данное время работает на оправдание войны. Украина давно другая и другие люди сейчас там. Холокост устроил Гитлер, Бандера сидел в Заксенхаузе. А сколько людей Сталин погубил, а вы все Бандера, Бандера...
«»
Тким способом они уже один раз сумели протащить бандеровщину в Киев, прицепив ее к борьбе с Януковичем и коррупцией (Порошенко, как борец с коррупцией!))))). Теперь они используют этот же прием для окончательного отмывания бандеро-фашизма.
Спасибо за Ваш труд!
Михаил Абрамов 22.11.2022 02:06 • Заявить о нарушении
Спасибо, Михаил. После Вашей рецензии пойду читать статью.
Здоровья нам.
Ваня Сталкер 22.11.2022 10:25 Заявить о нарушении
Здоровья нам.
Ваня Сталкер 22.11.2022 10:25 Заявить о нарушении
Здравствуйте,уважаемый Михаил.
Рада Вашему вниманию и визиту,примите мою глубокую благодарность за такой исключительно справедливый отклик, квалифицированный,простой и всем понятный анализ способов оправдания бандеро-фашизма сегодняшними неонацистами.Вот именно третий способ используют наши бывшие соотечественники,пытаясь усидеть сразу на двух стульях-и вашим,и нашим поплачем и спляшем-так говорит о них народ.Конечно,анонс мною назначен не случайно,жесткий рассказ напомнил людям о подлой и всегда коварной сущности нацизма,
Множество людей вновь читали его,раздумывали и,может,это и мои пять копеек учтены для предотвращения мирового безумства. А что? А вдруг? Ведь неисповедимы пути Господни.
Ну,а укор рецензента укладывается ровно в третий вариант лицемерного оправдания неонацизма, спасибо Вам большое,Михаил,за четкую градацию этих гнусных процессов.
О многом хотелось бы еще рассказать. Вам страшновато было читать, а я писала тоже трудно,рассказ ведь основан на материалах уголовного дела,там страшные снимки эксгумации убитых и как тяжко видеть простреленные детские черепа... Расследовали и судили бандеровцев сами украинцы. Начала писать этот рассказ после просмотра факельных шествий,речевок с ужасными призывами и украинского ролика о кулинарной выставке работ детей в украинской школе,где улыбающаяся девчушка лет десяти-двенадцати показывает оператору торт с названием - мозги младенца москаля. Это было пять лет назад и это более чем ужасно.
Всего Вам самого доброго,здоровья,успехов и удачи.
С уважением и благодарностью.
Любовь Арестова 22.11.2022 21:38 Заявить о нарушении
Рада Вашему вниманию и визиту,примите мою глубокую благодарность за такой исключительно справедливый отклик, квалифицированный,простой и всем понятный анализ способов оправдания бандеро-фашизма сегодняшними неонацистами.Вот именно третий способ используют наши бывшие соотечественники,пытаясь усидеть сразу на двух стульях-и вашим,и нашим поплачем и спляшем-так говорит о них народ.Конечно,анонс мною назначен не случайно,жесткий рассказ напомнил людям о подлой и всегда коварной сущности нацизма,
Множество людей вновь читали его,раздумывали и,может,это и мои пять копеек учтены для предотвращения мирового безумства. А что? А вдруг? Ведь неисповедимы пути Господни.
Ну,а укор рецензента укладывается ровно в третий вариант лицемерного оправдания неонацизма, спасибо Вам большое,Михаил,за четкую градацию этих гнусных процессов.
О многом хотелось бы еще рассказать. Вам страшновато было читать, а я писала тоже трудно,рассказ ведь основан на материалах уголовного дела,там страшные снимки эксгумации убитых и как тяжко видеть простреленные детские черепа... Расследовали и судили бандеровцев сами украинцы. Начала писать этот рассказ после просмотра факельных шествий,речевок с ужасными призывами и украинского ролика о кулинарной выставке работ детей в украинской школе,где улыбающаяся девчушка лет десяти-двенадцати показывает оператору торт с названием - мозги младенца москаля. Это было пять лет назад и это более чем ужасно.
Всего Вам самого доброго,здоровья,успехов и удачи.
С уважением и благодарностью.
Любовь Арестова 22.11.2022 21:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «От сессии до сессии. Первая практика» (Людмила Петрова 3)
«Бутылки не всегда хотели стоять послушными солдатами на движущейся иногда рывками ленте. Беда случалась, когда падала бутылка с молоком.»
;;;
Недавно вспоминала моя сестра (ей 84 года, но память отменная), как она после школы работала на ликеро-водочном заводе.
В то время, (середина 1950-х) при поступлении в вуз преимуществом пользовались отработавшие на производстве. Она работала, как Вы описываете, на конвейере в цехе розлива. Дело в том, что в отличие от разлитого молока в Вашем примере, разлитая водка особого недовольства у персонала не вызывала. Но тонкость работы там заключалась в том, что, хотя разбитых бутылок было не так много, процент на бой неукоснительно соблюдался.
Моя сестра, сразу после школы, зеленая, не понимала как это могло быть, и у нее число разбитых бутылок с водкой в первый же день драматически сократилось, гораздо ниже установленной нормы «на бой». Ее и недели не додержали на этом ответственном участке))).
Но руководство, казалось бы уже наученное, совершает другую ошибку. Они перевели ее на контроль, чтобы в бутылке водки случайно не оказалось каких-либо включений, типа пылинки. Бутылки проходили мимо острого луча света, ужасная для глаз работа. Там тоже была норма на отбраковку уже разлитой и запечатанной (!) бутылки.
Как несложно догадаться, к ужасу руководства, у моей сестры почти не было бутылок с пылинками. Конечно, они не могли терпеть невыполнение нормы на брак, и вскоре ее перевели в контору, а потом уволили по сокращению штатов.
В институт пищевой промышленности она поступила и закончила, но это другая история.
Михаил Абрамов 20.11.2022 03:18 • Заявить о нарушении
«Бутылки не всегда хотели стоять послушными солдатами на движущейся иногда рывками ленте. Беда случалась, когда падала бутылка с молоком.»
;;;
Недавно вспоминала моя сестра (ей 84 года, но память отменная), как она после школы работала на ликеро-водочном заводе.
В то время, (середина 1950-х) при поступлении в вуз преимуществом пользовались отработавшие на производстве. Она работала, как Вы описываете, на конвейере в цехе розлива. Дело в том, что в отличие от разлитого молока в Вашем примере, разлитая водка особого недовольства у персонала не вызывала. Но тонкость работы там заключалась в том, что, хотя разбитых бутылок было не так много, процент на бой неукоснительно соблюдался.
Моя сестра, сразу после школы, зеленая, не понимала как это могло быть, и у нее число разбитых бутылок с водкой в первый же день драматически сократилось, гораздо ниже установленной нормы «на бой». Ее и недели не додержали на этом ответственном участке))).
Но руководство, казалось бы уже наученное, совершает другую ошибку. Они перевели ее на контроль, чтобы в бутылке водки случайно не оказалось каких-либо включений, типа пылинки. Бутылки проходили мимо острого луча света, ужасная для глаз работа. Там тоже была норма на отбраковку уже разлитой и запечатанной (!) бутылки.
Как несложно догадаться, к ужасу руководства, у моей сестры почти не было бутылок с пылинками. Конечно, они не могли терпеть невыполнение нормы на брак, и вскоре ее перевели в контору, а потом уволили по сокращению штатов.
В институт пищевой промышленности она поступила и закончила, но это другая история.
Михаил Абрамов 20.11.2022 03:18 • Заявить о нарушении
Спасибо, Михаил! Да, повезло Вашей сестре. На таком предприятии свои неписанные законы. Не вписался, должен уйти.
Людмила Петрова 3 22.11.2022 00:02 Заявить о нарушении
Людмила Петрова 3 22.11.2022 00:02 Заявить о нарушении
Рецензия на «круглая дата» (Маргарита Школьниксон-Смишко)
У меня есть публикация здесь в 2007 г., вскоре после смерти Воннегута. Я не люблю зазывать к себе (и когда меня зазывают), но это тот случай, что Вас может заинтересовать.
«Kurt Vonnegut - Курт Воннегут. Мистификация»
http://proza.ru/2007/04/21-67
Михаил Абрамов 16.11.2022 03:28 • Заявить о нарушении
У меня есть публикация здесь в 2007 г., вскоре после смерти Воннегута. Я не люблю зазывать к себе (и когда меня зазывают), но это тот случай, что Вас может заинтересовать.
«Kurt Vonnegut - Курт Воннегут. Мистификация»
http://proza.ru/2007/04/21-67
Михаил Абрамов 16.11.2022 03:28 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Про неактуальность Холокоста» (Марина Сапир)
Я думаю, что Вы не совсем верно истолковываете позицию своих оппонентов. Дело в том, что они, возможно, не смогли артикулировать, но их раздражает, что Вы не различаете «русский антисемитизм», по сути, действительно неглубокий, так сказать «интеллигентский», от народного антисемитизма в Западной Украине.
В Западной Украине антисемитизм именно народный, который воспитывается с младых ногтей, что подтверждается ежегодными театрализованными представлениями перед Рождеством, которые называются «Вертеп». Представления эти, пишет, например, украинский сайт minus.lviv.ua/forum/thread/4045 (есть много других, аналогичных), рекомендуются «Учителям музыки, РУКОВОДИТЕЛЯМ ДЕТСКИХ САДОВ И ОРГАНИЗАТОРАМ МАССОВЫХ ПРАЗДНИКОВ».
Что такое «вертепная драма»? Это рассказ о том, как царь Ирод узнает от волхвов, что родился Христос, претендент на его престол. Желая избавиться от соперника, Ирод зовет воина и приказывает ему избить всех вифлеемских детей в возрасте от 2 лет и младше. За это преступление смерть отрубает голову Ироду, а черт тянет его в ад.
Но, что важно, обязательным участником сюжета всегда является еврей и его жена, которые стараются споить пастушков и навязать им ненужные расходы, чтобы забрать за долги их имущество. При этом еврей и его жена (вместе с Цыганом) берут себе в помощники Чорта.
Так с детских лет в Западной Украине воспитывается образ хитрых кровопийц евреев, друзей Чорта.
Ничего подобного вы не найдете ни в России, ни в Восточной Украине.
Вот, для наглядности, выдержка из этого сюжета (на украинском языке).
Жид (до Цигана) :
Чуєш, що воно сказало?
Щоб хлоп пити перестало!
А як хлоп не буде пити,
З чого Мошко буде жити?
Чорт (до Мошка) :
Не журися, любий свате,
Я буду людей цькувати, (преследовать, по-русски)
Щоб на нашу йшли дорогу,
Менше щоб молились Богу,
Один одного щоб били,
Добре щоб горілку пили,
Отоді ми будем жили.
Михаил Абрамов 30.10.2022 05:07 • Заявить о нарушении
Я думаю, что Вы не совсем верно истолковываете позицию своих оппонентов. Дело в том, что они, возможно, не смогли артикулировать, но их раздражает, что Вы не различаете «русский антисемитизм», по сути, действительно неглубокий, так сказать «интеллигентский», от народного антисемитизма в Западной Украине.
В Западной Украине антисемитизм именно народный, который воспитывается с младых ногтей, что подтверждается ежегодными театрализованными представлениями перед Рождеством, которые называются «Вертеп». Представления эти, пишет, например, украинский сайт minus.lviv.ua/forum/thread/4045 (есть много других, аналогичных), рекомендуются «Учителям музыки, РУКОВОДИТЕЛЯМ ДЕТСКИХ САДОВ И ОРГАНИЗАТОРАМ МАССОВЫХ ПРАЗДНИКОВ».
Что такое «вертепная драма»? Это рассказ о том, как царь Ирод узнает от волхвов, что родился Христос, претендент на его престол. Желая избавиться от соперника, Ирод зовет воина и приказывает ему избить всех вифлеемских детей в возрасте от 2 лет и младше. За это преступление смерть отрубает голову Ироду, а черт тянет его в ад.
Но, что важно, обязательным участником сюжета всегда является еврей и его жена, которые стараются споить пастушков и навязать им ненужные расходы, чтобы забрать за долги их имущество. При этом еврей и его жена (вместе с Цыганом) берут себе в помощники Чорта.
Так с детских лет в Западной Украине воспитывается образ хитрых кровопийц евреев, друзей Чорта.
Ничего подобного вы не найдете ни в России, ни в Восточной Украине.
Вот, для наглядности, выдержка из этого сюжета (на украинском языке).
Жид (до Цигана) :
Чуєш, що воно сказало?
Щоб хлоп пити перестало!
А як хлоп не буде пити,
З чого Мошко буде жити?
Чорт (до Мошка) :
Не журися, любий свате,
Я буду людей цькувати, (преследовать, по-русски)
Щоб на нашу йшли дорогу,
Менше щоб молились Богу,
Один одного щоб били,
Добре щоб горілку пили,
Отоді ми будем жили.
Михаил Абрамов 30.10.2022 05:07 • Заявить о нарушении
А я нигде не сравниваю русский и украинский антисемитизм. Я говорю, что украинское изуверство, зверство во время войны вежливо замалчивается, и евреи, которые указывают на это, порицаются. Один автор явно назвал меня нацистской за это.
Авторов рецензий "раздражает" мое упоминание о зверствах и их замалчивании. Именно об этом я здесь пишу.
Марина Сапир 30.10.2022 12:50 Заявить о нарушении
Авторов рецензий "раздражает" мое упоминание о зверствах и их замалчивании. Именно об этом я здесь пишу.
Марина Сапир 30.10.2022 12:50 Заявить о нарушении