Чёрная Палочка - написанные рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 03.2023 в обратном порядке с 1222 по 1213
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Голосование» (Конкурс Копирайта -К2)
Прежде всего спасибо авторам рассказов и всем участникам обсуждения. Благодаря вам конкурс состоялся и страница ожила. Это дорогого стоит.
По голосованию начну с конца.Тут мне определиться легко.
"За красоту слога" - Вера Ру.
"Полукарповна" - Вера Ру за Пахизандру.
"Левиафан" - тоже Вера Ру.
А вот по основным призам... Не припомню когда мне было так сложно сделать выбор.
На мой взгляд рассказы получились у всех трёх участников. Все рассказы разные. И по мастерству исполнения и по почерку (стилю). Каждый из них помнится по прошествии времени, каждый оставил капельку читательской неудовлетворенности.
В рассказе Веры разочаровало отсутствие обещанной вначале легенды про загадочные Девять ртов. Вот засело и покоя не даёт.Ну, и финал как-то слишком быстро пролетел и слишком просто что ли закончился. В общем не совпал с моими ожиданиями. Несовпадение с ожиданиями, вот это, наверное, и есть то самое, что цепляет больше всего. И тут дело не в рассказе, а в завышенных читательских ожиданиях,
С рассказом Нежили та же беда. В нём мне не хватило цельной (всей) легенды, данной по частям. Хотя для рассказа вся она и не нужна, ибо, появись она целиком, разрушит сам рассказ. Но вот сейчас я думаю, что легенда коренного народа возможна была бы мне более интересна.
В рассказе Миши на мой взгляд хромает структура. Сбоит связь между частями.
И вот учитывая всё это я бы каждому участнику дала по малому призу.Потому что выделить одного явного и бесспорного фаворита я не могу.Мозги закипели и свернулись в трубочку, а решить задачу - сделать выбор - не получается.
Чёрная Палочка 06.03.2023 23:58 • Заявить о нарушении
Прежде всего спасибо авторам рассказов и всем участникам обсуждения. Благодаря вам конкурс состоялся и страница ожила. Это дорогого стоит.
По голосованию начну с конца.Тут мне определиться легко.
"За красоту слога" - Вера Ру.
"Полукарповна" - Вера Ру за Пахизандру.
"Левиафан" - тоже Вера Ру.
А вот по основным призам... Не припомню когда мне было так сложно сделать выбор.
На мой взгляд рассказы получились у всех трёх участников. Все рассказы разные. И по мастерству исполнения и по почерку (стилю). Каждый из них помнится по прошествии времени, каждый оставил капельку читательской неудовлетворенности.
В рассказе Веры разочаровало отсутствие обещанной вначале легенды про загадочные Девять ртов. Вот засело и покоя не даёт.Ну, и финал как-то слишком быстро пролетел и слишком просто что ли закончился. В общем не совпал с моими ожиданиями. Несовпадение с ожиданиями, вот это, наверное, и есть то самое, что цепляет больше всего. И тут дело не в рассказе, а в завышенных читательских ожиданиях,
С рассказом Нежили та же беда. В нём мне не хватило цельной (всей) легенды, данной по частям. Хотя для рассказа вся она и не нужна, ибо, появись она целиком, разрушит сам рассказ. Но вот сейчас я думаю, что легенда коренного народа возможна была бы мне более интересна.
В рассказе Миши на мой взгляд хромает структура. Сбоит связь между частями.
И вот учитывая всё это я бы каждому участнику дала по малому призу.Потому что выделить одного явного и бесспорного фаворита я не могу.Мозги закипели и свернулись в трубочку, а решить задачу - сделать выбор - не получается.
Чёрная Палочка 06.03.2023 23:58 • Заявить о нарушении
Рецензия на «3. Лика. Десятая Муза» (Мария Шпинель)
Лика, здравствуйте!
Здорово написано, мне очень понравилось. И бог с ним, с заданием, выполнено/не выполнено, с разборами полетов и всем прочим прилагающимся к учёбе. Как говорится, вы сделали мой день, подарили отличное настроение. До последней точки не могла оторваться и угадать чем дело кончится. Даже в последних абзацах ждала подвоха, хотя, казалось бы и не должно быть. Вот как вам удалось продержать читателя в тонусе до самой финальной звёздочки примечания))
Удачи,вдохновения и творческого настроения.
С благодарностью за доставленное, Лина
Чёрная Палочка 01.02.2023 12:26 • Заявить о нарушении
Лика, здравствуйте!
Здорово написано, мне очень понравилось. И бог с ним, с заданием, выполнено/не выполнено, с разборами полетов и всем прочим прилагающимся к учёбе. Как говорится, вы сделали мой день, подарили отличное настроение. До последней точки не могла оторваться и угадать чем дело кончится. Даже в последних абзацах ждала подвоха, хотя, казалось бы и не должно быть. Вот как вам удалось продержать читателя в тонусе до самой финальной звёздочки примечания))
Удачи,вдохновения и творческого настроения.
С благодарностью за доставленное, Лина
Чёрная Палочка 01.02.2023 12:26 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Лина!
Наверное, это самое лучшее, что может прочесть автор - "вы сделали мой день, подарили отличное настроение", спасибо!
Особенно приятно это слышать от представителя К-2, уж вы-то многое повидали и почитали:)
С теплом,
Лика
Шпинель 01.02.2023 20:07 Заявить о нарушении
Наверное, это самое лучшее, что может прочесть автор - "вы сделали мой день, подарили отличное настроение", спасибо!
Особенно приятно это слышать от представителя К-2, уж вы-то многое повидали и почитали:)
С теплом,
Лика
Шпинель 01.02.2023 20:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «1. Вика. Игра» (Мария Шпинель)
Вика, приветствую!
Сожалею, душевный настрой не располагает к чтению любовных историй. Поэтому, чисто читательское восприятие, вне конкурсных рамок.Прошу понять и простить.
Для, хандрящего читателя начало самое то. Читала со всё возрастающим интересом до слов:
"Погода будет хорошая, штиль, думает, и почти в унисон ее мыслям звучит сверху такая же фраза:
– Чайки сидят на воде – будет штиль."
Сложное душевное состояние Анны, её ощущение себя, взгляд на людей и окружающее пространство, приспособление себя в новой реальности - это было интересно. Хотелось увидеть как человек вытягивает сам себя из болота уныния и депрессии. Я бы даже сказала острый интерес возник. Потом история перешла на солнечную сторону улицы, появился спаситель, вытаскиватель Анны из болота уныния и зазвучали фальшивые ноты. (Для депрессивно настроенного читателя. Специально делаю оговорку, чтобы было понятно: рассказ попал к читателю не в то время, не под то настроение. Так бывает. Поэтому говорить о светлой стороне не буду. Автору нет причин расстраиваться и даже принимать мои слова всерьёз) А вот что касается начала - понравилось. И язык лёгкий, и картинка была, и настроение чувствовалось.
Удачи в конкурсе.
С уважением, Лина
Чёрная Палочка 29.01.2023 18:26 • Заявить о нарушении
Вика, приветствую!
Сожалею, душевный настрой не располагает к чтению любовных историй. Поэтому, чисто читательское восприятие, вне конкурсных рамок.Прошу понять и простить.
Для, хандрящего читателя начало самое то. Читала со всё возрастающим интересом до слов:
"Погода будет хорошая, штиль, думает, и почти в унисон ее мыслям звучит сверху такая же фраза:
– Чайки сидят на воде – будет штиль."
Сложное душевное состояние Анны, её ощущение себя, взгляд на людей и окружающее пространство, приспособление себя в новой реальности - это было интересно. Хотелось увидеть как человек вытягивает сам себя из болота уныния и депрессии. Я бы даже сказала острый интерес возник. Потом история перешла на солнечную сторону улицы, появился спаситель, вытаскиватель Анны из болота уныния и зазвучали фальшивые ноты. (Для депрессивно настроенного читателя. Специально делаю оговорку, чтобы было понятно: рассказ попал к читателю не в то время, не под то настроение. Так бывает. Поэтому говорить о светлой стороне не буду. Автору нет причин расстраиваться и даже принимать мои слова всерьёз) А вот что касается начала - понравилось. И язык лёгкий, и картинка была, и настроение чувствовалось.
Удачи в конкурсе.
С уважением, Лина
Чёрная Палочка 29.01.2023 18:26 • Заявить о нарушении
Лина, спасибо за вашу рецензию.
Надеюсь мастер-класс многим из нас подправит настроение, отвлечет от текущих проблем.
Мне например Десятая муза Лики - пришлась по душе.
Вытягивайте себя из болота. Это трудно, но надо. Не стесняйтесь себя поддержать чем-нибудь: шоколадкой, витаминками, таблеточками, коньячком, свежим воздухом, горячим душем - тем что вам помогает.
С наилучшими пожеланиями,
Вика
Воинственный Читатель 29.01.2023 19:43 Заявить о нарушении
Надеюсь мастер-класс многим из нас подправит настроение, отвлечет от текущих проблем.
Мне например Десятая муза Лики - пришлась по душе.
Вытягивайте себя из болота. Это трудно, но надо. Не стесняйтесь себя поддержать чем-нибудь: шоколадкой, витаминками, таблеточками, коньячком, свежим воздухом, горячим душем - тем что вам помогает.
С наилучшими пожеланиями,
Вика
Воинственный Читатель 29.01.2023 19:43 Заявить о нарушении
Лина МБ просит
// Авторы же в это время достают свои черновики и проверяют, что было с теми сценами, на которые читатели напрыгивают. Менялись ли они или нет, если менялись, то как и т.п.//
Поэтому расскажу о сценах которые были запланированы вот на эту часть
// Потом история перешла на солнечную сторону улицы, появился спаситель, вытаскиватель Анны из болота уныния и зазвучали фальшивые ноты//.
Вот что планировалось в качестве вектора движения сюжета (девять точек- сцен):
- Анну после развода свекровь выгоняет из квартиры в Ярославле, она отправляет вещи маме в Феодосию, а сама на неск. дней останавливается в Балаклаве (возможно в поисках работы) – на набережной в Балаклаве знакомится с Сергеем.
- На следующий день он ее приглашает в поездку в бухту с большой компанией, там она встречает Инессу (протагониста).
- На следующий день Сергей ее приглашает на муз квартирник (Инесса снова появляется)
- Сергей едет провожать Анну к маме.
- По пути останавливаются на берегу
- Разговор на камне
- Снова звонок Инессы в самый неподходящий момент
- Решение жить вместе (я попрошу разрешения у твоей мамы?)
- Поцелуй - хеппи енд (а тут еще и домик оказался белым)
Из этого осталось четыре пункта, причем один пункт не сцена, а только озвучивается как план на будущее:
- на набережной в Балаклаве знакомится с Сергеем (без называния города, как и задумывалось), но вариант знакомства совсем другой, в планируемом были задействованы друзья Гена (врач) и Игорь (повар ресторана)
-(не на следующий день, как планировалось, а тут же) приглашает в поездку в бухту с большой компанией, там она встречает Инессу (протагониста).
- о музыкальном квартирнике только говорит (сцены нет вообще)
- разговор на камне (остался только кусочек из планируемого разговора) только о формантах и часть об Инессе, предполагалось как объяснение о возникших чувствах, о том, что Аня вероятно понравилась бы маме Сергея и т.п.
Сокращала, потому что мне показалось слишком будет растянуто, длинно и возможно такое сокращение и не позволило провести линию // как человек вытягивает сам себя из болота уныния// - в этом смысле должна была работать сцена квартирника: встреча с творческими людьми и вмешательство Инессы с ее подругой Наташей, реакция Сергея – но потом не стала эту сцену делать – поняла не вытяну)
Вика
Воинственный Читатель 30.01.2023 01:02 Заявить о нарушении
// Авторы же в это время достают свои черновики и проверяют, что было с теми сценами, на которые читатели напрыгивают. Менялись ли они или нет, если менялись, то как и т.п.//
Поэтому расскажу о сценах которые были запланированы вот на эту часть
// Потом история перешла на солнечную сторону улицы, появился спаситель, вытаскиватель Анны из болота уныния и зазвучали фальшивые ноты//.
Вот что планировалось в качестве вектора движения сюжета (девять точек- сцен):
- Анну после развода свекровь выгоняет из квартиры в Ярославле, она отправляет вещи маме в Феодосию, а сама на неск. дней останавливается в Балаклаве (возможно в поисках работы) – на набережной в Балаклаве знакомится с Сергеем.
- На следующий день он ее приглашает в поездку в бухту с большой компанией, там она встречает Инессу (протагониста).
- На следующий день Сергей ее приглашает на муз квартирник (Инесса снова появляется)
- Сергей едет провожать Анну к маме.
- По пути останавливаются на берегу
- Разговор на камне
- Снова звонок Инессы в самый неподходящий момент
- Решение жить вместе (я попрошу разрешения у твоей мамы?)
- Поцелуй - хеппи енд (а тут еще и домик оказался белым)
Из этого осталось четыре пункта, причем один пункт не сцена, а только озвучивается как план на будущее:
- на набережной в Балаклаве знакомится с Сергеем (без называния города, как и задумывалось), но вариант знакомства совсем другой, в планируемом были задействованы друзья Гена (врач) и Игорь (повар ресторана)
-(не на следующий день, как планировалось, а тут же) приглашает в поездку в бухту с большой компанией, там она встречает Инессу (протагониста).
- о музыкальном квартирнике только говорит (сцены нет вообще)
- разговор на камне (остался только кусочек из планируемого разговора) только о формантах и часть об Инессе, предполагалось как объяснение о возникших чувствах, о том, что Аня вероятно понравилась бы маме Сергея и т.п.
Сокращала, потому что мне показалось слишком будет растянуто, длинно и возможно такое сокращение и не позволило провести линию // как человек вытягивает сам себя из болота уныния// - в этом смысле должна была работать сцена квартирника: встреча с творческими людьми и вмешательство Инессы с ее подругой Наташей, реакция Сергея – но потом не стала эту сцену делать – поняла не вытяну)
Вика
Воинственный Читатель 30.01.2023 01:02 Заявить о нарушении
Вика, у вас был отличный план, очень жаль, что от него так мало осталось. Признайтесь, вы сократили его, не написав запланированное. Мне кажется, надо сначала писать, а потом уже сокращать. Зачастую, в самом процессе рождаются неожиданные повороты и потом уже сокращаешь совсем не то, что изначально собирался. Если бы вы не сократили временнОй период, не возникло бы ощущения поспешности и легковесности этих отношений. Ведь встретиться на следующий день - совсем иная история, чем принять предложение незнакомца тут же. И посещение квартирника, когда героев сближает музыка, общие эмоции - это уже дает возможность зародиться чему-то стоящему. Ну отличный же у вас был план!
Лика
Шпинель 30.01.2023 19:34 Заявить о нарушении
Лика
Шпинель 30.01.2023 19:34 Заявить о нарушении
Да, это так.
Сократила не написав. В мыслях, образах так казалось легко. А начинала писать и... стоп не идет. Потом еще нам МБ подкинул мысль, что герой должен быть состоятелен сочинила сцену с покупками (ну и как сразу поехать без купальника, эх, признаюсь, спешила) Все наброски в телефоне, и полтора дня на правку в компьютере - но это не оправдание, конечно).
Вика
Воинственный Читатель 31.01.2023 04:33 Заявить о нарушении
Сократила не написав. В мыслях, образах так казалось легко. А начинала писать и... стоп не идет. Потом еще нам МБ подкинул мысль, что герой должен быть состоятелен сочинила сцену с покупками (ну и как сразу поехать без купальника, эх, признаюсь, спешила) Все наброски в телефоне, и полтора дня на правку в компьютере - но это не оправдание, конечно).
Вика
Воинственный Читатель 31.01.2023 04:33 Заявить о нарушении
Кстати когда начинала писать, появилась мысль, что наверно любовный роман, не смотря на объем писать удобней, чем любовный рассказ. Хотя роман я точно не напишу (улыбаюсь), а любовный тем более.
Вика
Воинственный Читатель 31.01.2023 04:37 Заявить о нарушении
Вика
Воинственный Читатель 31.01.2023 04:37 Заявить о нарушении
Я вас понимаю, у меня было то же самое - в голове вроде все выстраивается, а на бумагу (экран) не ложится. Пять неудачных вариантов было. Понимаю, почему кажется, что роман написать легче - объем не ограничен. Думаю, надо попробовать писать как роман, а потом отжать до рассказа.
Лика
Шпинель 31.01.2023 09:38 Заявить о нарушении
Лика
Шпинель 31.01.2023 09:38 Заявить о нарушении
Лика,
При попытке описать первую встречу я попала в рамки условностей, выстроенных самой собой.
Я решила что буду писать в третьем лице из головы героини.
По задумке, друзья Сергея организуя "вылазку" в бухту говорят, что Инесса возьмет с собой подругу Наташу (это уже не первая попытка со стороны Инессы навязать ее Сергею) Сергей просит не делать этого, сказать что он будет с девушкой. Гена говорит, что если Сергей придет один - то Наташа появится через пару-тройку минут, т.к. будет наготове (он знает свою Инессу, и ее идею фикс). Сергей говорит что он прямо сейчас же познакомится с кем-нибудь (с любой девушкой, которая не совсем уж крокодил) лишь бы этого не произошло. Из толпы гуляющих (вечером) он выхватывает взглядом Аню, отправляет друзей подойти к ней спросить любую чушь (хоть как пройти к библиотеке) и в момент когда друзья к ней подходят - он появляется как будто только увидел друзей и просит их познакомить с Аней. Гену отпускают домой (его ждет Инесса), а Игорь приглашает Сергея и Аню в кафе, потом оставляет их одних.
Но описать это "из головы Ани" нельзя. Я начала придумывать, что она потом как-нибудь узнает как все произошло... и запуталась.
Решила пусть сам подходит и знакомится, почему я за него должна придумывать как сделать все понятным читателю (улыбаюсь).
Вот так как-то и не получилось им с вечера познакомится.
Вика
Воинственный Читатель 31.01.2023 12:45 Заявить о нарушении
При попытке описать первую встречу я попала в рамки условностей, выстроенных самой собой.
Я решила что буду писать в третьем лице из головы героини.
По задумке, друзья Сергея организуя "вылазку" в бухту говорят, что Инесса возьмет с собой подругу Наташу (это уже не первая попытка со стороны Инессы навязать ее Сергею) Сергей просит не делать этого, сказать что он будет с девушкой. Гена говорит, что если Сергей придет один - то Наташа появится через пару-тройку минут, т.к. будет наготове (он знает свою Инессу, и ее идею фикс). Сергей говорит что он прямо сейчас же познакомится с кем-нибудь (с любой девушкой, которая не совсем уж крокодил) лишь бы этого не произошло. Из толпы гуляющих (вечером) он выхватывает взглядом Аню, отправляет друзей подойти к ней спросить любую чушь (хоть как пройти к библиотеке) и в момент когда друзья к ней подходят - он появляется как будто только увидел друзей и просит их познакомить с Аней. Гену отпускают домой (его ждет Инесса), а Игорь приглашает Сергея и Аню в кафе, потом оставляет их одних.
Но описать это "из головы Ани" нельзя. Я начала придумывать, что она потом как-нибудь узнает как все произошло... и запуталась.
Решила пусть сам подходит и знакомится, почему я за него должна придумывать как сделать все понятным читателю (улыбаюсь).
Вот так как-то и не получилось им с вечера познакомится.
Вика
Воинственный Читатель 31.01.2023 12:45 Заявить о нарушении
Еще выскажусь по мотивам.
Планировала два мотива:
-Любовь и Дева в беде.
от девы в беде осталась сцена "свекровь" и без квартирника мотив повис.
а мотив любовь сжался до последнего абзаца.
Вот почему ощущение "ничего не получается" - практически ни одна задумка не реализована.
Еще из нереализованного "белый домик"
(я вычистила все упоминания о нем)
- бывший муж копит на белый дом на зеленой лужайке (что вот когда накопит, тогда можно подумать о детях)
- Аня рада что нет пока детей, с детьми разрыв был бы больнее
- Периодически она видит то белые виллы на зеленых газонах, то белые крымские дачи в зелени фруктовых садов, то слышит как белым домиком называют покосившийся каменный туалет в зелени травы у трассы и т.д. ближе к финалу выясняется что у Сергея дом действительно белый и трава вокруг дома зеленая
Вот такой опыт нереализации задумок. Хотя у меня все расписано по таблицам, все характеристики героев, фабула-сюжет - мне ничего не помогло.
Вика
Вика
Воинственный Читатель 31.01.2023 13:37 Заявить о нарушении
Планировала два мотива:
-Любовь и Дева в беде.
от девы в беде осталась сцена "свекровь" и без квартирника мотив повис.
а мотив любовь сжался до последнего абзаца.
Вот почему ощущение "ничего не получается" - практически ни одна задумка не реализована.
Еще из нереализованного "белый домик"
(я вычистила все упоминания о нем)
- бывший муж копит на белый дом на зеленой лужайке (что вот когда накопит, тогда можно подумать о детях)
- Аня рада что нет пока детей, с детьми разрыв был бы больнее
- Периодически она видит то белые виллы на зеленых газонах, то белые крымские дачи в зелени фруктовых садов, то слышит как белым домиком называют покосившийся каменный туалет в зелени травы у трассы и т.д. ближе к финалу выясняется что у Сергея дом действительно белый и трава вокруг дома зеленая
Вот такой опыт нереализации задумок. Хотя у меня все расписано по таблицам, все характеристики героев, фабула-сюжет - мне ничего не помогло.
Вика
Вика
Воинственный Читатель 31.01.2023 13:37 Заявить о нарушении
Вика, у вас же превосходные линии! Белый домик меня просто сразил - такая философская подкладка под этим. Вам надо сесть и все это написать. Какая разница, рассказ получится или роман, просто сесть и писать.
Насчет знакомства - можно, чтобы Сергей ей сам рассказал потом.
Мой вам совет - не ставьте себе рамки ни по объему, ни даже по фокалу. Пускай в черне будет как получится, главное - записать все линии и мотивы. Потом уже можно поправить. Когда есть черновой вариант, лучше видно и от какого лица писать, и в каком времени.
Не бросайте, столько хороших идей. Надо добить этот жанр, того стоит!
Вика
Шпинель 31.01.2023 16:42 Заявить о нарушении
Насчет знакомства - можно, чтобы Сергей ей сам рассказал потом.
Мой вам совет - не ставьте себе рамки ни по объему, ни даже по фокалу. Пускай в черне будет как получится, главное - записать все линии и мотивы. Потом уже можно поправить. Когда есть черновой вариант, лучше видно и от какого лица писать, и в каком времени.
Не бросайте, столько хороших идей. Надо добить этот жанр, того стоит!
Вика
Шпинель 31.01.2023 16:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пора!» (Александра Стрижёва)
Сашенька, привет!
Нет большей мечты, чем поворот к лучшему, к добру и миру. Давай верить в хорошее и пусть оно придёт в нашу жизнь.
Чёрная Палочка 31.12.2022 10:03 • Заявить о нарушении
Сашенька, привет!
Нет большей мечты, чем поворот к лучшему, к добру и миру. Давай верить в хорошее и пусть оно придёт в нашу жизнь.
Чёрная Палочка 31.12.2022 10:03 • Заявить о нарушении
Спасибо, Лина! Мечтаю о повороте к добру и миру!
Александра Стрижёва 31.12.2022 13:27 Заявить о нарушении
Александра Стрижёва 31.12.2022 13:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка. Давай притворимся счастливыми» (Конкурс Копирайта -К2)
Ветер, приветствую!
Попробую поделиться впечатлением от прочитанного.
Главный герой. В самом начале симпатии не вызывает, эдакая амёба. Но на то и рассказ, чтобы показать героя с разных сторон. Герой должен измениться, чтобы история стала интересна читателю. И надо сказать, герой если не меняется, то открывается с новой, более человечной, что ли стороны. Он проходит внутренние переживания, что-то понимает о себе, начинает немного по-другому смотреть на мир.
Основная идея прои, как я её поняла. "Хочешь большего - соответствуй". До героя мысль доходит, но поздно, когда уже ничего не исправить. Во всяком случае, такое возникает ощущение и это в плюс рассказу на мой взгляд.
Чего мне не хватило. Атмосферы и логики в развитии событий до встречи героя с Анной в ресторане. В самом деле, человек собрался жениться и вот одна встреча с родителями невесты круто меняет планы на 180 градусов. Разве в жизни так не бывает? В жизни может быть всё, что угодно, в художественном прои тем более, но здесь вышло неубедительно. Думала почему. Слишком галопом по европам встреча. С одной стороны, для рассказа так и нужно, как констатация факта. Рассказ не про расставание с бывшей невестой. С другой стороны, слова, наверное, подобраны не точно. Или упущен существенный момент. Как бы то ни было, по итогу вышло, что логика хромает.
Что ещё в минус. Имеют место опечатки. Создают ощущение небрежности, что досадно.
Вот это пока самое первое, что могу внятно выразить. Есть ещё некоторые моменты, которые мне не понравились, но об этом позже. Пока ещё сама для себя окончательно не определилась.
Как-то так.
С уважением, Лина
Чёрная Палочка 04.11.2022 13:49 • Заявить о нарушении
Ветер, приветствую!
Попробую поделиться впечатлением от прочитанного.
Главный герой. В самом начале симпатии не вызывает, эдакая амёба. Но на то и рассказ, чтобы показать героя с разных сторон. Герой должен измениться, чтобы история стала интересна читателю. И надо сказать, герой если не меняется, то открывается с новой, более человечной, что ли стороны. Он проходит внутренние переживания, что-то понимает о себе, начинает немного по-другому смотреть на мир.
Основная идея прои, как я её поняла. "Хочешь большего - соответствуй". До героя мысль доходит, но поздно, когда уже ничего не исправить. Во всяком случае, такое возникает ощущение и это в плюс рассказу на мой взгляд.
Чего мне не хватило. Атмосферы и логики в развитии событий до встречи героя с Анной в ресторане. В самом деле, человек собрался жениться и вот одна встреча с родителями невесты круто меняет планы на 180 градусов. Разве в жизни так не бывает? В жизни может быть всё, что угодно, в художественном прои тем более, но здесь вышло неубедительно. Думала почему. Слишком галопом по европам встреча. С одной стороны, для рассказа так и нужно, как констатация факта. Рассказ не про расставание с бывшей невестой. С другой стороны, слова, наверное, подобраны не точно. Или упущен существенный момент. Как бы то ни было, по итогу вышло, что логика хромает.
Что ещё в минус. Имеют место опечатки. Создают ощущение небрежности, что досадно.
Вот это пока самое первое, что могу внятно выразить. Есть ещё некоторые моменты, которые мне не понравились, но об этом позже. Пока ещё сама для себя окончательно не определилась.
Как-то так.
С уважением, Лина
Чёрная Палочка 04.11.2022 13:49 • Заявить о нарушении
Лина, приветствую!
===Чего мне не хватило. Атмосферы и логики в развитии событий до встречи героя с Анной в ресторане. В самом деле, человек собрался жениться и вот одна встреча с родителями невесты круто меняет планы на 180 градусов. Разве в жизни так не бывает? В жизни может быть всё, что угодно, в художественном прои тем более, но здесь вышло неубедительно. Думала почему. Слишком галопом по европам встреча. С одной стороны, для рассказа так и нужно, как констатация факта. Рассказ не про расставание с бывшей невестой. С другой стороны, слова, наверное, подобраны не точно. Или упущен существенный момент. Как бы то ни было, по итогу вышло, что логика хромает===
Ну тут два варианта: разжевать, что именно его напрягло или сократить до одного предложения. Склоняюсь ко второму.
Жду про не понравившиеся моменты. С нетерпением.
С уважением, Ветер.
От Автора 04.11.2022 19:58 Заявить о нарушении
===Чего мне не хватило. Атмосферы и логики в развитии событий до встречи героя с Анной в ресторане. В самом деле, человек собрался жениться и вот одна встреча с родителями невесты круто меняет планы на 180 градусов. Разве в жизни так не бывает? В жизни может быть всё, что угодно, в художественном прои тем более, но здесь вышло неубедительно. Думала почему. Слишком галопом по европам встреча. С одной стороны, для рассказа так и нужно, как констатация факта. Рассказ не про расставание с бывшей невестой. С другой стороны, слова, наверное, подобраны не точно. Или упущен существенный момент. Как бы то ни было, по итогу вышло, что логика хромает===
Ну тут два варианта: разжевать, что именно его напрягло или сократить до одного предложения. Склоняюсь ко второму.
Жду про не понравившиеся моменты. С нетерпением.
С уважением, Ветер.
От Автора 04.11.2022 19:58 Заявить о нарушении
Итак, что ещё не понравилось.
Первое. Фоновые логические нестыковки.
*
1-й абзац: «Накануне Воскресенский Денис окончательно и бесповоротно расстался с Верой…»
2-й абзац: «…расставание произошло накануне…»
5-й абзац: «В два дня его чувства от праведного гнева трансформировались в легкую досаду, на третий день…»
Так накануне расстался или три дня назад?
*
Когда Анна говорит «А мне при виде кованного изголовья сразу кладбищенские оградки мерещатся...» это сначала ошарашивает, но потом, узнав профессию девушки, понимаешь откуда у сравнения ноги растут.
А вот когда Денис сравнивает взгляд потенциальной тещи и с кладбищенской плитой, это непонятно почему такая ассоциация у молодого человека. Сравнение вполне может быть само по себе, но вот в паре со сравнением Анны, как-то перебор получается.
*
«Денис внезапно превратился в пылкого тинейджера, впервые оказавшегося наедине с обнаженной женщиной.»
Это после того как «Он решил приурочить мероприятие к грядущему двухлетию их совместного проживания».
То есть вот он два года совместно проживал с женщиной и вдруг чувствует себя тинейджером. Как-то не верится. Он что-то другое должен чувствовать. Тут какая-то гамма чувств сразу будет и отнюдь не подростковых. Подростковое, конечно, проскочить может, но не само по себе.
Кстати, вот эти слова аперитив, тинейджер, книксен в авторской речи тоже раздражают. Они как-то чужеродны остальному тексту, как будто искусственно добавлены. Из другой они оперы. Как и просторечные выражения деда «скока, гримуют». Деду-то сколько на момент событий лет? Не в революцию же он родился, верно. Гораздо позже, значит и речь уже не будет такой. Да, дед мелькнул и пропал, а осадочек остался.
*
Что ещё?
Ну, вот понравилась Денису девушка. Восхитила, запала в душу. Искал. Нашёл. С лёту предложил замуж выйти. Душу распахнул, а ему: извини, я не из тех, кто выходит замуж из сострадания. И вот теперь эта его большая мечта, враз ставшая большой потерей, уезжает на такси, а он немного постояв оглушенным и опустошенным внутренне «неожиданно для себя, совершенно по-мальчишески подпрыгнул, сбил с ветки застрявший пожухлый лист, отдавая его во власть ветра, а затем и сам понесся следом. Во весь опор. Наперегонки. Словно в детстве». На радостях, что опять статус «Свободен»? Или как? Я вот попробовала влезть в шкуру Дениса, не-а, на поскакала бы. Думаю, он вздохнул бы, засунул руки в карманы, пошёл неспешно, куда ноги несут, а уже потом спустя время, что-то другое сделал бы. Каким бы легкомысленным персонаж не был, удар по самолюбию, это удар. Его сначала принять и выдержать надо, а уже потом всё остальное.
¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬-------------------------------------------------------
Второе. Небрежность/поспешность в подборе слов.
*
«Догадка окрепла, когда они перешли в зал караоке и их НЕБОЛЬШИЕ, но приятные голоса…»
«не сильные голоса» на мой взгляд больше бы подошло.
Как и «прыщавым подростком» вместо «пылкого тинейджера», если уж подростковым чувством накрыло.
*
Вот как-то так, Ветер.
Чёрная Палочка 05.11.2022 20:35 Заявить о нарушении
Первое. Фоновые логические нестыковки.
*
1-й абзац: «Накануне Воскресенский Денис окончательно и бесповоротно расстался с Верой…»
2-й абзац: «…расставание произошло накануне…»
5-й абзац: «В два дня его чувства от праведного гнева трансформировались в легкую досаду, на третий день…»
Так накануне расстался или три дня назад?
*
Когда Анна говорит «А мне при виде кованного изголовья сразу кладбищенские оградки мерещатся...» это сначала ошарашивает, но потом, узнав профессию девушки, понимаешь откуда у сравнения ноги растут.
А вот когда Денис сравнивает взгляд потенциальной тещи и с кладбищенской плитой, это непонятно почему такая ассоциация у молодого человека. Сравнение вполне может быть само по себе, но вот в паре со сравнением Анны, как-то перебор получается.
*
«Денис внезапно превратился в пылкого тинейджера, впервые оказавшегося наедине с обнаженной женщиной.»
Это после того как «Он решил приурочить мероприятие к грядущему двухлетию их совместного проживания».
То есть вот он два года совместно проживал с женщиной и вдруг чувствует себя тинейджером. Как-то не верится. Он что-то другое должен чувствовать. Тут какая-то гамма чувств сразу будет и отнюдь не подростковых. Подростковое, конечно, проскочить может, но не само по себе.
Кстати, вот эти слова аперитив, тинейджер, книксен в авторской речи тоже раздражают. Они как-то чужеродны остальному тексту, как будто искусственно добавлены. Из другой они оперы. Как и просторечные выражения деда «скока, гримуют». Деду-то сколько на момент событий лет? Не в революцию же он родился, верно. Гораздо позже, значит и речь уже не будет такой. Да, дед мелькнул и пропал, а осадочек остался.
*
Что ещё?
Ну, вот понравилась Денису девушка. Восхитила, запала в душу. Искал. Нашёл. С лёту предложил замуж выйти. Душу распахнул, а ему: извини, я не из тех, кто выходит замуж из сострадания. И вот теперь эта его большая мечта, враз ставшая большой потерей, уезжает на такси, а он немного постояв оглушенным и опустошенным внутренне «неожиданно для себя, совершенно по-мальчишески подпрыгнул, сбил с ветки застрявший пожухлый лист, отдавая его во власть ветра, а затем и сам понесся следом. Во весь опор. Наперегонки. Словно в детстве». На радостях, что опять статус «Свободен»? Или как? Я вот попробовала влезть в шкуру Дениса, не-а, на поскакала бы. Думаю, он вздохнул бы, засунул руки в карманы, пошёл неспешно, куда ноги несут, а уже потом спустя время, что-то другое сделал бы. Каким бы легкомысленным персонаж не был, удар по самолюбию, это удар. Его сначала принять и выдержать надо, а уже потом всё остальное.
¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬-------------------------------------------------------
Второе. Небрежность/поспешность в подборе слов.
*
«Догадка окрепла, когда они перешли в зал караоке и их НЕБОЛЬШИЕ, но приятные голоса…»
«не сильные голоса» на мой взгляд больше бы подошло.
Как и «прыщавым подростком» вместо «пылкого тинейджера», если уж подростковым чувством накрыло.
*
Вот как-то так, Ветер.
Чёрная Палочка 05.11.2022 20:35 Заявить о нарушении
Приветствую, Лина.
Все скопировано. Есть над чем поработать.
Спасибо!
Ветер.
От Автора 05.11.2022 22:11 Заявить о нарушении
Все скопировано. Есть над чем поработать.
Спасибо!
Ветер.
От Автора 05.11.2022 22:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «Энигма, чернильное исчадье» (Роман Самойлов)
Роман, приветствую!
Пишите. Интересно куда, в какие дебри, заведёт вас, как писателя, и ваших читатей эта фантасмагория.
Чёрная Палочка 02.10.2022 08:51 • Заявить о нарушении
Роман, приветствую!
Пишите. Интересно куда, в какие дебри, заведёт вас, как писателя, и ваших читатей эта фантасмагория.
Чёрная Палочка 02.10.2022 08:51 • Заявить о нарушении
Спасибо, Лина. Рад вас видеть. Ну, дебрей особо не ожидается - всё планируется довольно ясно: фемслэш о том, как физическое воплощение самой Литературы попадает в обычную среднюю школу и соблазняет учительницу литературы. Учительница погибает, а Литература кое-что начинает понимать о самой себе.
Роман Самойлов 02.10.2022 12:10 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 02.10.2022 12:10 Заявить о нарушении
О,как сложно, ни за что бы не догадалась. Я наверно очень поверхностно мыслю((
Чёрная Палочка 02.10.2022 12:22 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 02.10.2022 12:22 Заявить о нарушении
Да нет, просто это же только начало. Тут ещё ничего не понятно.
Роман Самойлов 02.10.2022 12:24 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 02.10.2022 12:24 Заявить о нарушении
Мне вот интересно, спёр сторож кочан или не спёр. И если стащил таки, что их этого вышло. Вот прям занозой этот персонаж засел. Что интересно, он обнаружит, если всё таки стащил. Надеюсь, эту нитку вы не бросите.
Чёрная Палочка 02.10.2022 12:25 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 02.10.2022 12:25 Заявить о нарушении
Конечно, спёр :) И что там дальше произошло - текст уже есть, я могу опубликовать. Надо глянуть - что я там вообще нацарапал :))
Роман Самойлов 02.10.2022 12:26 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 02.10.2022 12:26 Заявить о нарушении
Ммм... Нет, там пока всё-таки скорее проговаривание того, что должно быть в сцене, а не сама сцена. Я вообще не хотел это выдавать сразу - думал, может, будет флешбек какой-то: Гаврилов будет искать бумажную девочку, чтобы загладить свой страшный грех и вернуть ей душу... Но чёрть его знает - пока всё слишком примерно в плане языкового материала и построения сцен. Может, я сюда в комменты кину свои намётки? Не хочу захламлять страницу.
Роман Самойлов 02.10.2022 13:09 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 02.10.2022 13:09 Заявить о нарушении
Давайте в комменты. Мне интересна суть, что у вас там.
Чёрная Палочка 02.10.2022 13:27 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 02.10.2022 13:27 Заявить о нарушении
Прямо с утра Леныванна, жена сторожа Гаврилова, взялась за приготовление борща из святокапустинского кочана. И к обеду как раз поспела. Но сварить-то она борщ сварила, а вот отведать не вышло.
Когда она в очередной раз приоткрыла крышку, чтоб проверить, пора ли уже кидать укроп, из кастрюли высоким столбом поднялся пар, да густой! И, поклубившись над плитой с минуту, обернулся прозрачно-белёсым младенцем девчачьего полу. Образ был лёгок, почти невесом — девчушка принялась кувыркаться под потолком, играть с бельем на веревках... Что за диво!
Леныванна истошно завопила, механически крестясь и вздрагивая в дробной икоте. Гаврилов прибежал на вопли жены, но, увидев творящееся безобразие, лишь грустно и оторопело ойкнул, стукнул Леныванну по спине и дальше сделался вдруг безучастен и рассеян.
Та вроде бы пришла в себя: схватила икону, стала молитву читать:
— Господи Боже мой, имеяй власть на небеси и на земли... — но язык шевелился с трудом – во рту-то со страху пересохло! Хлебнула квасу, прохаркалась, но пара-девчонка тем временем, разыгравшись, шмякнулась об стену и вдруг исчезла — только темное пятно на обоях осталось.
Стенка была смежной с ванной – Леныванна кинулась туда. Пусто. Может, растворилась? Вернулась на кухню, скуксилась:
— Гаврилов, как же борщ-то? И есть теперь страшно, и выливать жалко!
Муж глянул на неё с укоризной и хотел уже сказать какую-то бессильную гадость, но тут в ванной послышался шум и смех – не растворилась, зараза! Долго сочилась сквозь кафель просто!
– Ну, что встал-то столбом! – прикрикнула Леныванна на Гаврилова, – Сделай уже что-нибудь!
Тот задумчиво пошлепал в ванную. Включил душ и стал меланхолично поливать парное привидение ледяной водой. Девочка повизгивала, уворачивалась, прижимая локотки к бокам и поджимая ножки. Ей, кажется, нравилось так играть.
А Гаврилов вдруг взял и разрыдался.
Поняв, что самим не совладать, Леныванна сбегала за священником – за рукав приволокла, такое ж дело! Тот стал брызгать на девчонку святой водой, крестить, читать молитвы, но той хоть бы хны! Она шипуче смеялась, играла с его рясой и даже до бороды невзначай добралась, от чего священник весь промок до нитки - пар ведь всё же! Ничего они втроем с Гавриловым и Леныванной так и не добились. Измотались только зря.
А к вечеру пара-девчонка вдруг затихарилась где-то, и стало ее не видно не слышно. Куда подевалась – шут ее знает! Ночь провели спокойно.
С утра – опять та ж канитель, что и давеча: летает белое облако по всему дому, хохочет, как от щекотки, кастрюли-горшки из-под потолка швыряет – ни минуты покоя! Гавриловы аж из дому сбежали. Пошли по соседям – о напасти злой рассказать: может, кто совет дельный даст! Да от соседей-то и узнали, что вроде как у Святокапустиных случилось большое горе: с ребёнком новорожденным что-то не так, увезли на скорой в райцентр.
Роман Самойлов 02.10.2022 14:10 Заявить о нарушении
Когда она в очередной раз приоткрыла крышку, чтоб проверить, пора ли уже кидать укроп, из кастрюли высоким столбом поднялся пар, да густой! И, поклубившись над плитой с минуту, обернулся прозрачно-белёсым младенцем девчачьего полу. Образ был лёгок, почти невесом — девчушка принялась кувыркаться под потолком, играть с бельем на веревках... Что за диво!
Леныванна истошно завопила, механически крестясь и вздрагивая в дробной икоте. Гаврилов прибежал на вопли жены, но, увидев творящееся безобразие, лишь грустно и оторопело ойкнул, стукнул Леныванну по спине и дальше сделался вдруг безучастен и рассеян.
Та вроде бы пришла в себя: схватила икону, стала молитву читать:
— Господи Боже мой, имеяй власть на небеси и на земли... — но язык шевелился с трудом – во рту-то со страху пересохло! Хлебнула квасу, прохаркалась, но пара-девчонка тем временем, разыгравшись, шмякнулась об стену и вдруг исчезла — только темное пятно на обоях осталось.
Стенка была смежной с ванной – Леныванна кинулась туда. Пусто. Может, растворилась? Вернулась на кухню, скуксилась:
— Гаврилов, как же борщ-то? И есть теперь страшно, и выливать жалко!
Муж глянул на неё с укоризной и хотел уже сказать какую-то бессильную гадость, но тут в ванной послышался шум и смех – не растворилась, зараза! Долго сочилась сквозь кафель просто!
– Ну, что встал-то столбом! – прикрикнула Леныванна на Гаврилова, – Сделай уже что-нибудь!
Тот задумчиво пошлепал в ванную. Включил душ и стал меланхолично поливать парное привидение ледяной водой. Девочка повизгивала, уворачивалась, прижимая локотки к бокам и поджимая ножки. Ей, кажется, нравилось так играть.
А Гаврилов вдруг взял и разрыдался.
Поняв, что самим не совладать, Леныванна сбегала за священником – за рукав приволокла, такое ж дело! Тот стал брызгать на девчонку святой водой, крестить, читать молитвы, но той хоть бы хны! Она шипуче смеялась, играла с его рясой и даже до бороды невзначай добралась, от чего священник весь промок до нитки - пар ведь всё же! Ничего они втроем с Гавриловым и Леныванной так и не добились. Измотались только зря.
А к вечеру пара-девчонка вдруг затихарилась где-то, и стало ее не видно не слышно. Куда подевалась – шут ее знает! Ночь провели спокойно.
С утра – опять та ж канитель, что и давеча: летает белое облако по всему дому, хохочет, как от щекотки, кастрюли-горшки из-под потолка швыряет – ни минуты покоя! Гавриловы аж из дому сбежали. Пошли по соседям – о напасти злой рассказать: может, кто совет дельный даст! Да от соседей-то и узнали, что вроде как у Святокапустиных случилось большое горе: с ребёнком новорожденным что-то не так, увезли на скорой в райцентр.
Роман Самойлов 02.10.2022 14:10 Заявить о нарушении
Привет, Роман. Как я рада:)
Прочитала вчера(кажется - все дни перемешались в голове) и чесала репу: что это было и было ли что?
И интересно было, как ты вывернешься и куда.
Ну сегодня какая-никакая ясность появилась.
Литературные дела, в общем.
Буду ждать продолжения!
Наталья Козаченко 02.10.2022 19:58 Заявить о нарушении
Прочитала вчера(кажется - все дни перемешались в голове) и чесала репу: что это было и было ли что?
И интересно было, как ты вывернешься и куда.
Ну сегодня какая-никакая ясность появилась.
Литературные дела, в общем.
Буду ждать продолжения!
Наталья Козаченко 02.10.2022 19:58 Заявить о нарушении
Привет, Наташ, спасибо, что заглянула :) Буду продолжать.
Роман Самойлов 02.10.2022 21:10 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 02.10.2022 21:10 Заявить о нарушении
я начало прочитала и сильно была заинтригована: куда это бумажное чудо автор будет вывозить, а теперь понятно, куда.
будем читать:)
Наталья Козаченко 02.10.2022 21:34 Заявить о нарушении
будем читать:)
Наталья Козаченко 02.10.2022 21:34 Заявить о нарушении
Роман, на свою рецензию не созрела. Но хочется продолжения. Классно, образно, идет картинка, идет
Ильти 02.10.2022 21:49 Заявить о нарушении
Ильти 02.10.2022 21:49 Заявить о нарушении
Ой, здравствуй, Ильти! Уже и не чаял повидать, честно говоря. Рад встрече!
Роман Самойлов 02.10.2022 21:58 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 02.10.2022 21:58 Заявить о нарушении
Ну и завернул Рома)))
Если ты заявленное выстроишь в целый роман, это будет бомба.
Я вот даже не представляю, вернее, представляю, как это трудно - сконструировать в большом объеме немного безумный, почти абсурдный, сложный мир и заселить его живыми персонажами, в которых читатель должен поверить.
Дерзай. Ты сможешь.
Очень рада тебе.
Елизавета Григ 02.10.2022 23:07 Заявить о нарушении
Если ты заявленное выстроишь в целый роман, это будет бомба.
Я вот даже не представляю, вернее, представляю, как это трудно - сконструировать в большом объеме немного безумный, почти абсурдный, сложный мир и заселить его живыми персонажами, в которых читатель должен поверить.
Дерзай. Ты сможешь.
Очень рада тебе.
Елизавета Григ 02.10.2022 23:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наталья Козаченко. Собрать сотку» (Конкурсант)
Наташа, привет!
Всё замечательно, вот только конец я не поняла. И ещё не успела перечитать первый вариант, так что не спеши с подсказками. Дай время перечитать и подумать. А пока, что могу сказать: написано здорово. Сюжет не отпускает и зримо всё, словно хороший фильм посмотрела. Финал вот только... не даётся моему пониманию.
Чёрная Палочка 25.09.2022 14:09 • Заявить о нарушении
Наташа, привет!
Всё замечательно, вот только конец я не поняла. И ещё не успела перечитать первый вариант, так что не спеши с подсказками. Дай время перечитать и подумать. А пока, что могу сказать: написано здорово. Сюжет не отпускает и зримо всё, словно хороший фильм посмотрела. Финал вот только... не даётся моему пониманию.
Чёрная Палочка 25.09.2022 14:09 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Елена Лозовая. Карта желаний» (Конкурсант)
Елена, приветствую!
На мой взгляд второй вариант однозначно лучше. Первый более сухой и сжатый. Второй шире, информативней, эмоциональней.
Как сыграла смена финала? А, пожалуй, в плюс. В первом варианте финал трагичный, но сочувствия и жалости героиня не вызывает. Стяжательская жилка перебивает всё и отталкивает. Во втором варианте героиня становится не привлекательнее, нет, понятней. Соответственно к ней больше расположения. Во втором финале Раисе подарен шанс на новую жизнь. Какие-то выводы она делает, в чём-то свои взгляды меняет, но характер остаётся прежним, без перековки. И вот это ценно, потому что в такой финал я верю. При всём позитиве, он не радостно-благостный, как может показаться на первый взгляд, а закономерный, что ли. С прежним фанатизмом и энтузиазмом Раиса начинает строить новый рай, но отчего-то кажется, что эта попытка тоже обречена. Есть предчувствие дубля, в какой-то мере повторения материнской судьбы.
Специально не читала замечаний и рецензий к первому варианту. Какими они были, что советовали, не помню, да и ни к чему сбивать настрой. Хотелось прочесть с чистого листа, со свежим восприятием. Прочесть и сравнить. Сравнила. Второй вариант выигрышней.
С уважением, Лина
Чёрная Палочка 25.09.2022 00:59 • Заявить о нарушении
Елена, приветствую!
На мой взгляд второй вариант однозначно лучше. Первый более сухой и сжатый. Второй шире, информативней, эмоциональней.
Как сыграла смена финала? А, пожалуй, в плюс. В первом варианте финал трагичный, но сочувствия и жалости героиня не вызывает. Стяжательская жилка перебивает всё и отталкивает. Во втором варианте героиня становится не привлекательнее, нет, понятней. Соответственно к ней больше расположения. Во втором финале Раисе подарен шанс на новую жизнь. Какие-то выводы она делает, в чём-то свои взгляды меняет, но характер остаётся прежним, без перековки. И вот это ценно, потому что в такой финал я верю. При всём позитиве, он не радостно-благостный, как может показаться на первый взгляд, а закономерный, что ли. С прежним фанатизмом и энтузиазмом Раиса начинает строить новый рай, но отчего-то кажется, что эта попытка тоже обречена. Есть предчувствие дубля, в какой-то мере повторения материнской судьбы.
Специально не читала замечаний и рецензий к первому варианту. Какими они были, что советовали, не помню, да и ни к чему сбивать настрой. Хотелось прочесть с чистого листа, со свежим восприятием. Прочесть и сравнить. Сравнила. Второй вариант выигрышней.
С уважением, Лина
Чёрная Палочка 25.09.2022 00:59 • Заявить о нарушении
Лина, приветствую!
Очень рада твоему прочтению финала, потому что так и задумывалось:
__ При всём позитиве, он не радостно-благостный, как может показаться на первый взгляд, а закономерный, что ли. С прежним фанатизмом и энтузиазмом Раиса начинает строить новый рай, но отчего-то кажется, что эта попытка тоже обречена. Есть предчувствие дубля, в какой-то мере повторения материнской судьбы___
Иначе и быть не могло:человек не знающий любви, чем бы не занимался, каким добропорядочным не был, как великолепно не выглядел - всегда будет сего лишь функцией. Хорошо организованным организмом.
Да и откуда ей взяться у выросшей в нелюбови? Мать, по сути, предала. Бабушка, может и любила, но без внешних проявлений. Больше боялась разбаловать, чтобы не стала, как мать. И Рая нашла замену. Глянцевую жизнь, расчудесно-прекрасную.
Надо всего лишь выстроить соответствующие декорации, решает она, и жизнь сама покатится по красивому сценарию : счастливая жизнь с таким-то мужем, с такими-то детьми...
ОНа так и не понимает, что пошло не так, думает - просто не успела, не хватило времени. Поэтому, получив второй шанс, меняет целеполагание, но не методы. Она опять выстраивает декорации...
Я хотела, чтобы Раиса вызывала не жалость, не расположение, а СОЖАЛЕНИЕ. И, благодаря тебе, Лина, вижу, что опять с этим не дотянула. Но вроде поняла, как это дело поправить.
Спасибо тебе!
С уважением,
Елена Лозовая 25.09.2022 13:35 Заявить о нарушении
Очень рада твоему прочтению финала, потому что так и задумывалось:
__ При всём позитиве, он не радостно-благостный, как может показаться на первый взгляд, а закономерный, что ли. С прежним фанатизмом и энтузиазмом Раиса начинает строить новый рай, но отчего-то кажется, что эта попытка тоже обречена. Есть предчувствие дубля, в какой-то мере повторения материнской судьбы___
Иначе и быть не могло:человек не знающий любви, чем бы не занимался, каким добропорядочным не был, как великолепно не выглядел - всегда будет сего лишь функцией. Хорошо организованным организмом.
Да и откуда ей взяться у выросшей в нелюбови? Мать, по сути, предала. Бабушка, может и любила, но без внешних проявлений. Больше боялась разбаловать, чтобы не стала, как мать. И Рая нашла замену. Глянцевую жизнь, расчудесно-прекрасную.
Надо всего лишь выстроить соответствующие декорации, решает она, и жизнь сама покатится по красивому сценарию : счастливая жизнь с таким-то мужем, с такими-то детьми...
ОНа так и не понимает, что пошло не так, думает - просто не успела, не хватило времени. Поэтому, получив второй шанс, меняет целеполагание, но не методы. Она опять выстраивает декорации...
Я хотела, чтобы Раиса вызывала не жалость, не расположение, а СОЖАЛЕНИЕ. И, благодаря тебе, Лина, вижу, что опять с этим не дотянула. Но вроде поняла, как это дело поправить.
Спасибо тебе!
С уважением,
Елена Лозовая 25.09.2022 13:35 Заявить о нарушении
Лена, привет!
А она сожаление и вызывает. Просто во втором варианте мотивы её поступков понятней.
Чёрная Палочка 25.09.2022 14:01 Заявить о нарушении
А она сожаление и вызывает. Просто во втором варианте мотивы её поступков понятней.
Чёрная Палочка 25.09.2022 14:01 Заявить о нарушении
Уже легче. Но все равно мне кажется, что чего-то в тексте не достает. Буду думать)
Елена Лозовая 25.09.2022 14:58 Заявить о нарушении
Елена Лозовая 25.09.2022 14:58 Заявить о нарушении
здравствуйте, девушки! )
Лена, у меня есть некоторые соображения, чего не хватает, но сформулировать внятно пока сложно. Если совсем коротко, то: текст ровный, как только что заасфальтированная дорога - ни бугорка, ни камешка, зацепиться не за что = нет кульминации или же она размана. Диалоги вносят в монотонный рассказ некоторую живость, но это не те диалоги, которые нужны конкретно этой истории. Т.е. функцию свою диалоги не выполняют, а, скорее, даже создают неверное представление о личности героини.
Светлана Малышева 25.09.2022 15:08 Заявить о нарушении
Лена, у меня есть некоторые соображения, чего не хватает, но сформулировать внятно пока сложно. Если совсем коротко, то: текст ровный, как только что заасфальтированная дорога - ни бугорка, ни камешка, зацепиться не за что = нет кульминации или же она размана. Диалоги вносят в монотонный рассказ некоторую живость, но это не те диалоги, которые нужны конкретно этой истории. Т.е. функцию свою диалоги не выполняют, а, скорее, даже создают неверное представление о личности героини.
Светлана Малышева 25.09.2022 15:08 Заявить о нарушении
ПРивет. Света!
Все-все диалоги? Или те, которые с мужем?
Елена Лозовая 25.09.2022 17:38 Заявить о нарушении
Все-все диалоги? Или те, которые с мужем?
Елена Лозовая 25.09.2022 17:38 Заявить о нарушении
Лена, те, которые с Галей. Все - ни о чём и ни к чему.
В первом, там, где про таблетки, Раиса ужасаются, что старуха может отравиться, затем соглашается оставить эти таблетки у себя. Что говорит о ней как о человеке уж во всяком случае отзывчивом. И доверчивом. В голову ведь ей не пришло, что таблетки могут быть "не те", мало ли чем эта самая Галя занимается в то время, как Раиса ее за дурочку принимает ))
Т.е. этот вот эпизод никоим образом не вяжется с тем образом героини, который ты выстраиваешь. У тебя Раиса 7 лет строго лепит "квартирку-картинку" так, как ее представляет, не учитывая интересы и желания мужа, да и его самого даже. И ребенка только гораздо потом в эту квартиру собирается заиметь. Когда всё готово будет, с ее точки зрения. И тут такая бытовая сердобольность.
Следующий диалог опять же с Галей, там, где кофе и писать, и вовсе ни к чему. Далась вообще тебе эта Галя. Она в этой истории зачем? При том, что мужа ты вообще никак не осветила. Только в самом конце он показался, несчастный. И то ли он тоже себе на уме, раз узнавал загодя, как поступить с квартирой в ипотеке при разводе, то ли терпеливый, но импульсивный - подвернулся случай, тут же рубанул сплеча вместо оправданий.
Ещё один диалог с Галей - там где водка, огурцы. Из всего диалога важно лишь про любовь-морковь, где Раиса показана циничной хищницей.
Но посмотри на первый диалог с Галей с таблетками и на этот последний. Это две разные Раисы вообще. А как она дошла до такого цинизма - вообще не показано.
Ну, намечтала себе, нарисовала карту желаний, с кем не бывает :) по шажочку эту мечту исполняла. Меняясь в характере? Или она уже в 16 лет такой циничной была? Или когда замуж за фольксваген вышла?
Образ с розой как бы романтичный, но то, что из нее вышло, выглядит холодной и расчетливой сцукой.
И ещё... В рассказе слишком много еды. Подробный винегрет (он единственный только и важен здесь), куриные медальоны, селёдка, краковская, сырки, шарлотка, кофе, огурцы, не помню, что там ещё было. Прямо гастрономический этюд)) И всё это вкупе с глянцевыми журналами, картой желаний, красивой жизнью, поисками матери, коммунальными соседями, пустыми разговорами с галей и так далее создаёт эффект шумного базара. Но так как нет того, что можно выцепить, что-то одно главное или яркое, то получается просто монотонный гул - не разобрать что кто и где.
Я не читала первую версию, поэтому пишу только по данному варианту.
История как бы и есть, и рассказана она хорошим языком. Но в ней так много белых пятен, что *живых* героев я лично не увидела.
Светлана Малышева 25.09.2022 18:34 Заявить о нарушении
В первом, там, где про таблетки, Раиса ужасаются, что старуха может отравиться, затем соглашается оставить эти таблетки у себя. Что говорит о ней как о человеке уж во всяком случае отзывчивом. И доверчивом. В голову ведь ей не пришло, что таблетки могут быть "не те", мало ли чем эта самая Галя занимается в то время, как Раиса ее за дурочку принимает ))
Т.е. этот вот эпизод никоим образом не вяжется с тем образом героини, который ты выстраиваешь. У тебя Раиса 7 лет строго лепит "квартирку-картинку" так, как ее представляет, не учитывая интересы и желания мужа, да и его самого даже. И ребенка только гораздо потом в эту квартиру собирается заиметь. Когда всё готово будет, с ее точки зрения. И тут такая бытовая сердобольность.
Следующий диалог опять же с Галей, там, где кофе и писать, и вовсе ни к чему. Далась вообще тебе эта Галя. Она в этой истории зачем? При том, что мужа ты вообще никак не осветила. Только в самом конце он показался, несчастный. И то ли он тоже себе на уме, раз узнавал загодя, как поступить с квартирой в ипотеке при разводе, то ли терпеливый, но импульсивный - подвернулся случай, тут же рубанул сплеча вместо оправданий.
Ещё один диалог с Галей - там где водка, огурцы. Из всего диалога важно лишь про любовь-морковь, где Раиса показана циничной хищницей.
Но посмотри на первый диалог с Галей с таблетками и на этот последний. Это две разные Раисы вообще. А как она дошла до такого цинизма - вообще не показано.
Ну, намечтала себе, нарисовала карту желаний, с кем не бывает :) по шажочку эту мечту исполняла. Меняясь в характере? Или она уже в 16 лет такой циничной была? Или когда замуж за фольксваген вышла?
Образ с розой как бы романтичный, но то, что из нее вышло, выглядит холодной и расчетливой сцукой.
И ещё... В рассказе слишком много еды. Подробный винегрет (он единственный только и важен здесь), куриные медальоны, селёдка, краковская, сырки, шарлотка, кофе, огурцы, не помню, что там ещё было. Прямо гастрономический этюд)) И всё это вкупе с глянцевыми журналами, картой желаний, красивой жизнью, поисками матери, коммунальными соседями, пустыми разговорами с галей и так далее создаёт эффект шумного базара. Но так как нет того, что можно выцепить, что-то одно главное или яркое, то получается просто монотонный гул - не разобрать что кто и где.
Я не читала первую версию, поэтому пишу только по данному варианту.
История как бы и есть, и рассказана она хорошим языком. Но в ней так много белых пятен, что *живых* героев я лично не увидела.
Светлана Малышева 25.09.2022 18:34 Заявить о нарушении
Героине нужно за счёт кого-то утверждаться, и Галя - тот самый субъект и есть. А перед кем ещё?
Вот про еду подумала: а что, кроме исполнения карты желаний есть у героини? Еда у бабы Вали и куриные медальоны у Раисы. Это ведь тоже элемент роскошной(хм) жизни...
Наталья Козаченко 25.09.2022 18:53 Заявить о нарушении
Вот про еду подумала: а что, кроме исполнения карты желаний есть у героини? Еда у бабы Вали и куриные медальоны у Раисы. Это ведь тоже элемент роскошной(хм) жизни...
Наталья Козаченко 25.09.2022 18:53 Заявить о нарушении
так нет там самоутверждения ни разу! просто кухонная болтовня.
А куриные медальоны - это только в твоей голове символ роскошной жизни, в тексте же нет ни намёка на противопоставление винегрета медальонам )
Светлана Малышева 25.09.2022 18:57 Заявить о нарушении
А куриные медальоны - это только в твоей голове символ роскошной жизни, в тексте же нет ни намёка на противопоставление винегрета медальонам )
Светлана Малышева 25.09.2022 18:57 Заявить о нарушении
это не в моей голове, это в голове героини, как мне показалось
Наталья Козаченко 25.09.2022 19:11 Заявить о нарушении
Наталья Козаченко 25.09.2022 19:11 Заявить о нарушении
можешь найти в тексте? :)
а, ладно, я нашла:
\\Отмахнувшись от давно прокисших сожалений, Раиса занялась готовкой обеда. Нарезала куриную грудку на медальоны, сложила в форму, залила соусом, отставила на край стола – мариноваться.\\
Далее её мечты про мору. И под конец:
\\К двум часам пополудни Раиса покончила с домашними делами и отправилась на прогулку.\\
Так что курица - это всего лишь домашние дела. Обед.
Светлана Малышева 25.09.2022 19:15 Заявить о нарушении
а, ладно, я нашла:
\\Отмахнувшись от давно прокисших сожалений, Раиса занялась готовкой обеда. Нарезала куриную грудку на медальоны, сложила в форму, залила соусом, отставила на край стола – мариноваться.\\
Далее её мечты про мору. И под конец:
\\К двум часам пополудни Раиса покончила с домашними делами и отправилась на прогулку.\\
Так что курица - это всего лишь домашние дела. Обед.
Светлана Малышева 25.09.2022 19:15 Заявить о нарушении
Света, а вот не соглашусь. Еда очень хорошо характеризует среду в которой формировался характер героини, прошлое героини и настоящее. Это показатель положения в обществе, если хочешь, ориентации на принадлежность к определенному слою. Ты можешь представить, чтобы героиня Наташиного рассказа так возилась с приготовлением пищи или ела винегрет? Я не могу. Она внутренне другая и её внутренние потребности выражаются через другое. А Рая, она много проще и через отношение к еде её простота и показывается.
Чёрная Палочка 25.09.2022 19:20 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 25.09.2022 19:20 Заявить о нарушении
\\А Рая, она много проще и через отношение к еде её простота и показывается.\\
Отношение есть только к винегрету. Всё остальное - просто еда. Перечитай.
"Пока баба Валя в «зале» звенела прессованным хрусталем и парадными тарелками, женщины сноровисто разделывали пару-тройку селедок, толстыми шайбами нарезали «краковскую», терли плавленые сырки, чтобы, смешав с чесноком, намазать на ломтики бородинского и накрыть тонкими пластинками соленого огурчика…"
Это вот не о Раисе же. Это о быте бабы Вали.
Еда вполне может остаться в том виде, что сейчас, но её, еду, надо наполнить Раисой. Как винегрет наполнен ею )
Светлана Малышева 25.09.2022 19:32 Заявить о нарушении
Отношение есть только к винегрету. Всё остальное - просто еда. Перечитай.
"Пока баба Валя в «зале» звенела прессованным хрусталем и парадными тарелками, женщины сноровисто разделывали пару-тройку селедок, толстыми шайбами нарезали «краковскую», терли плавленые сырки, чтобы, смешав с чесноком, намазать на ломтики бородинского и накрыть тонкими пластинками соленого огурчика…"
Это вот не о Раисе же. Это о быте бабы Вали.
Еда вполне может остаться в том виде, что сейчас, но её, еду, надо наполнить Раисой. Как винегрет наполнен ею )
Светлана Малышева 25.09.2022 19:32 Заявить о нарушении
Света, но согласись, быт бабы Вали - это детство Раисы. А из детства много чего произрастает. Среда детства формирует личность.
Чёрная Палочка 25.09.2022 19:47 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 25.09.2022 19:47 Заявить о нарушении
Лина, акцента нет. Быт, как та Галя с ее деревенской простотой "пИсать хочется", - сам по себе. Баба валя сёте Рае деньги на мороженое-пирожное, та берет и всё. А если быт и еда играли большую роль в становлении ее личности, то должна быть эмоция - сожаление, что не оставили перепробовать вкусноту на столе, или наоборот - слава богу, поем мороженого,а то вечно эти застолья со жрачкой.
Роль еды в воспитании девочки полностью выражена винегретом. Остальное - избыточность. А всякий избыток, как известно, вреден.
Светлана Малышева 25.09.2022 19:52 Заявить о нарушении
Роль еды в воспитании девочки полностью выражена винегретом. Остальное - избыточность. А всякий избыток, как известно, вреден.
Светлана Малышева 25.09.2022 19:52 Заявить о нарушении
ну и последнее на сегодня (кино пошла смотреть):
если быт и еда играли такую уж существенную роль в детстве, что и во взрослую жизнь перешли, то три года поиски матери по дворам и на Красной площади - это не про неё. Ей было 13, а она всё еще искала мать. Хотя давно должна была озаботиться ресторанами и кафешками. Т.е. тем, что на неё имеет сильное влияние.
Ну, в общем, я и сказала поэтому, что героиню живую, настоящую, не вижу.
Светлана Малышева 25.09.2022 20:03 Заявить о нарушении
если быт и еда играли такую уж существенную роль в детстве, что и во взрослую жизнь перешли, то три года поиски матери по дворам и на Красной площади - это не про неё. Ей было 13, а она всё еще искала мать. Хотя давно должна была озаботиться ресторанами и кафешками. Т.е. тем, что на неё имеет сильное влияние.
Ну, в общем, я и сказала поэтому, что героиню живую, настоящую, не вижу.
Светлана Малышева 25.09.2022 20:03 Заявить о нарушении
Света, смотри:
"На кухонный стол выгружалась нехитрая снедь, купленная в склад-чину. Пока баба Валя в «зале» звенела прессованным хрусталем и парадными тарелками, женщины сноровисто разделывали пару-тройку селедок, толстыми шайбами нарезали «краковскую», терли плавленые сырки, чтобы, смешав с чесноком, намазать на ломтики бородинского и накрыть тонкими пластинками соленого огурчика…
И вот розговенье готово. Нетерпение гнало их к столу, подальше от ушей девчонки. Баба Валя совала внучке хрусткую купюру: «На-ка, на пирожное – мороженое», — и выпроваживала гулять."
Что мы видим. Сначала приготовление к застолью, весёлое, оживлённое, а потом купюру в руки и выставление за дверь. Иди мол, не мешайся под ногами. Ты чужая на этом празднике жизни. Тебе дали денежку, откупились, вот и радуйся. Вот девочка и понимает: нет родных людей. Родные могут сунуть в руку денежку и выставить за дверь. А над денежкой она хозяйка, денежка не предаст. С ней можно хоть маму поискать, хоть журнал глянцевый купить. Расширяет денежка возможности. Вот отсюда и ноги растут о желании красивой жизни. Когда мой дом крепость, всё в нем по-моему и никто не вправе меня из моего дома выставить. Вот отсюда и инсульт, когда квартиру забирают. Вот отсюда и возвращение к винегрету, по типу: не будь дурной, как мать, ну, их, заоблачные выси, крепче на земле надо стоять, свое иметь, чтоб не отняли. Винегрет - синоним бабкиного заклинания "не будь дурной, как мать". Своего рода напоминание и оберег на уровне подсознания.
Чёрная Палочка 25.09.2022 20:16 Заявить о нарушении
"На кухонный стол выгружалась нехитрая снедь, купленная в склад-чину. Пока баба Валя в «зале» звенела прессованным хрусталем и парадными тарелками, женщины сноровисто разделывали пару-тройку селедок, толстыми шайбами нарезали «краковскую», терли плавленые сырки, чтобы, смешав с чесноком, намазать на ломтики бородинского и накрыть тонкими пластинками соленого огурчика…
И вот розговенье готово. Нетерпение гнало их к столу, подальше от ушей девчонки. Баба Валя совала внучке хрусткую купюру: «На-ка, на пирожное – мороженое», — и выпроваживала гулять."
Что мы видим. Сначала приготовление к застолью, весёлое, оживлённое, а потом купюру в руки и выставление за дверь. Иди мол, не мешайся под ногами. Ты чужая на этом празднике жизни. Тебе дали денежку, откупились, вот и радуйся. Вот девочка и понимает: нет родных людей. Родные могут сунуть в руку денежку и выставить за дверь. А над денежкой она хозяйка, денежка не предаст. С ней можно хоть маму поискать, хоть журнал глянцевый купить. Расширяет денежка возможности. Вот отсюда и ноги растут о желании красивой жизни. Когда мой дом крепость, всё в нем по-моему и никто не вправе меня из моего дома выставить. Вот отсюда и инсульт, когда квартиру забирают. Вот отсюда и возвращение к винегрету, по типу: не будь дурной, как мать, ну, их, заоблачные выси, крепче на земле надо стоять, свое иметь, чтоб не отняли. Винегрет - синоним бабкиного заклинания "не будь дурной, как мать". Своего рода напоминание и оберег на уровне подсознания.
Чёрная Палочка 25.09.2022 20:16 Заявить о нарушении
Ага. Попробую объяснить почему Галя.
Галя - одна из бусинок в цепи разочарований.
Вместо респектабельных соседей - выжившая из ума старуха и ее племянница. Простоватая и наивная. На словах намеренно грубовата - называет тетушку "балбеска" и то же время не хочет расстраивать - А теть Шуру я куда дену? Она чужих на дух не переносит... Вот только если Юрика у тебя отбить.
- такой звоночек, что Юра может быть потерян.
И да, Раиса берет таблетки, потому что от Гали все равно не отвязаться, и потом, не такая Раиса она и стервь, чтобы просто не посочувствовать соседке.
Да, она семь лет строит свое гнездо, где все должно быть как на картинке, свято веря, что счастье возможно только на фоне красивых декораций.
Именно эти таблетки в конце рассказа срабатывают, как висящее на стене ружье.
Галя наталкивает ее на мысль, что Юрик может по ночам приводить в квартиру свою любовницу.
Разрыв Гали с ее водителем - повод разговора о любви. Я намеренно делала Раису немного другой - она пьяна, и потом она уже несколько недель находится в стрессе, ее жизнь рушится, как карточный домик.
Именно Галя, перебив чиновницу, - оглушает Раису известием, что дом сносят...
Иначе говоря - Галя играет несколько ролей: она и фон для целеустремленной Раисы, и напоминание о ее (Раисы) провинциальности, и двигатель сюжета.
Я подумаю как выше сказанное подсветить, раз это не считывается.
Мне жаль, что Рая выглядит циничной, (и с этим тоже надо что-то делать!) Потому что она не циничная, она - ущербная, потому что не знает, как это - любить, может изобразить видимость - рука в руке, с красной розой.
Постановочность - вот что заменило ей настоящие отношения.
Но постановочность и реальная жизнь - большая разница. Я накидала целую цепочку разочарований. Коммуналка - как символ того, что внешний лоск может скрывать гнилое содержание.
Галя и ее тетушка - выжившая из ума ученый-химик - насмешка над желанием иметь солидных соседей.
Юра тоже не оправдывает ее надежд - то, что сначала казалось ему милым, теперь раздражает. Ему не понятен ее фанатизм. Просто жить, смеяться над пусть даже глупыми шутками...
С Юрой ты однозначно права - его предложение о продаже квартиры как-то слишком не к месту.Не подготовлено.
Елена Лозовая 25.09.2022 20:18 Заявить о нарушении
Галя - одна из бусинок в цепи разочарований.
Вместо респектабельных соседей - выжившая из ума старуха и ее племянница. Простоватая и наивная. На словах намеренно грубовата - называет тетушку "балбеска" и то же время не хочет расстраивать - А теть Шуру я куда дену? Она чужих на дух не переносит... Вот только если Юрика у тебя отбить.
- такой звоночек, что Юра может быть потерян.
И да, Раиса берет таблетки, потому что от Гали все равно не отвязаться, и потом, не такая Раиса она и стервь, чтобы просто не посочувствовать соседке.
Да, она семь лет строит свое гнездо, где все должно быть как на картинке, свято веря, что счастье возможно только на фоне красивых декораций.
Именно эти таблетки в конце рассказа срабатывают, как висящее на стене ружье.
Галя наталкивает ее на мысль, что Юрик может по ночам приводить в квартиру свою любовницу.
Разрыв Гали с ее водителем - повод разговора о любви. Я намеренно делала Раису немного другой - она пьяна, и потом она уже несколько недель находится в стрессе, ее жизнь рушится, как карточный домик.
Именно Галя, перебив чиновницу, - оглушает Раису известием, что дом сносят...
Иначе говоря - Галя играет несколько ролей: она и фон для целеустремленной Раисы, и напоминание о ее (Раисы) провинциальности, и двигатель сюжета.
Я подумаю как выше сказанное подсветить, раз это не считывается.
Мне жаль, что Рая выглядит циничной, (и с этим тоже надо что-то делать!) Потому что она не циничная, она - ущербная, потому что не знает, как это - любить, может изобразить видимость - рука в руке, с красной розой.
Постановочность - вот что заменило ей настоящие отношения.
Но постановочность и реальная жизнь - большая разница. Я накидала целую цепочку разочарований. Коммуналка - как символ того, что внешний лоск может скрывать гнилое содержание.
Галя и ее тетушка - выжившая из ума ученый-химик - насмешка над желанием иметь солидных соседей.
Юра тоже не оправдывает ее надежд - то, что сначала казалось ему милым, теперь раздражает. Ему не понятен ее фанатизм. Просто жить, смеяться над пусть даже глупыми шутками...
С Юрой ты однозначно права - его предложение о продаже квартиры как-то слишком не к месту.Не подготовлено.
Елена Лозовая 25.09.2022 20:18 Заявить о нарушении
Лена, нет желания дискутировать. Я написала, что увидела, дальше - сама ))
Добавлю только (пусть и несколько отвлеченно): вчера смотрела "Ты супер!", где одной участнице сказали, что она не спела, а прожила песню, вложив туда себя без остатка, так что даже по окончанию номера не сразу вышла из образа.
Так вот ты свой рассказ не прожила, а просто спела. Частенько не попадая в ноты.
Он у тебя (хорошее слово ты нашла) - постановочный. Можно считать это мнением одно читателя. Автора это ни к чему не обязывает, само собой.
Светлана Малышева 26.09.2022 10:19 Заявить о нарушении
Добавлю только (пусть и несколько отвлеченно): вчера смотрела "Ты супер!", где одной участнице сказали, что она не спела, а прожила песню, вложив туда себя без остатка, так что даже по окончанию номера не сразу вышла из образа.
Так вот ты свой рассказ не прожила, а просто спела. Частенько не попадая в ноты.
Он у тебя (хорошее слово ты нашла) - постановочный. Можно считать это мнением одно читателя. Автора это ни к чему не обязывает, само собой.
Светлана Малышева 26.09.2022 10:19 Заявить о нарушении
Ок, Света. Спасибо, что вообще заглянула!
Мне надо немного времени, чтобы отстраниться от текста посмотреть на него глазами читателя. Пока мне трудно осознать все замечания. Но я им рада)))
Всем привет!
Елена Лозовая 26.09.2022 13:01 Заявить о нарушении
Мне надо немного времени, чтобы отстраниться от текста посмотреть на него глазами читателя. Пока мне трудно осознать все замечания. Но я им рада)))
Всем привет!
Елена Лозовая 26.09.2022 13:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Игра НН. 5. Увидеть Ленинград и умереть» (Конкурс Копирайта -К2)
Лиля, приветствую!
Ваша миниатюра очень взыскательна к читателю. Она требует соучастия, полного погружения в тему, как та самая "дверь, которая не всех впускает". Миниатюра красива. Правда, образ "сжигая словно папироса, прикуренная в аду", утащил меня в другую степь, но это претензия не к миниатюре, а к мышлению читателя. Сам образ ярок, но не могу судить насколько оправдан по отношению к городу. Об этом могут судить лишь его коренные жители. Те, которые живут в нём от "сколько себя помню" и по сейчас.
Что сказать, игровое задание выполнено изящно.
Чёрная Палочка 20.03.2022 11:39 • Заявить о нарушении
Лиля, приветствую!
Ваша миниатюра очень взыскательна к читателю. Она требует соучастия, полного погружения в тему, как та самая "дверь, которая не всех впускает". Миниатюра красива. Правда, образ "сжигая словно папироса, прикуренная в аду", утащил меня в другую степь, но это претензия не к миниатюре, а к мышлению читателя. Сам образ ярок, но не могу судить насколько оправдан по отношению к городу. Об этом могут судить лишь его коренные жители. Те, которые живут в нём от "сколько себя помню" и по сейчас.
Что сказать, игровое задание выполнено изящно.
Чёрная Палочка 20.03.2022 11:39 • Заявить о нарушении
Лина, здравствуйте) сейчас буду спорить)) во-первых, чегой-то Вы лишили права на собственное мнение туристов, например? Ну, то есть судить о том, _что такое город?_ могут только его жители?)) во-вторых, папироса не просто прикуренная в аду, это все несет определенный смысл, а Вы вырвали цитату из контекста(и подтекста, кстати), пч "город - тень, где известное всегда выворачивается наизнанку, сжигая словно папироса, прикуренная в аду". Ок, объясняю, причем не на примере Ленинграда) возьмем, к примеру, Цветаеву, о которой так удивительно в тему вспомнила Евгения. Точнее, не саму М.Ц., а дом-музей Цветаевой в Москве. Итак. Ее кабинет - это комната об одиннадцати углах. Представили? Нет? Представьте - в комнате о д и н н а д ц а т ь углов. Мрак. Там задохнуться можно. От страха, например. В одном из углов стоит диванчик, который экскурсоводы(все!) называют "Пастернаковским". На самом деле этот диван принадлежал последней любви Пастернака - Ольге Ивинской. Та-дам - магия! В доме-музее Цветаевой стоит диван последней любви Пастернака. Думаю, Марина Ивановна рвет и мечет. Вот это - и есть, известное, которое на проверку становится папиросой, прикуренной в аду. Хочешь правду- спустись в ад. Хочешь, чтобы все зашибись и по-легкому - не ищи правды.
Подробнее о Пастернаке и Цветаевой можете прочесть сами) для _здесь _ - это долго. Слишком.
спасибо, Лина))
Лиля Герцен 20.03.2022 12:53 Заявить о нарушении
Подробнее о Пастернаке и Цветаевой можете прочесть сами) для _здесь _ - это долго. Слишком.
спасибо, Лина))
Лиля Герцен 20.03.2022 12:53 Заявить о нарушении
а, забыла еще) про визуальные, так сказать, образы изнанки и папиросы... - употребляющие табачные изделия поймут, о чем речь))
Лиля Герцен 20.03.2022 12:57 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 20.03.2022 12:57 Заявить о нарушении
Лиля, даже пытаться спорить не буду)) Далека от темы. А вот "про визуальные, так сказать, образы изнанки и папиросы... - употребляющие табачные изделия поймут, о чем речь", если можно расскажите поподробней. Не курю и в ближнем окружении сейчас курящих нет, потому представить, ну никак.
Чёрная Палочка 20.03.2022 13:24 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 20.03.2022 13:24 Заявить о нарушении
Лина, а Вы не будете спорить, пч не в теме - какой именно? - не в той, что каждый, кто оставил след(в значении: ступил на землю) в городе, имеет право на собственное ощущение этого города? Или - в той, что изнанка - это совсем не то, что лицо? Или - в той, что скрываемая правда - это всегда боль?
про визуальность образов - Лина, в Вас же наличествует воображение? но, если кратенько и грубо, то так: табак завернут в папиросную бумагу, она сгорает и выворачивает(ся) то, что под ней. Это красиво, на самом деле))
Лиля Герцен 20.03.2022 13:53 Заявить о нарушении
про визуальность образов - Лина, в Вас же наличествует воображение? но, если кратенько и грубо, то так: табак завернут в папиросную бумагу, она сгорает и выворачивает(ся) то, что под ней. Это красиво, на самом деле))
Лиля Герцен 20.03.2022 13:53 Заявить о нарушении
ну, и о Цветаевой с Пастернкаом, ее словами:
Попытка ревности
Как живется вам с другою, —
Проще ведь? — Удар весла! —
Линией береговою
Скоро ль память отошла
Обо мне, плавучем острове
(По небу — не по водам)!
Души, души! — быть вам сестрами,
Не любовницами — вам!
Как живется вам с простою
Женщиною? Без божеств?
Государыню с престола
Свергши (с оного сошед),
Как живется вам — хлопочется —
Ежится? Встается — как?
С пошлиной бессмертной пошлости
Как справляетесь, бедняк?
«Судорог да перебоев —
Хватит! Дом себе найму».
Как живется вам с любою —
Избранному моему!
Свойственнее и съедобнее —
Снедь? Приестся — не пеняй…
Как живется вам с подобием —
Вам, поправшему Синай!
Как живется вам с чужою,
Здешнею? Ребром — люба?
Стыд Зевесовой вожжою
Не охлестывает лба?
Как живется вам — здоровится —
Можется? Поется — как?
С язвою бессмертной совести
Как справляетесь, бедняк?
Как живется вам с товаром
Рыночным? Оброк — крутой?
После мраморов Каррары
Как живется вам с трухой
Гипсовой? (Из глыбы высечен
Бог — и начисто разбит!)
Как живется вам с сто-тысячной —
Вам, познавшему Лилит!
Рыночною новизною
Сыты ли? К волшбам остыв,
Как живется вам с земною
Женщиною, без шестых
Чувств?..
Ну, за голову: счастливы?
Нет? В провале без глубин —
Как живется, милый? Тяжче ли,
Так же ли, как мне с другим?
(1924г.)
Цветаева написала это стихотворение, когда Пастернак был женат на Женечке. Потом Пастернак женится на Зиночке. Потом будет Ольга Ивинская. По-моему, 16 лет длился ее эпистолярный роман с Пастернаком, а когда они, все же, встретились, в середине 30х, в Париже, на каком-то форуме, что ли, по сельскому хозяйству, Пастернак заговорил с ней не о чувствах, которым два десятка лет, а о колхозах - как они прекрасны. Вот така любофф. Ну, и теперь диванчик Олюшки стоит в доме-музее Марины Ивановны.
Лиля Герцен 20.03.2022 14:22 Заявить о нарушении
Попытка ревности
Как живется вам с другою, —
Проще ведь? — Удар весла! —
Линией береговою
Скоро ль память отошла
Обо мне, плавучем острове
(По небу — не по водам)!
Души, души! — быть вам сестрами,
Не любовницами — вам!
Как живется вам с простою
Женщиною? Без божеств?
Государыню с престола
Свергши (с оного сошед),
Как живется вам — хлопочется —
Ежится? Встается — как?
С пошлиной бессмертной пошлости
Как справляетесь, бедняк?
«Судорог да перебоев —
Хватит! Дом себе найму».
Как живется вам с любою —
Избранному моему!
Свойственнее и съедобнее —
Снедь? Приестся — не пеняй…
Как живется вам с подобием —
Вам, поправшему Синай!
Как живется вам с чужою,
Здешнею? Ребром — люба?
Стыд Зевесовой вожжою
Не охлестывает лба?
Как живется вам — здоровится —
Можется? Поется — как?
С язвою бессмертной совести
Как справляетесь, бедняк?
Как живется вам с товаром
Рыночным? Оброк — крутой?
После мраморов Каррары
Как живется вам с трухой
Гипсовой? (Из глыбы высечен
Бог — и начисто разбит!)
Как живется вам с сто-тысячной —
Вам, познавшему Лилит!
Рыночною новизною
Сыты ли? К волшбам остыв,
Как живется вам с земною
Женщиною, без шестых
Чувств?..
Ну, за голову: счастливы?
Нет? В провале без глубин —
Как живется, милый? Тяжче ли,
Так же ли, как мне с другим?
(1924г.)
Цветаева написала это стихотворение, когда Пастернак был женат на Женечке. Потом Пастернак женится на Зиночке. Потом будет Ольга Ивинская. По-моему, 16 лет длился ее эпистолярный роман с Пастернаком, а когда они, все же, встретились, в середине 30х, в Париже, на каком-то форуме, что ли, по сельскому хозяйству, Пастернак заговорил с ней не о чувствах, которым два десятка лет, а о колхозах - как они прекрасны. Вот така любофф. Ну, и теперь диванчик Олюшки стоит в доме-музее Марины Ивановны.
Лиля Герцен 20.03.2022 14:22 Заявить о нарушении
Вот, Лиля, это я и имела ввиду. В знании судеб и выражения движений души великих наших поэтов не мне с вами тягаться. Я не ныряю так глубоко. Стихи читаю, а вот всё, что за ними, личное - письма, дневники, подробности жизненных коллизий, не трогаю. Знаете почему? Боюсь разочароваться. Масштаб человека-личности не всегда равен масштабу человека-поэта. Или писателя. Я понимаю, интересны те движения души, которые привели к созданию определенного прои, но... что- останавливает.
Чёрная Палочка 20.03.2022 16:23 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 20.03.2022 16:23 Заявить о нарушении
Лина, вот все, о чем Вы только что сказали, это - то известное, у которого есть изнанка, и вот она - сжигает, как папироса из ада)) понимаете теперь?))
но у меня,как раз, все по-другому. Меня привлекает судьба личности, а не творчество этой личности. Со всеми. Всегда. Даже сейчас, с личностями, творящими в нынешней реальности. А если про тех, иных, бывших - то переплетения их судеб - это космос. Например, в Мск, на Сивцевом Вражке, есть один дом. Цветаева жила в нем в 1912м, когда ей было то ли восемнадцать, то ли девятнадцать, жила уже с Эфроном. А в 1917м в соседнем доме поселился Пастернак. Они ходили одной дорогой, но в разное время. И я с ними, спустя почти век. Я тоже жила в "цветаевском доме" в.., ну, неважно, когда)))
спасибо за беседу)
Лиля Герцен 20.03.2022 17:01 Заявить о нарушении
но у меня,как раз, все по-другому. Меня привлекает судьба личности, а не творчество этой личности. Со всеми. Всегда. Даже сейчас, с личностями, творящими в нынешней реальности. А если про тех, иных, бывших - то переплетения их судеб - это космос. Например, в Мск, на Сивцевом Вражке, есть один дом. Цветаева жила в нем в 1912м, когда ей было то ли восемнадцать, то ли девятнадцать, жила уже с Эфроном. А в 1917м в соседнем доме поселился Пастернак. Они ходили одной дорогой, но в разное время. И я с ними, спустя почти век. Я тоже жила в "цветаевском доме" в.., ну, неважно, когда)))
спасибо за беседу)
Лиля Герцен 20.03.2022 17:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Игра НН. 3. Неизвестный музыкант» (Конкурс Копирайта -К2)
Тамара, приветствую!
Эта миниатюра просится стать детективом. Вот прям настойчиво просится. Кто убил толстяка под окном? Каким образом его убили? (В том, что убили, сомнений не возникает). Каковы мотивы убийства? Связано ли убийство с музыкантом или никак не связано? Будет ли преступление раскрыто? Кто такие толстяк и музыкант? Что их связывает?
Вопросы, вопросы, вопросы.Пытливый читательский ум хочет знать на них ответ.
Вот такое у меня вышло прочтение.
Чёрная Палочка 20.03.2022 11:17 • Заявить о нарушении
Тамара, приветствую!
Эта миниатюра просится стать детективом. Вот прям настойчиво просится. Кто убил толстяка под окном? Каким образом его убили? (В том, что убили, сомнений не возникает). Каковы мотивы убийства? Связано ли убийство с музыкантом или никак не связано? Будет ли преступление раскрыто? Кто такие толстяк и музыкант? Что их связывает?
Вопросы, вопросы, вопросы.Пытливый читательский ум хочет знать на них ответ.
Вот такое у меня вышло прочтение.
Чёрная Палочка 20.03.2022 11:17 • Заявить о нарушении
Лина, дай еще день-два на обсуждение, пжлста, не успеваю ничего ((
Света Малышева 20.03.2022 11:39 Заявить о нарушении
Света Малышева 20.03.2022 11:39 Заявить о нарушении
Спасибо. Потому что я тоже вся из себя мчусь и делаю всё второпях
Евгения Кордова 20.03.2022 12:38 Заявить о нарушении
Евгения Кордова 20.03.2022 12:38 Заявить о нарушении
А голосовать тоже надо будет?
Тогда я застрелюсь!
Евгения Кордова 20.03.2022 12:41 Заявить о нарушении
Тогда я застрелюсь!
Евгения Кордова 20.03.2022 12:41 Заявить о нарушении
Я тоже не успеваю, дети приехали на выходные:)
Голосовать??? А давайте не будем, а?
Наталья Козаченко 20.03.2022 12:45 Заявить о нарушении
Голосовать??? А давайте не будем, а?
Наталья Козаченко 20.03.2022 12:45 Заявить о нарушении
я бы тоже предложила обойтись без голосования.
это ж не конкурс. каждый старался, каждый взял для себя что-то из обсуждений, а лучше-хуже всё это как-то обесценит, что ли.
Света Малышева 20.03.2022 13:06 Заявить о нарушении
это ж не конкурс. каждый старался, каждый взял для себя что-то из обсуждений, а лучше-хуже всё это как-то обесценит, что ли.
Света Малышева 20.03.2022 13:06 Заявить о нарушении
Ну, какой-то итог игре подвести таки надо будет? Хотя бы фаворитов обозначить, какие миниатюры показались самыми удачными с точки зрения выполнения условий и с точки зрения читательских предпочтений. Вот хоть просто сказать, мне вот это больше всего понравилось потому-то и потому-то. Безо всяких там баллов, определения мест и прочей атрибутики. Сказать спасибо друг другу за интересно проведенное время.
Чёрная Палочка 20.03.2022 13:10 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 20.03.2022 13:10 Заявить о нарушении
За это - да. Впечатления в общем от игры зорошо было бы поговорить.
Наталья Козаченко 20.03.2022 13:15 Заявить о нарушении
Наталья Козаченко 20.03.2022 13:15 Заявить о нарушении
Лина, спасибо за вопросы. На все вопросы я пока не знаю ответов, они у меня получились бы, возможно, если бы я открыла свою страницу и всерьёз озаботилась написанием полноценного рассказа, но смысловую суть мини ты уловила. А я бы голосовала, чтобы попросить моих фаворитов написать полноценные рассказы, потому что есть замечательные миниатюры
Тамара Пакулова 20.03.2022 13:16 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 20.03.2022 13:16 Заявить о нарушении
Тамаре: в итоговом слове можно и обратиться с просьбой. А вот голосование в чистом виде (тут я солидарна с теми, кто против) думаю разрушит сложившуюся приятную атмосферу. По мне лучше ещё одну игру провести, но немного с другой задачей (есть идея).
Чёрная Палочка 20.03.2022 13:31 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 20.03.2022 13:31 Заявить о нарушении
Да, голосовать, наверное, не стоит. Не логично. Игра же.
Елизавета Григ 21.03.2022 08:46 Заявить о нарушении
Елизавета Григ 21.03.2022 08:46 Заявить о нарушении