Сибирянин Игорь - написанные рецензии

Эти сведения собирал из различных источников в нете специально по селу , месту рождения моих предков. Можно и по Паново-Осанову собрать, но это занимает много времени.

Леонид Блохин   24.05.2019 07:57   Заявить о нарушении

Собираюсь поехать туда. Посетить могилы предков. Не был там с лета 1987. Давно там были?

Сибирянин Игорь   25.05.2019 17:38   Заявить о нарушении

В Покрове в сентябре 2018-го

Леонид Блохин   25.05.2019 18:59   Заявить о нарушении

Спасибо на добром слове, Игорь!
С уважением,

Борис Подберезин   12.02.2017 15:48   Заявить о нарушении

Если вы будете сравнивать содержание разных переводов, то увидите, что в ряде мест мой перевод разительно отличается по смыслу от переводов Пиотровского и Шервинского. На самом деле поэзия до конца непереводима. Каждый переводчик что-то сохраняет, а чем-то жертвует. Переводы Пиотровского имеют ценность сами по себе – они написаны красивым языком и передают чувства революционеров- большевиков. Тем самым они имеют художественную и историческую ценность. Но Пиотровский часто дописывает вымышленные им детали. С другой стороны, во времена, когда делали переводы Пиотровский и Шервинский, была запрещена пропаганда гомосексуализма. А у Катулла много любовных посланий мужчинам. Во многих случаях смысл этих стихов Катулла был искажен предыдущими переводчиками. Поэтому статус переводов Пиотровского – вольные переводы. Шервинский не перевел ряда деталей, частично из соображений приличия. Он, скажем, не указывает, что Катулл намекает на то, что Пизон, тесть Юлия Цезаря, прошел обрезание, сочтя подобную деталь неприличной, и т.д.

Я главное внимание уделяла восстановлению всех исторических деталей. Я только перевела несколько неприличных мест с соблюдением современных правил приличия, скажем, одну из фраз Катулла я перевела как "поразил его копьем Приапа", т.е. прямой текст заменен на прозрачные намеки, но смысл сохранен. Правила приличия с тех пор изменились, поэтому точный перевод невозможен (упоминание ставших неприличными деталей содержит оскорбление, которого нет в оригинале). В Риме было неприличным ходить голым, но можно было называть вслух все части тела. Говорить о них стало неприлично лишь благодаря христианству, поэтому наши "точные термины" несут на себе артефакт христианской морали. Прозрачные намеки могут быть ближе по интонации, чем мат, поскольку они не несут оскорбления, которое несет с собой мат.

Во всех трудных случаях, когда мой перевод расходится с переводом Шервинского, я делаю пояснения к латинскому тексту – как я комбинирую слова или из каких гипотез исхожу при интерпретации испорченного текста.

Несмотря на то, что перевод Шервинского расходится с оригиналом по смыслу в ряде мест, мне бы не хотелось, чтобы труд Шервинского не вызывал уважения. Нужно понимать, что он делался в советскую эпоху, когда возможности были очень ограничены. Если бы я сама жила в ту эпоху, я бы сделала в 10 раз больше ошибок. Это не моя заслуга, что у меня были под рукой версии переводов на других иностранных языках, статьи иностранных литературоведов и система поиска слов в контексте античных произведений американского университета. Мне лично принадлежит интерпретация испорченного текста (в оригинале стоит бессвязный набор слов) в стихотворении XXV. В остальном моя интерпретация текста, в основном, совпадает с версией итальянских переводчиков. Та расходится с переводом Шервинского в ряде мест.

Нужно сказать, что несмотря на все возможности, имеющиеся у американцев, в Интернете переводы на английский язык менее точны, чем переводы Шервинского. Поэтому его заслуга огромна.

Моя же интерпретация ближе всего к итальянской, имеющейся в Интернете.

Ольга Славянка   02.10.2009 12:27   Заявить о нарушении

Благодарю за подробный ответ. Мне как раз интересен женский взгляд на Катулла. Мне кажется, что женщина-переводчик более внимательна к деталям. А точность перевода стихотворение трудно сохранить. На 80% это новое произведение. И здесь уже важен поэтический дар переводчика. Ваша книга внешне мне понравилась, надеюсь и по содержанию понравится тоже. Я был бы счастлив и горд, если бы моя книжка была издана в таком же виде. Чем-то напоминает роман "Асфальт" Е. Гришковца, которую он мне подарил год назад. В любом случае, Катулл - великий поэт, влияние его поэзии всемирно. Хорошо, что я его прочитал совсем еще молодым человеком. И другим рекомендую.

Сибирянин Игорь   02.10.2009 13:05   Заявить о нарушении

К переводам есть разные подходы. Поэзия непереводима, все переводы не безгрешны, и переводчики могут преследовать разные цели. При чтении стихов Катулла о тысячах поцелуев кому-то интересен образ яркого чувства, а кому-то – какие монеты имели хождение в Риме в эпоху Катулла. Меня издало историческое издательство, а оно преследовало цель точно воспроизвести все детали, представляющие исторический интерес. Поэтому если в стихотворении фигурировала римская монета "ас", я не могла перевести ее "медяком" или "ломаным грошем", хотя с точки зрения художественной "ас" не совсем понятен и "медная монетка" делает стихотворение красивее. Фет и Корш преследовали другие цели.

Я узнала, что и вы написали книгу о Калигуле. Правда, грешна, я ее не читала, но в последнее время жизнь такая трудная, что невозможно прочитать все интересные книги.

Но, может быть, вы профессиональный историк? В этом случае очень ценно, что вы чтите и любите Катулла, ибо он был одним из великих поэтов. Если у вас есть диплом гуманитария, может быть, вы вмешаетесь в то, в общем-то кощунство, которое творится в русской Википедии в разделе "Катулл". В Википедии в разделе "Лесбия" написано следующее:

"Любопытно, что современная переводчица Рахель Торпусман указывает, что по её мнению, «в этих фривольных стихотворениях Катулл, пародируя торжественные гимны в честь богов, под именем „воробьишки“ изображает одну из частей собственного тела. Однако эффект двойной интерпретации нередко вводил читателей в заблуждение, и эти стихи воспринимались только как обращение к реальной птице». В связи с тем, что поэзия Катулла действительно полна фривольностей и двусмысленностей, данная версия имеет право на существование".
И я по этому поводу веду войну. У Катулла есть неприличные стихи, но есть 2 красивых целомудренных стихотворения про воробья, не допускающие никакой двойной интерпретации. В моей книге они переведены близко к тексту. Стихотворение № 3 ("На смерть воробышка") написано простым, недвусмысленным языком, не содержит никакой трудной грамматики и изучалось в 1-ом классе гимназий. Никаких половых органов вместо воробья подставить нельзя – получится бред. Стихотворение № 2 грамматически сложно, поскольку оно состоит из длинной фразы, в которой слова не идут подряд, а разбросаны хаотично, так что их трудно сгруппировать вместе – я долго группировала слова по падежам. Помимо этого слово desiderio вводило многих в заблуждение. Оно переводится как "желание, сочувствие", и некоторые думали, что оно обозначает "возлюбленную". Я воспользовалась системой поиска слов в античных произведениях американского университета и обнаружила, что поэты никогда не называли этим словом возлюбленных, а оно имеет тот же смысл, что и в контексте стихотворения Горация "Корабль" (nuper sollicitum quae mihi taedium, nunc desiderium curaque non levis). И тогда стихотворение получилось психологически сложным и полным глубокого смысла. Но в найденных мной русских и английских переводах этого смысла не было, и это меня волновало. Я вздохнула с облегчением, лишь прочитав, что итальянские переводчики переводили это стихотворение так же, как и я сама, с той же интерпретацией. Как случилось, что она была потеряна в русских и английских переводах?

Видимо, сработали разные факторы. В 19-ом веке этот перевод могли бы посчитать "пропагандой садизма" (вспомним, что маркиз де Сад сидел в тюрьме). Стихотворение трудное, у переводчиков было мало времени и проще было не искать комбинаций слов по падежам, а воспользоваться переводами предшественников, не было систем поиска слов в контексте других произведений и т.д.

Похоже, я первой принесла эту итальянскую интерпретацию в Россию.

Тем не менее, никаких неприличных намеков в этом стихотворении нет.

А что до переводов госпожи Торпусман, то на молодежном жаргоне подобные переводы принято было называть слово "хохма". Она ставила цель повеселиться. И в свой перевод она включила слова наподобие "сладких-сладких клевков", которых в оригинале нет. Я, со своей стороны, поверила тому, что любой человек может редактировать Википедию, и, оставив гипотезу Торпусман, поместила и ее разоблачение. Мои постинги немедленно удалялись модераторами. Когда я поняла, что они удаляются модераторами, я вступила с ними в переписку и, в частности, прислала им подстрочный перевод стихотворения Катулла 3 с переводом каждого слова и другими пояснениями. Модераторы также отказались поместить мой новый раздел о стихотворении, где Катулл сравнивает поцелуи возлюбленной с цветами в пустыне, на том основании, что у меня нет диплома Литинститута. И вообще у меня диплом физика, а не филолога. На этом основании мне было отказано в разрешении помещать материалы в раздел Катулла. Ответы администраторов выглядели столь смехотворно, что я решила написать пародию под названием "Приключения бравого солдата Швейка в Википедии", как сей герой стал редактором раздела "Катулл"…, но чтобы ее напечатать в мелком журнале, я попросила администраторов Википедии зафиксировать мою с ними переписку. Меня в тот же день обвинили в угрозах "преследования в прессе" (речь идет о пародиях!) и переписку уничтожили, так что от нее не осталось и следа, хотя я впервые наблюдаю, чтобы администраторы сайта сами бы удаляли свои распоряжения. Так что мне не удалось попробовать себя в жанре пародий.

Если у вас есть какой-то гуманитарный диплом и вы напишете свой протест по поводу подобной бредовой интерпретации красивых стихов Катулла, вы сделаете доброе дело.

Ольга Славянка   03.10.2009 12:37   Заявить о нарушении

У меня есть венок сонетов "Калигула". Книгу я тоже так назвал, потому что эпоха наша вполне соответствует тому времени. Вышла она у меня в 2004 году. Кстати, слово "ас" я в сонете использовал. По поводу удовольствия, которое воробей доставлял Лесбии я скажу, что это все относительно. Вы справедливо отметили несовершенство переводов Шервинского и Пиотровского, а для представителей советской филологической школы это может звучать очень болезненно.
Опять забавное совпадение. Несколько дней назад переводил стих Паунда "Женщины" и там одну из женщин зовут Лесбия. Снова Катулл. И еще - зачем поэту гуманитарный диплом, тем более диплом литинститута?
Вы же переводите, не имея гуманитарного образования. Я тоже напереводил Одена на целую книжку. Одни говорят - ужасные переводы, другие говорят - прекрасные. Кому верить? Я сам себе судья, но если судить строго, то вообще публиковать ничего нельзя. Мое мнение - все относительно. Банально, но Пушкин был прав. Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца. Вот сейчас ищу инвестора для публикации книги. Как найду обязательно опубликую.

Сибирянин Игорь   04.10.2009 02:17   Заявить о нарушении

Я не думаю, что удовольствие от клевков воробья относительно. Это одно из самых сложных стихотворений мировой поэзии, за которым стоят сложные человеческие чувства и тонкие психологические наблюдения: герой подметил ненормальное поведение девушки и интерпретирует его как желание отвлечь внимание от душевного смятения, которое он объясняет любовью к самому себе. Если убрать это удовольствие, стихотворение потеряет статус тонкого психологического наблюдения. И тогда Катулл из разряда гениев перейдет в разряд посредственности. В Интернете есть заметки психиатров, ставящих Катуллу разные психиатрические диагнозы. Психиатры утверждают, что стихи Катулла – это просто истерика. А если восстановить поэтические образы вроде тонкого психологического наблюдения, то стихи Катулла перестанут восприниматься как истерика и "психиатрические диагнозы" смягчатся, если не отпадут совсем.

Поскольку есть Интернет и люди учат итальянский язык, рано или поздно итальянская интерпретация должна была дойти до России, если бы ни я, это бы сделал кто-то еще.

Что до Литинститута, мне в молодости пару раз предлагали туда поступать, но я отказалась, сочтя обучение там даже позором. В принципе Литинститут полезен, но при условии, что он не выдает дипломов. Когда он выдает дипломы, он начинает плодить армию чиновников от литературы и становится вредным.

Когда я была молодой, наши литературоведы провозгласили лучшим произведением соц. реализма, а тем самым мировой литературы "Малую Землю" Брежнева. И было написано на эту тему десятки кандидатских и докторских диссертаций. Если бы я училась в Литинституте, мне бы тоже пришлось писать сочинения на тему "Малой Земли"… Сейчас те, кто восхвалял "Малую Землю", задают тон в литературоведении.

Но поведение администраторов русской Википедии просто карикатурно. Я им дала не только подстрочный перевод каждого слова, но адрес хорошего латинско-английского электронного словаря, который также выдает и грамматические сведения, так что для перевода такого простого стихотворения, как стихотворение № 3, при наличии подобных источников вообще не требуется знать латинского языка. Его изучали в первом классе. И его перевод утвержден во всем мире.

Ольга Славянка   04.10.2009 11:45   Заявить о нарушении

Мне кажется, спустя 2000 лет очень трудно определить был ли Катулл истериком. Психиатрия сама по себе наука очень молодая. До сих пор не утихает спор был ли Шекспир женщиной или его вообще не было. Было бы забавно проверить опытным путем может ли воробей клевками доставить удовольствие женщине. Вот, например, когда снимали фильм по рассказу Конан Дойля "Пестрая лента", то выяснилось, змея не может ползать по шнурку. А у Конан Дойля на этом действии завязан сюжет.

Сибирянин Игорь   04.10.2009 17:58   Заявить о нарушении

Меня клевали попугаи. Довольно неприятно. Воробей похож на волнистого попугайчика.

Ольга Славянка   04.10.2009 23:19   Заявить о нарушении