Чёрная Палочка - написанные рецензии

Здравствуйте, Лина. Не поверите, но я поправил текст до того, как прочитал вашу рецензию. Видно почувствовал корявость этого места в миниатюре. Короткий текст править сложно: добавишь детали или уберёшь слово, предложение, и может потеряться динамика или флёр, а то и логическая нить нарушается.

Александр Секстолет   29.03.2026 08:58   Заявить о нарушении

Почитала рецы, и в текст не полезла. Ну нафиг ))
Формирую свою реальность. Тихо-мирно-спокойную 😉

Светлана Малышева   29.03.2026 11:54   Заявить о нарушении

О, как! Железной Леди Копирайта Проза.ру не чужда женская слабость.
Хыхк! Мастерство, как и женственность, не пропьёшь)))))

Александр Секстолет   29.03.2026 12:15   Заявить о нарушении

привет всем
дорогие мои, вы все веганы?
Если нет, то как можно читать такие вещи? Прочитать и потом пойти на кухню за бутербродом с колбаской? Или подождать до утра, чтобы эмоции улеглись и было время забыть этот рассказ нафик.
Не понимаю.

Елизавета Григ   29.03.2026 16:05   Заявить о нарушении

Да, Лиза, первоначально хотел рассказ начать с вопроса —
Как стать вегетарианцем? И далее идёт текст. Передумал, потому что не сработает, да и целевая аудитория сужается)))
Мне непонятно одно - даётся задание на максимальное приближение и вдруг "забыть нафик". Ещё скажите — после прочтения — сжечь!

Александр Секстолет   29.03.2026 16:48   Заявить о нарушении

Александр, я не читала, но по комментам поняла, о чем рассказ. И скажу, что у него нет аудитории. Так называемой целевой. А в целом - читательской.
Мясоеды самое малое - поморщатся, и закроют текст, как только поймут, о чем речь. Травоядные в очередной раз всплакнут по животинкам и тоже через парцу абзацев закроют буковки - потому что они долгие годы "говеют" не для того, чтобы читать о (и впускать в себя) мучениях несчастных животных.
Приближение может быть полным и идеальным. Вопрос - для кого оно?
Что хочет автор? сказать своим текстом?

Светлана Малышева   29.03.2026 17:18   Заявить о нарушении

Да нет, Светлана! Рассказ не о бедных животных и злых людях. Он о том, с чего может начаться расчеловечивание и о том, как сохранить в себе каплю святого, которая, как утверждают, есть в каждом.
А то получается, как в статье у литературоведа Натальи Ивановой — "Не читал, но осуждаю"

Александр Секстолет   29.03.2026 18:06   Заявить о нарушении

Я не осуждаю. И я не говорила, что рассказ о бедных животных и злых людях. Это только что вы сказали ))
А я сказала, что читать тёмное сейчас не хочу. А то, что оно тёмное - очевидно по отзывам ("Жёстко. Жестоко. Страшно. Больно. Жалко", "Для психики вещь вышла убойная. Тяжёлая", "Кошмар. Слишком зримо для моей впечатлительной души".
Соответственно, меня как читателя автор потерял сразу - по сарафанному радио.
Вот отсюда и мой вопрос - какая ЦА у вашего рассказа? Кто его прочитает и расскажет о нем с восхищением - потому что вынес какую-то такую мысль, какую больше ни у кого не находил.
п.с. расчеловечиванием в наше время уже никого не удивишь.


Светлана Малышева   29.03.2026 18:30   Заявить о нарушении

п.п.с
но вы правы - пойду-ка я...

Светлана Малышева   29.03.2026 18:33   Заявить о нарушении

Да, правильно — идите-ка Вы...)))))

Александр Секстолет   29.03.2026 18:38   Заявить о нарушении

Возможно, чисто городской житель воспринимает это прои иначе, чем всю жизнь, проживший в деревне... Мы не жёстче, и у нас эмоции при виде всего такого зашкаливают, но мы молчим. И продолжаем жить и делать жизнь светлее... Привет всем. Мы живём не во времени, а в мгновениях. И пускай будет больше красиыых, радостных мгновений, которые помогут забыть, стереть из памяти мрак.

Тамара Пакулова   31.03.2026 06:17   Заявить о нарушении

Совершенно верно, Тамара. Здравствуйте. Жизнь в деревне проще, но и труднее. Отношение к убийству животных у них другое. Самых тощих котов, я видел в селе на Украине. Их не кормят, как в городе. Есть мыши и птицы, пускай ловят. Если собака, начинала давить соседских кур, то хозяином ей выносился смертный приговор и приводился в исполнение не совсем гуманными методами. Можешь услышать презрительное: - И что это за мужик, если курицу зарезать не может?! Но при этом люди, как люди — и накормят, и пожалеют, и помогут, и спасут.

Александр Секстолет   31.03.2026 09:00   Заявить о нарушении

Рассказ не о бедных животных и злых людях. Он о том, с чего может начаться расчеловечивание и о том, как сохранить в себе каплю святого, которая, как утверждают, есть в каждом.

не поняла, Александр. Как это соотнести с сельскими жителями? Они расчеловечиваются?
Сейчас вы мне повторите о том, что у сельских жителей нужда.
А у городских?
Мы же не говорим, о случаях патологических, когда убивают для наслаждения?
Человек пришел работать, чтобы остальные смогли спокойно отведать колбаски.
Он разве для удовольствия это делал?
ТОгда чем отличается от сельских жителей?

Или в вашем представлении это нужно читать всем поголовно, чтобы отбивную обязательно запивать слезами?
Но это же мазохизм.
на самом деле всё просто
ты или веган, если тебе нравятся такие рассказы
или мазохист, если не против мясоедства.

Елизавета Григ   31.03.2026 09:15   Заявить о нарушении

Удивлён, Лиза! Здравствуйте. Вы совершенно не поняли посыл миниатюры. Мне неудобно вам объяснять, что здесь конфликт между человеком и животным, а не между веганом и мясоедом. Бычок приговорен и он как и все живое хочет жить. Герой миниатюры — исполнитель и он тоже хочет жить. Такая вот у него теперь работа. Она ему не нравится, но у него нет другого выхода.
Обратите внимание, я не расписываю детали забоя: про кровь, конвульсии и звуки. Необходимый минимум выразительных средств. И ещё! Я никогда не был на скотобойне. Мне как и вам это претит. Кстати, я пять лет был вегетарианцем. Из них несколько лет жёстким. Скажу честно — польза вегетарианства это блеф. Такое моё мнение, основанные на личном опыте.

Александр Секстолет   31.03.2026 09:34   Заявить о нарушении

тогда что за расчеловечение вы имеете в виду, Александр? И к чему призывает рассказ?
у меня только один призыв в голове крутится - стань веганом.
Ты, читатель, или переживаешь за бычка и перестаёшь есть мясо, или просто любишь пострадать впустую.
ПРи этом логично будет, если и автор веган.Иначе всё это очень странно.

Елизавета Григ   31.03.2026 09:51   Заявить о нарушении

Прочитала сейчас. Исключительно из-за того, чтобы понять, КАК сделано. И скажу, что сделано "по-журналистки". Я такое называю "агитка". Это когда корреспонденту дали задание вызвать шок и возмущение у читателя, и журналист задание на сто процентов выполняет. После чего люди выходят на болотную, устраивают революции, резко снижают потребление мяса или даже линчуют "ударников". Только в данном случае никто именно такого задания автору не давал.
Я уже некоторое время придерживаюсь тезиса: "Человек выдает в мир то, что носит в себе". И вот последняя фраза мини: "Убивать доброту в себе", – это то задание, которое автор сам себе выдал. Показать убийство доброты в себе. Хотя до этой последней фразы ничего не указывало на то, что его герой добрый.
С учетом того, что повествование идет от второго лица, автор, вероятно, собирался поставить читателя в описываемую им ситуацию. Но ранее в обсуждении этого самого вида повествования мы выяснили, что оно делится на два подвида: 1. читатель полностью ставит себя на место героя и 2. "ты" = "я".
В этом рассказе второй вариант. Причем с первых строк. Потому что "так пахнет смерть и страх". Сравнения не универсальны, у каждого человека они свои. И если для одного пахнет смертью и страхом, то для другого это может быть просто "тошнотворно" или "фу, дышать нечем" - без каких-либо сравнений вообще. И потому что "Тебе тридцать" (а читателю может быть 60 или 10).
Таким образом, всё дальнейшее я как читатель воспринимаю повествованием от 1 лица, т.е. от лица героя, снявшего с себя ответственность за происходящее и манипулятивно пытающегося разделить ее на всех, а потому говорящего о себе во втором лице. Типа "это не я такой, это жизнь, и вы в ней все тоже такие".
Но финальная фраза принадлежит не герою, как ни странно. Из нее торчат уши автора (так обычно говорят). В данном случае – автора физического, того кто пишет рассказ. Он не внутри текста, а над ним, причем в образе агитатора. Такой вывод делает тот самый "журналист" А. Секстолет, который сам себе дал задание вбить в чужие головы именно такой тезис. Зачем-то.
Люди разные. Одни ведутся, другие нет. Я из тех, кто выключает для себя «агитаторов» напрочь. Т.е. либо не читает их в дальнейшем, либо с большой осторожностью и сразу деля на десять ими написанное.

Светлана Малышева   31.03.2026 10:09   Заявить о нарушении

Спасибо, Светлана. С интересом прочитал характеристику выданную мне:
"Журналист". Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по ККК2 поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебные конкурсные задания. Беспощаден к читателям, животным и особенно к молодым бычкам. Ударник окололитературного труда. Чемпион сайта по шокированию читателей. Отмечен наградами Конкурса Копирайта К2 в деле убивания доброты в себе.
Пы. Сы.
Да снимите вы уже с конкурса эту миниатюру!Распугаете читателей нафик.

Александр Секстолет   31.03.2026 10:43   Заявить о нарушении

Александр, если, как вы пишете, "здесь конфликт между человеком и животным", то это, к сожалению, литературный провал. Потому что нет в вашей мини такого конфликта. Вообще не считывается. Тем более с учетом ударной финальной фразы. Ну, ведь не отнесете же вы ее к бычку, правда? )) Но и конфликта внутреннего у героя вы тоже не показали. Ну, хреново ему стало разок, да и ладно. Потом привык и продолжил убивать. Если бы у него был внутринравственный конфликт, он бы ушел с бойни, посидел бы без денег, вернулся, опять ушел, пошел куда-нибудь в могильщики, к примеру, или ассенизатором каким-нибудь. Но он остался и работает.
Если что, то и хирурги такие же - убивающие в себе доброту. У них даже циничная поговорка есть: "Мои ошибки в земле спрятаны". Что-то типа такого. Врачи те еще циники.

Светлана Малышева   31.03.2026 10:56   Заявить о нарушении

про хирургов с языка сняла.Они делают больно всегда и если задумываются об этом, то сходят с ума. Или меняют профессию.
Кстати, они довольно часто перегорают - перестают жалеть на 100 %

Елизавета Григ   31.03.2026 11:14   Заявить о нарушении

Конфликт между животным и человеком вечен. Но есть принцип "тления" — высшее поедает низшее. Перечитал переписку - нагородили тут черт знает чего.
Человек после отсидки, ни жилья, ни работы, ничего нет. Взяли в убойный цех. Он к животным после тюряги лучше относится, чем к людям, но тут приходится бычков убивать. Такая работа.Однако, Он осознает, что убивает не только животных, но и доброту в себе. И не надо мне объяснять, что я что-то так отразил, и про агитки, про веганов и мясоедов, журналистов плести.
Это заумь, Света. Личное неприятие этой миниатюры я могу принять. Неприятно такое читать, кому-то. Верю. Остальное от лукавого.

Александр Секстолет   31.03.2026 11:17   Заявить о нарушении

Остальное - от литературы. Если вы ее пытались создавать.
В агитках литературы нет. Там тот самый лукавый.

Светлана Малышева   31.03.2026 11:23   Заявить о нарушении

Александр, мне понравилось, как Вы справились с заданием и понравилось, какой силы эмоции вызвали у меня, как у читателя. Больно, конечно. Не больно тем, у кого нет сердца. И девочкам больно, потому что на самом деле мы очень ранимые тут собрались. И не знаю, за кого больнее, за Вашего героя, которому приходится от безнадеги убивать в себе остатки доброты и человечности, или за беспомощного и ни в чем не виноватого бычка. Тема, к тому же, актуальная. Совсем недавно пришлось из-за эпидемии забить много домашнего скота где-то под Новосибирском, кажется. Люди плакали. Людям надо думать, как сделать так, чтобы было меньше подобной боли. Александр, сильно у Вас получилось. Спасибо.
С уважением,-

Шита Крыта   31.03.2026 11:30   Заявить о нарушении

Для чего пишут от второго лица:
Для максимального вовлечения и создания эффекта присутствия, то есть читатель не может оставаться пассивным. Реакция на миниатюру имеет место быть, причём активная. Это факт.
Для повышения эмпатии и эмоционального отклика — когда читатель испытывает эмоции на себе. Судя по откликам испытали и они не понравились, даже тем, кто не "фукал" и не морщился.
Значит, отождествление с героем произошло.
"Журналисткая агитка", Света. это репортаж и не пишется от второго лица.
Вы находитесь на скотбойне. Сейчас мы развенчаем миф, что здесь работают злые люди, мучающие животных. И так далее
Задание я получил не от редакции, а от ККК2, и в нем не конкретизировалось, что есть нежелательные темы, которых лучше не касаться.
Ваше утверждение, что автор использовал подвид "Ты" ="Я". Спорное.
Миниатюра на моей страничке начинается словами — СССР брежневских времён.
Читателю любого возраста будет несложно отождествить себя с тридцатилетним,будь ему хоть 60 лет, хоть 100. Про запах и говорить не стоит. Каждый может себе ответить на вопрос как пахнет страх и смерть?
И последнее:
Вы не редактор, который решает, что отдавать в печать, а что отправить в корзину. Вы, как и я, и как все присутствующие, рядовые авторы и одновременно читатели.
А вот ваше "Одни ведутся, другие нет. Я из тех, кто выключает для себя «агитаторов» напрочь. Т.е. либо не читает их в дальнейшем, либо с большой осторожностью и сразу деля на десять ими написанное" и есть самая настоящая агитка - скрытый призыв к участникам конкурса не читать" тёмное"

Александр Секстолет   31.03.2026 13:14   Заявить о нарушении

Шите и Крыте.
В бою за "Ударника" счёт 4:2.
Света Малышева и Лиза Григ - против.
Тамара Пакулина, Лина, Шита, Крыта — за
Остальные воздержались.)))
Спасибо, девочки!

Александр Секстолет   31.03.2026 13:19   Заявить о нарушении

Александр, кто и что видит в вашем тексте или в моём отзыве - это уже касается не нас с вами. А только тех, кто что-то там видит и находит.
Ваше мнение авторское. Такое. Моё читательское. Другое.
На том и разойдемся.

Светлана Малышева   31.03.2026 13:23   Заявить о нарушении

Нет возражений, Света. Мудрости вам не занимать. Всё так.

Александр Секстолет   31.03.2026 13:27   Заявить о нарушении

Александр, виноват - не отозвался, затеял сам сочинить и на вашем опыте учусь. Поразился быстроте вашего участия в объявленном состязании. От второго лица можно рассказать то, что от первого постесняешься. Использование местоимения «ты» или «вы» — это мощный литературный и психологический прием, который позволяет дистанцироваться от собственных переживаний, делая их при этом более интимными и реальными, - это не я, это Интернет выдал. Когда пишете от «я», вынуждены проживать травму, стыд или страх снова. Когда пишете «ты», возникает защитная стена. Вы становитесь наблюдателем, который описывает действия, а не обвиняемым, который оправдывается. Если нужно описать постыдное, постыдные или травмирующие воспоминания, «ты» помогает проработать их без необходимости чувствовать прямую эмоциональную нагрузку.
Пример:
От первого лица: «Мне было так стыдно, когда я позвонила ему, зная, что я выгляжу жалко». (Фокус на самоосуждении).
От второго лица: «Ты берешь телефон, пальцы дрожат. Ты знаешь, что это ошибка, но все равно нажимаешь вызов, чувствуя, как внутри нарастает то самое, знакомое чувство жалкости». (Фокус на действии и эмоции).
Использование второго лица — это «страшный секрет» писателей, позволяющий сделать повествование более смелым.
Извините, что не из вашего текста пример, а из сети.
Спасибо за ваш опыт!)
У меня совсем не получается. :(
Захотел написать за что мне стыдно.
С уважением ко всем участникам дискуссии,

Фёдор Верин   31.03.2026 18:25   Заявить о нарушении

О, жарко сегодня))
У меня весь день не было мобильного интернета, вот только до домашнего добралась.
Моё мнение такое. Показан не конфликт человек-животное. Показан конфликт человека с самим собой. Последнее предложение сюда же до кучи. Это не агитка ни за, ни против. Это иллюстрация безысходности и непоправимой ошибки, задавшей кривую траекторию жизни
"Ну, хреново ему стало разок, да и ладно. Потом привык и продолжил убивать" - нет, Света, не соглашусь. Ему не разок хреново. Ему совсем хреново. Только деваться никуда.выбора нет. Сам себя (или жизнь, как вариант) вогнали в такую ситуацию, и чтобы что то исправить нужно через чистилище пройти. По-другому не получится.

Чёрная Палочка   31.03.2026 18:56   Заявить о нарушении

Фёдор, если читатель отождествляет автора с главным героем, ну, значит автору удалось))
Может быть кто-то и пишет, чтобы вылить личное на бумагу, но далеко не все.

Чёрная Палочка   31.03.2026 19:03   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Фёдор! Хорошо, что наконец-то откликнулся мужчина. Женщины существа специфические)))) Мне с одной-то женщиной (женой) бывает сложно, а тут сразу несколько и каждая "комсомолка, спортсменка и просто красавица". А как писал ещё в 19 веке поэт Семён Надсон - Красота — это страшная сила!
Чувствовал себя обреченным бычком, но выжил. Случайно.Повезло,наверное))))
Мне,как и вам, было интересно попробовать сочинить рассказ от второго лица.
Я об этом литературном приёме и не знал, пока Лина не предложила принять участие в этом мини-конкурсе. Почему быстро удалось написать? У меня всё быстро:хожу, читаю, вербализую мысли (сначала говорю, потом думаю), даже обмен веществ быстрый.
При чтении или при просмотре фильма происходит отождествление читателя или зрителя с персонажем. Если разотождествиться, например, смотреть фильм с точки зрения оператора: вот главный герой и камера наезжает и крупным планом лицо, а вот он видит сон, а теперь вид с высоты. В результате фильм смотреть становится неинтересно. При чтении легче всего разотождествиться с героем, если повествование идёт от первого лица, сложнее, когда от третьего, также потеряешь интерес, как в примере с фильмом. А вот от второго лица автору надо заставить читателя отождествиться и не снимать фильм, как оператор, а стать участником. Читатель сам герой этого фильма. Он в "картинке"
Лина по этому поводу написала:
"А ещё лучше, развидеть всю эту картину. Но развидеть уже не получится, впрочем, как и в жизни, если с таким столкнулся - не забудешь никогда".
Значит, у меня получилось. Так же "увидели" эту картинку и Тамара с Шитой и Крытой.
Светлана и Лиза перевели тему обсуждения в другую плоскость - зачем автор это написал и что хотел сказать и для кого это написано.

Александр Секстолет   31.03.2026 20:23   Заявить о нарушении

Лина: при желании можно притянуть за уши кучу конфликтов: животное - человек (боец скота, охотник, дрессировщик), мясоед-веган, но вы правы - внутренний конфликт Ударника это главное. Бычок обречён умереть, Ударник обречён стать исполнителем, но не палачом и не убийцей. Но прежним он уже не станет.

Александр Секстолет   31.03.2026 20:33   Заявить о нарушении

Раз задело и вызвало много эмоций и отзывов, значит - прои состоялось. Это высокая оценка писательскому мастерству автора. Мастерство нарабатываетя годами, и потом автор вправе писать так, как видит и чувствует пережитое. Первое, второе лицо... Человек вообще по своей природе многолик.. " Знали б вы - из какого сора растут стихи, не ведая стыда" - это литература? Хорошая встряска всем кдвашникам. Лина, спасибо за конкурс. И конкурсант(пока один), и все читатели и отзовисты - хорошая компания. Интерес к жизни троекратно увеличился. Спасибо всем.

Тамара Пакулова   01.04.2026 12:35   Заявить о нарушении

5Здравствуйте. Мне показалось, что здесь лучше рассказывать от первого лица. Если человек об этом кому-то рассказал, значит, не до конца "обесчеловечился". Значит, дать слово тому, что в нём осталось человеческого, важнее.

Гутман   02.04.2026 23:14   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Гутман. Возможно вы правы. Можно и от первого, и в третьем лице рассказать. От первого лица объем придётся увеличить.
Финал открытый - добьет доброту в себе или нет, непонятно. Как карта ляжет.

Александр Секстолет   02.04.2026 23:29   Заявить о нарушении

Ну, мне нечего сказать, Лина.
Хотелось поучаствовать в конкурсе - не срослось. Уж, Вы то знаете:)
Спасибо, что откликнулись.
Грешник

Автор Хочет Сказать   22.03.2026 21:08   Заявить о нарушении

и вы правильно сделали, что не открылись

Фёдор Верин   24.03.2026 23:16   Заявить о нарушении

это почему же?? я бы хотела познакомиться. Может быть, даже заново.
Есть одно соображение - если оно верно, то автор знатно вырос.

Светлана Малышева   25.03.2026 07:26   Заявить о нарушении

Попробую объяснить. Автор взял ник Грешник. Он пришёл на исповедь? В православии отсутствуют закрытые исповедальни (кабинки), характерные для католической традиции. Исповедь проходит открыто в храме. А он и не пошёл к редактору или издателю - принёс рукопись на конкурсную площадку, попал во ВК. А рассказал же автор не столько про себя, сколько про дурашку, спасшего многие жизни. И, видимо, не получил того благославения, которого ожидал для него.
Вот, например, ник Кукла - и текст "кукольный" - ни к чему не привязанный, с глубоким смыслом о выборе пути художественная реальность. Вы, Светлана, не стали скрываться за ником, привязали место действия к реальному городу, разрушили и возродили жизнь на Земле в другой художественной реальности. Грешник освоил АХС. В его рассказе всё продолжается. Точка не поставлена. Открываться нет смысла.

С уважением,

Фёдор Верин   25.03.2026 16:24   Заявить о нарушении

Интересное объяснение. К реальности оно, конечно, отношения не имеет, но как факт - интересно, да.
(я не стала брать ник, п.что нужно было придумывать другое название для рассказа, он высвечивался в поисковиках, хоть и был-то там от силы два дня. Но вот же - яндекс его запомнил ))

Светлана Малышева   25.03.2026 16:29   Заявить о нарушении

Всё не совсем так:)
Хотел вчера разместить рассказ на своей странице. Но потом Лина предложила новый конкурс. Идея есть сформировалась довольно быстро, но моя реальность не всегда даёт возможность делать то, что планирую. И всё же, если новый рассказ напишется, то выйду на следующий конкурс / или внеконкурс под тем же ником.
Грешник

Автор Хочет Сказать   26.03.2026 20:52   Заявить о нарушении

Спасибо, Лина. Есть "отстать от ребенка"! ))
Зная себя в плане уже написанных рассказов, понимаю, что изменения если и будут, то точечные, косметические. Для меня и так уже подвиг, что я этот текст дописала, да еще и довольно быстро (за год).

Светлана Малышева   22.03.2026 09:32   Заявить о нарушении

я вот только сегодня об этом подумала))). И согласна с Линой.
Всё уже есть, написалось, состоялось. Он родился.
если следовать советам - увидим совершенно другой рассказ.

Елизавета Григ   22.03.2026 10:27   Заявить о нарушении

Я подумала вот ещё о чём. Первый камень положен. Можно начать развивать, дальше пристраивать новый мир, постепенно, новыми рассказами дополнять и ширить реальность. Выстраивать из этого первого камня свою вселенную. Сделать отдельную историю Юса, девочки, ещё чего-то. На этой базе цикл можно создать.

Чёрная Палочка   22.03.2026 11:56   Заявить о нарушении

ну да, как вариант. Правда, скорей всего, это не мой вариант ))

Светлана Малышева   22.03.2026 12:25   Заявить о нарушении

Одинокие голуби. Если голуби во множ-ом числе, они по-умолчанию не одинокие

Денис Плотников   22.03.2026 12:31   Заявить о нарушении

Денис, почему же? Я вижу так: вместо стайки попадается на глаза одна птица. Героиня идёт дальше - видит ещё одну птицу. Вот потому и одинокие. Обычно эти летающие крысы всегда - стая. По одиночке их редко можно увидеть. Сам факт того, что в поле зрения попался один голубь - маркер некой аномалии.

Чёрная Палочка   22.03.2026 12:41   Заявить о нарушении

Денис, имеется в виду, что голуби не стаей, как воробьи, а по одиночке встречаются ей на пути. Каждый сам по себе то есть. Но не один не единственный за час.

Светлана Малышева   22.03.2026 12:41   Заявить о нарушении

Лина, да! Одновременно )

Светлана Малышева   22.03.2026 12:42   Заявить о нарушении

Грешно заниматься самоцитированием, но таки повторю сказанное в ветке под «Агасфером»: если метафору или описание приходится разъяснять читателю, то это очень неудачные образы.

М.б., некую аномалию было бы лучше описать словами а-ля «Выключив инстинкты и позабыв о стае, голуби бродили по одиночке...»

Моё почтение всем. Как видим, и в этот раз анализ конкурсного текста превратился в программу «Рассказ по заявкам читателей»)))

«А я говорила!» © )))))

Гойнс   22.03.2026 12:51   Заявить о нарушении

Дело в контексте. "Одинокие, как она, голуби". Она, правда, одинока. Голуби, даже если попадаются поодиночке - не одинокие
Пишу только что царапнуло. Дело, конечно, автора

Денис Плотников   22.03.2026 12:58   Заявить о нарушении

Каждое слово важно

Денис Плотников   22.03.2026 13:03   Заявить о нарушении

Возражу, Сергей!
Подстраиваться под чужие головы не айс. Особенно когда вместо взгляда героини начинают торчать уши автора. И стайку воробьев, и гуляющих по одиночке голубей видит Зоя на своем пути, а не автор объясняет читателям. Интерактив на сайте позволяет задавать и отвечать на вопросы, но останься читатель с текстом один на один, он всё поймет, как надо. Хотя и поморщится - потому что сам он так бы не сказал. Это из того же ряда, что диалог при встрече: по-другому (по-вашему) лично я его не вижу, если и попытаться написать иначе, то для меня это будет чужеродно, и я всё равно приду к своему.
Так что тут не объяснение образа, а несовпадение читательского и авторского взгляда.

Светлана Малышева   22.03.2026 13:08   Заявить о нарушении

Денис, я подумаю над этим.

Светлана Малышева   22.03.2026 13:13   Заявить о нарушении

Подстраиваться под читателя — табу, это очевидно, Свет, кто бы спорил. Но если моменты с условными «одинокими голубями» или «девочкой в финале» порождают десятки различных мнений о смысловом значении этих образов, то я скорее расценю это как ошибку считывания, обусловленную недостаточной ясностью повествования, а не заранее продуманным авторским замыслом на тему тридцати гармоничных интерпретаций текста.

Но тут, скорее, проблема в том, что у меня в силу гендера наглухо отключено правое образное полушарие, вот и докопался до логики))))

Гойнс   22.03.2026 13:27   Заявить о нарушении

Вообще, согласен с Гойнсом. Здесь люди с многолетним (30-40+ лет) читательским стажем. По-моему, если честно, автор в обсуждении вообще не нужен. И уж меньше всего он должен что-то объяснять. Его дело либо прислушиваться, либо сокрушенно качать головой на тупость читателя. Это не данного автора касается, Светланы, о самой структуры вашего конкурса, где автор должен (или вынужден) участвовать в обсуждении.
Звучит, вижу, по-хамски, но сказал только то, что сказал. К данному автору у меня как раз меньше всего претензий, чем к остальным, поскольку качество текста выше.

Денис Плотников   22.03.2026 13:50   Заявить о нарушении

В самой фразе заложено несоответствие: одинокие (множ-е число), как она (одинокая), голуби (множ-е число)

Денис Плотников   22.03.2026 14:12   Заявить о нарушении

Денис, ну это же не количественное определение, а "качественное" - в смысле она одинокая, и они одинокие тоже. Еще бывает одиночество в толпе. Это вот тоже надо объяснять? Или одиночество в сети. Народу много - но все одиночки. Муж в зале, жена за компьютером. Как мне однажды приснилось, муж сказал "ты всегда по-разному одна!" Нет, это объяснять не требуется точно. Либо человек считывает, либо нет.

Светлана Малышева   22.03.2026 14:39   Заявить о нарушении

Толпа обезличена, она одна - толпа; сеть обезличена - просто сеть. Голуби не обезличены, несколько голубей, как ни читай.

Полностью согласен насчет считывания.

Денис Плотников   22.03.2026 14:52   Заявить о нарушении

Денис, а вас не царапнуло определение Лины - "летающие крысы"? Ошеломиссимо!)
Если поблизости бродит одинокий голубь, он, вероятно, ищет помощи.(с)
Голубь, который не задерживается надолго, приносит с собой весточку о скором благополучии или завершении сложной ситуации.(с)
Наскрябал в интернете.
С уважением ко всем присутствующим,

Фёдор Верин   22.03.2026 16:25   Заявить о нарушении

Фёдор, выражение "летающие крысы" не моё. Я где-то его прочла, и оно мне близко, поскольку отражает суть этой птицы. Не приданную ей человеком, не внешнюю, не картиночную, а истинную. Я знаю, что голубь символизирует, на символы не покушаюсь.Не мной создавались, не мне их свергать. Но птицу эту не люблю.

Чёрная Палочка   22.03.2026 18:48   Заявить о нарушении

Еще раз, извините: можно сказать "одинокие, как она, люди". Это имеет право и разночтений не вызывает, поскольку относится к внутреннему состоянию человека. Женщина одинока внутри, как и окружающие её люди одиноки внутренне. Вопросов нет у меня. В случае "одинокие, как она, голуби" качественное, как Вы правильно пишете, смешивается с количественным, поскольку вряд ли автор подразумевал внутреннее, душевное одиночество голубя (ну тогда это немного смешно, все равно что сказать "одинокая в душе курица"), имел в виду количественный факт нахождения голубя вне стаи, в одиночку. Качественное смешивается с количественным, оттого диссонанс. Просто для меня словосочетание "одинокие голуби" - нонсенс, все равно что сказать "одинокие камни" или "одинокие деревья". Для меня голуби могут быть одинокими только в одном случае, если голубь один. "Одинокий голубь" - вот не вызывающее разночоений словосочетание. Но, конечно, если автор подразумевал душевное состояние голубя, тогда вопросов нет. Тогда я просто иначе вижу мир.
Извините, еще раз, понимаю, смешно выглядит это цепляние к несчастным голубям. Отвечать не обязательно, просто мои размышления. Может быть, и писать не стоило. И так всё ясно.

Денис Плотников   22.03.2026 19:09   Заявить о нарушении

Лина, я такого выражения не слышала, а вот что голуби жестокие птицы, читала.
Сама однажды видела, как их жестокость проявляется. Долго сидела на вокзале, поэтому "сериал" был просмотрен полностью. Стая голубей наказала одного, по виду уже всего больного или затюканного, голубя. Он сидел под зубьями металлического забора, почти зарывшись в землю. Но каждую минуту-другую к нему подходил очередной голубь и клевал куда попало. Обычно в голову прилетало. Люди пытались разогнать птиц от него. Они улетали, но через короткое время снова все слетались и начинали всё заново. Ну где-то час точно они его долбасили. Потом просто улетели, а его оставили. Голубь вообще за всё время не сделал ни единой попытки защититься или хотя бы сдвинуться, чтоб сородичам было неудобно его в макушку клевать.
Так что символ мира он - это чистая случайность: сел в шлем, вот тебе и символ.

Светлана Малышева   22.03.2026 19:10   Заявить о нарушении

Денис, мой ответ Лине подойдет и к вашим размышлением. Одинокие голуби бывают.
И это, увы, не смешно (не к рассказу, а просто как факт)

Светлана Малышева   22.03.2026 19:15   Заявить о нарушении

Тогда вопросов нет, все мои размышления бесполезны

Денис Плотников   22.03.2026 19:23   Заявить о нарушении

Мне позвонила певица Яна, включила по громкой связи трек со словами «Одинокий голубь на карнизе за окном...» и заявила, что каждый несогласный будет помечен — голубиная эскадрилья наизготове. Заблокировал ее от греха подальше.

Не, ну серьезно, вроде бы нет такого расхожего понятия или феномена как «одиночество голубя», чтобы таранным способом использовать его как прямую метафору. Даже растиражированный на миллиарды мем «жду как Хатико» отдает скорее приколом.
Таки человеческая биография и житуха представителя семейства птичьих довольно далеко отстоят друг от друга, и что-то мне подсказывает, что и природа переживаний разнится на три порядка. Непроста метафорочка, ох, непроста.

Еще Яна эта опять звонит с другого номера, требует внести «казус голубя» в правила КК2


Гойнс   22.03.2026 20:00   Заявить о нарушении

Насчет голубей, Света, это встречается абсолютно у всех животных - заклёвывают, кусают, бьют, грызут, выгоняют или убивают. Так проявляется инстинкт самосохранения, например, от болезней. Противоэпидемиологические меры тасазать.

Елизавета Григ   22.03.2026 20:01   Заявить о нарушении

Шутки шутками, а теперь за кормежку голубей в городах начнут штрафовать))
И вот интересно: почему "одинокие голуби" - настораживает словосочетание, а "одинокие волки" - нет? Даже фильм такой есть с Бредом Питтом и Джорджем Клуни в главных ролях)) Ущемление прав голубей какое-то. ))
Певицу Яну лучше разблокировать)) ( имхо, конечно же)

Шита Крыта   22.03.2026 21:28   Заявить о нарушении

Потому что волки читай собаки гуманизирются людьми. Тоже подумал о собаках. Собака - не голубь, в ней легче предположить душу. Как и в кошке. Увидеть душу (пардон). И кошки и собаки с давних пор с людьми, домашние питомцы многих, а голубь грязная птица тупая, как Вы правильно пишете, тупо болтается безхозно, клюет асфальт. Полагаю, кроме редких людей душу в голубе увидит орнитолог, заводчик голубей, селикционер, скажем. Потом, чем меньше объект, тем труднее с душой. В комаре или таракане совсем тяжело её увидеть.
Одинокие волки - устоявшееся выражение. Как и не удивит никого одиночество собаки или кошки.

Денис Плотников   22.03.2026 22:20   Заявить о нарушении

Для большинства людей "одинокий волк" - метафора, одиночка, затаившийся, опасный, бежалостный человек. В том фильме их двое, одиноких волков. Полагаю, что-нибудь близкое к этому. Фильм не смотрел.

Денис Плотников   22.03.2026 22:37   Заявить о нарушении

Денис, Вы очень тонко чувствуете текст. Это супер! Тут очень тонкая грань, но Вы ее заметили. Не совсем в тему хочется рассказать один случай. Незнакомая мне птица свила на даче над окном гнездо. Под окном стояла бочка с водой. Стол на кухне, за которым пью чай - у окна. Однажды во время чаепития я заметила незнакомую птичку, бьющуюся о стекло прямо на уровне моего лица. Если бы не стекло , она упорно и долго билась бы о мой лоб. Что за птица - не знаю. Больше воробья, но меньше голубя. Чёрная вся, с длинными светлыми лапками. Билась о стекло и чирикала что-то. Я поудивлялась , постояла недолго и ушла заниматься другими делами. Когда вернулась, то опять увидела эту птичку. Она уже сидела на карнизе, отвернувшись от меня и нахохлившись. Шёл дождь, ее перья намокли и торчали в разные стороны, как лохмотья маленького чёрного плаща. Птица словно вжала голову в птичьи плечики и не реагировала на мой стук по стеклу. От неё веяло жуткой безысходностью и горем. Как ни странно, это сильно ощущалось. Я аж вздрогнула от этой мощной птичьей боли и вышла из дома, подошла к ней. Птичка устало взлетела и, сделав петлю над бочкой с водой, улетела . Заглянув в бочку , я ещё раз изумилась: в воде, клювом вниз, лежал огромный птенец. Запомнились его длинные, вытянутые желтые ноги. Он утонул в бочке, не смог выбраться. И только тут до меня дошло, что птица звала меня на помощь, когда он тонул. Такая маленькая, но сколько в ней было души и отчаянья... каюсь, что не сообразила вовремя и не спасла птичьего детеныша. С тех пор считаю, что и у птиц есть какая-то душа. Извиняюсь за вклин, беседа очень уж интересная))
С уважением ко всем,-

Шита Крыта   22.03.2026 23:05   Заявить о нарушении

Я сейчас расскажу, как мой тамагочи сдох от недостатка внимания, если не остановитесь. Ровно тридцать лет назад помер. Только с кладбища приехал.

Гойнс   22.03.2026 23:14   Заявить о нарушении

По-моему, нет там никакой грани. Я написал первое, что меня царапнуло - вот и вся грань.

http://proza.ru/2014/04/16/2500

Специально для Вас. На схожую тему. Прекрасный автор, выверенный синтаксис.
Надеюсь, она меня простит, поскольку постоянно закрывает страницу. От непрошенных гостей, видимо)

Вам, надеюсь, понравится

Денис Плотников   22.03.2026 23:45   Заявить о нарушении

Спасибо, конечно, Денис

Шита Крыта   22.03.2026 23:51   Заявить о нарушении

Шита Крыта:

Примером с тамагочи я никоим образом не желал обесценить или высмеять вашу историю с птицей, приведенную в качестве примера выше.

Я лишь хотел указать на абсурдность знака равенства между одиночеством женщины и голубя в контексте рассказа Светланы. Именно «контекст» важен для удачного сравнительного образа, а не совпадение слов или понятий: никому ведь в голову не придет сопоставлять муки одиночества и извечную безысходность полковника из романа Маркеса со стрессом забытого в клетке попугая, или отождествлять переживания летчика Маресьева после ампутации с нервяком наркомана Павлика, лишившегося конечностей из-за употребления синтетической отравы.

Это все-таки не сравнение подобных треугольников, но неких многоуровневых смысловых конструкций — для красивой и точной метафоры придется попыхтеть и, по-моему, оговоркок, что у таракана тоже может быть душа, а гусь может быть набожным, явно недостаточно, чтобы уравнять судьбы этих прелестных представителей фауны с бытием Фомы Аквинского.

С уважением ко всем участникам дискуссии.

Гойнс   23.03.2026 02:05   Заявить о нарушении

Уважаемый Гойнс, мой пример про птичку - всего лишь некое несогласие с высказыванием " чем меньше объект, тем труднее с душой")) Честно говоря, я считала правильно,( как хотел Автор) одиноких голубей, не задумываясь. Тут понятно, что это не состояние души несчастного голубя. Только очень тонкого и взыскательного читателя может царапнуть одинокие ( один, единственное число)голуби ( множество). Но когда стали в дискуссии сравнивать одиноких в душе голубей с женским одиночеством - извините, разобрал смех. Хороший юмор.))Спасибо! Я ответила Вам про тамагочи, что он скончался, наверное, будучи одиноким в толпе, но убрала, так как появились другие реплики, и не понятно к какой относилась бы моя)
Спасибо! Рассмешили))
С уважением,-

Шита Крыта   23.03.2026 04:29   Заявить о нарушении

Гойнс, прочитала продолжение дискуссии и соглашусь с важностью контекста. Но, как всегда, в своем понимании, а не в общем. Голубь - жестокая птица, ее даже называют летающей крысой (раньше не знала). Моя героиня точно не жестокая и не "крыса". И только поэтому я уберу голубей из поля зрения Зои.
Насчет души у птиц остаюсь при своем мнении.
Крыта, спасибо за историю! Поразило и расстроило...

Светлана Малышева   23.03.2026 06:50   Заявить о нарушении

Кроме того важную роль здесь играет антропоморфизм, вообще антропоцентризм. Человеку свойственно и ближе наделять душой представителей своего класса, млекопитающих. Чем далее от человека расположено животное (объект) на филогенетическом дереве, тем сложнее людям наделять его душой. Практически все млекопитающие одушевлены человеком включая самых незначительных по размеру, мышей, например. С птицами и пресмыкающими гораздо сложнее. С насекомыми совсем туго и т.д до растений и далее до инфузорий. Даже такие схожие на взгляд человека своими размерами, средой обитания, расположением в пищевой цепочке животные как акула и касатка понимаются человеком очень различно. Никого не удивит утверждение, что касатка обладает душой, а значит, бывает ранимой, одинокой и т.д. Насчет акулы редко когда такое услышишь. И даже если акула наделяется зачатками души, душа её черная, хищная, тупая, жестокая. Хотя в природе касатка - очень опасный хищник, хитрый, жестокий и безжалостный. Не менее безжалостный, чем акула.

Денис Плотников   23.03.2026 13:33   Заявить о нарушении

А почему? Акула - рыба, касатка - млекопитающее. Всё просто.
Ну и конечно сложность поведения играет роль. Я, например, запросто наделю душой ворону. Да, сложность поведения играет значительную роль.

Денис Плотников   23.03.2026 13:48   Заявить о нарушении

Да, сложность поведения -важный фактор

Денис Плотников   23.03.2026 13:50   Заявить о нарушении

И, верно, ангельский быть должен голосок!
(у вороны)

Фёдор Верин   23.03.2026 17:29   Заявить о нарушении

Александр, давайте рассмотрим с другой стороны.
Не о чём написано, а как сделано, как подогнаны детали и работает механизм.

Сначала определим, кто в рассказе главный герой. Я и так крутила и эдак, у меня получается трое главных: Лидия Алексеевна, Надя, девочка с куклой.
В начале рассказа фокус внимания на Лидии Алексеевне. Логично предположить, что рассказ пойдёт о ней. Поналу так и есть, но в саду фокус смещается на Надю. Она оказывается в центре внимания. Дома Лидия Алексеевна рассказывает Наде о девочке с куклой. Идёт рассказ в рассказе - всё внимание на девочке с куклой. Как только рассказ о ней окончен, фокус смещается на Надю и уже на ней остаётся. Получается механизм сбоит.
По итогу выходит борьба трёх героинь за внимание читателя. Отсюда проблемы с подачей "о чём". Потому что рассказ о Лидии Алексеевне, о Наде и о девочке с куклой - это три разные истории.

Я думаю надо чётко определиться кто главный.
Если Лидия Алексеевна, тогда это рассказ о воспитательном моменте. Лидией Алексеевной начинается и ею же должен закончится. Соответственно образ Нади от начала и до конца подаётся с точки зрения Лидии Алексеевны.

Если рассказ о Наде, о её преображении, о внутренней работе её души, тогда рассказ должен начинаться с Нади и Надей заканчиваться. Подача с точки зрения Нади.

Рассказ в рассказе о девочке с куклой - в любом из двух вариантов - пересказ Лидией Алексеевной того, что ей рассказали родственники (мама, бабушка, её кто-то не столь важно).

Чёрная Палочка   17.03.2026 11:20   Заявить о нарушении

Возможно, я ошибаюсь и что-то понимаю неправильно. Тогда будет хорошо, если меня кто-то поправит. Почему я не уверена? Рассказ идёт от лица рассказчика и вроде бы постоянно возвращается к Лидии Алексеевне, и последнее слово за ней, но ощущение смещения фокуса на Надю не оставляет. Я не могу понять, что конкретно на это влияет.

Чёрная Палочка   17.03.2026 12:26   Заявить о нарушении

Лина, прежде чем что-то всерьез обсуждать в этом тексте, надо разобраться с чувствами автора. У меня, ес честно, нет желания откатываться на несколько лет назад, разбираясь, сколько раз повторить "простите-извините". Вроде пройденный уже этап на к2. И снова здорово. Я удивлена безмерно, уж от кого-кого, но от Александра такой обидчивости не ожидала.
МП (бывшая Мята Перечная)

Мп Статьи   17.03.2026 12:44   Заявить о нарушении

Ну,да, на старые грабли наступили, по лбу в обе стороны получили, давайте уже отнесём их в сарай и там запрем покрепче. Грабли наши, конечно, живучие и зловредные. Сами из сарая выбираются, ложатся поперёк дороги и вредят всем без разбора. Заколдованные. Но мы то сильнее, верно? Уберём и пойдём дальше.

Чёрная Палочка   17.03.2026 13:57   Заявить о нарушении

Оба-на! Мята Перечная - одназначно дружественный мне автор, а я не узнал и окрысился, и губки обиженно надул. Признаюсь честно - на словах я был готов к критике, на деле выяснилось, что нет. Неправильно поставил запятую в амфиболии "ругать нельзя принять" и, соответственно,не ту выбрал линию поведения в обсуждении. Но с учётом, что старые грабли "простите-извините" заперты навсегда в сарае, и я виноватиться не буду.
Лина:
Блуждающий фокус внимания на героях мне стал понятен. Спасибо! Постараюсь поправить. Тема блокады с одной стороны выигрышная, с другой сложная. Требования к тексту увеличиваются. Планку, поднятую Лизой, мне перепрыгнуть не удалось и это правильно и, вообщем-то, не удивительно. Благожелательность вашу, но не благодушие, ощущаю и ценю. Успокоюсь немного и продолжу работу по улучшению текста. Опыт получил хороший и полезный, а он, как известно, "сын ошибок трудных". Ошибки надо исправлять.

Александр Секстолет   18.03.2026 12:43   Заявить о нарушении

Выигрышная тема? Это вы серьёзно? Хотите что-то выиграть? Какие-нибудь плюшки в конкурсе?
Правильно тут сказала дама: "Прежде надо разобраться с чувствами автора".

Денис Плотников   18.03.2026 14:14   Заявить о нарушении

Судя по всему, беспечно выбрав тему, одевая её в кривые одежды, вы не вполне отчётливо осознавали, чего коснулись. Не осознаёте этого и сейчас.

Денис Плотников   18.03.2026 14:24   Заявить о нарушении

Выигрышная в том смысле, что известная и понятная. Здравствуйте, Денис. Не "священная корова", конечно, но требует уважения и от автора и от читателей к этой человеческой трагедии и подвига одновременно. А победа в конкурсе невозможна, Дэн, так как рассказ идёт вне конкурса.Да я и не тщеславный вовсе. Все же виртуальное общение имеет огромный минус, так как при считывании информации задействован только зрительный анализатор. Не хватает мимики, жестикуляции, интонации, что приводит к неправильной интерпретации написанного автором.

Александр Секстолет   18.03.2026 14:29   Заявить о нарушении

"беспечно выбрав тему, одевая её в кривые одежды, вы не вполне отчётливо осознавали, чего коснулись. Не осознаёте этого и сейчас."
Это лишнее, Денис.

Александр Секстолет   18.03.2026 14:31   Заявить о нарушении

Всё, Александр, "выхожу из чата". Не побеспокою вас больше.
Я слишком старый для этой бесполезной фигни. Жаль времени.
Всего Вам доброго.

Денис Плотников   18.03.2026 14:58   Заявить о нарушении

Ничего не понял, Денис,кроме одного - что-то я написал не так и это "не так" вас расстроило.

Александр Секстолет   18.03.2026 15:01   Заявить о нарушении

Возраста в Сети нет. Прилагательное "старый" вам не подходит, да ещё и усиленное словом"слишком"

Александр Секстолет   18.03.2026 15:05   Заявить о нарушении

Денис, не убегайте столь поспешно, окажите посильную помощь, ответьте на вопрос: на какую тему вам хотелось бы написать/почитать рассказ?
С уважением, Лина

Чёрная Палочка   18.03.2026 15:47   Заявить о нарушении

Забыла сказать волшебное слово - пожалуйста.

Чёрная Палочка   18.03.2026 15:49   Заявить о нарушении

Пробилась через мерцающий интернет, чтобы сказать насчет "выигрышной" темы. О таких обычно говорят - беспроигрышные, т.е. манипулятивные.
В этом ряду: беззащитные животные, несчастные дети, бедные старики и, конечно, блокадники. Ну как не посочувствовать? Это ж (с придыханием) святое!
Обсуждать что-то "не с той руки" - кощунство. На этом конкурсе так и получилось.
Рассказ Лапы про блокадницу захвалили - а как иначе, ведь тему-то она какую взяла (опять с придыханием), а рассказ Александра замолчали. Потому что у автора вдруг болевой шок случился. Хотя оба рассказа на одной ступеньки стоят - слабые по исполнению, по наполнению, по идее и по форме.

Мп Статьи   18.03.2026 16:40   Заявить о нарушении

Вот это по-нашему, по-бразильски)))) Врезала, так врезала! На том стояла, Мята и стоять будет. Здравствуй!
Беспроигрышная тема. Так правильно. Спасибо!

Александр Секстолет   18.03.2026 16:56   Заявить о нарушении

Хорошо, уважаемая Лина.
Почитать рассказ никакой бы не хотел. Я обхожусь пятью авторами: Гоголь, Чехов, Бунин, Набоков, Толстой Лев. Редко кем-нибудь ещё. Последние года полтора один Набоков и Чехов. У меня очень узкий круг симпатий, с годами всё уже. Если вы порекомендуете рассказ автора, схожего с ними силой литературного дара, я прочту.

Тема мне интересна служения. Служение чистой мечте (лучше, но необязательно чистой), трудный путь к ней несмотря, вопреки всему. К этой теме (включая Набокова, подчеркну на всякий случай) сводится вся русская классическая литература с Пушкина, если присмотреться. За редким исключением.
Рассказ, который хотел бы написать, я написал недавно. Он говоря мягко небезупречен. В свете вышесказанного читать его необязательно, чтобы не портить вкус.

Денис Плотников   18.03.2026 17:45   Заявить о нарушении

Денис, спасибо за развернутый ответ.
Аргументация по классикам мне понятна, но зачем же замыкаться в прошлом?
Жизнь не стоит на месте, идёт вперёд.

Чёрная Палочка   18.03.2026 18:19   Заявить о нарушении

Ура!
Благодарю организаторов и высокое жюри за щедрость и доброту к участникам конкурса. Всех обнимаю.
Вы крутые. Зовите еще!
Мотивчик.

Автор Хочет Сказать   14.03.2026 10:29   Заявить о нарушении

Узнать никого не получилось, просто мы не были знакомы. Удивила Шита Крыта.
Ей большой привет.
Мотивчик.

Автор Хочет Сказать   14.03.2026 10:32   Заявить о нарушении

Оппааа...Никого не узнала, даже Дениса))) Была мысль, когда Кипелова упомянул, но она быстро исчезла. Ну и замаскировался))) Стал мягче, прозрачнее, даже все возможности своего стиля не использовал, что в данном случае оч правильно.
Гутман здесь тоже для меня новый, не как обычно, особенно стиль - более житейский что ли, без волшебства, которое я так люблю.. В общем, не узнала.
В Алисе ни Шиту, ни Криту ни глазом ни ухом. Молодец!
Жаль, что Мотивчик и Лапа не открылись. Было бы интересно познакомиться. Может, откроете личико?
Кроче, всех поздравляю.
Лине – огромная благодарность

Елизавета Григ   14.03.2026 10:33   Заявить о нарушении

Всем участникам и всем кто оставил отклики и голосовал - спасибо!
Все было круто
Жаль что Мотивчик и Лапа остались неизвестными. Интрига)
Лиза, тебе отдельное спасибо за твои комментарии, ты поняла рассказ именно так, как задумывал.
Да, замаскировался) даже приятно что не узнала))
С уважением и благодарностью,

Кафковедов Дэн   14.03.2026 10:44   Заявить о нарушении

Я про Дэна подумала из-за имени Дан и Марии Мэлли ))
(я в юности начинала карьеру сыщика) ;)
Но текст довольно сильно отличается от прежних. Это уже - рассказ, а не красивая абстракция.

Светлана Малышева   14.03.2026 10:52   Заявить о нарушении

Спасибо, Светлана)) приятно

Кафковедов Дэн   14.03.2026 11:01   Заявить о нарушении

Пока мы всё здесь сегодня собрались)) и ещё не заняты новыми рассказа, давайте помыслим коллективно, на какую тему хотелось написать, о чём хотелось бы почитать.

Есть предложение устроить конкурс рассказов от второго лица. Как вам?

Чёрная Палочка   14.03.2026 12:24   Заявить о нарушении

от второго лица - это от "ты"?

Светлана Малышева   14.03.2026 12:34   Заявить о нарушении

это трудная задача. Не каждый отважится.
но я бы почитала)

Елизавета Григ   14.03.2026 12:50   Заявить о нарушении

http://litclubbs.ru/writers/9213-trening-1-ezhu-ponjatno-ot-vtorogo-lica.html

Светлана Малышева   14.03.2026 12:52   Заявить о нарушении

Ребята, я за любой кипиш! ))
Мотивчик

Автор Хочет Сказать   14.03.2026 13:02   Заявить о нарушении

Да, это от "ты"

Чёрная Палочка   14.03.2026 13:08   Заявить о нарушении

Мотивчик, а Мотивчик, откройся а? не?

Елизавета Григ   14.03.2026 13:08   Заявить о нарушении

Лиза, сегодня в новостях прочитала, что Бэнкси - это британский художник Робин Ганнингем, которого сейчас зовут Дэвид Джонс.
Ну и какая разница, как его звали и зовут, если он всё равно Бэнкси? :)
Это к тому, что - почему же нам всегда так важно, как кого зовут на самом деле?
"Рисунок" от этого ведь не изменится. 🤔

Светлана Малышева   14.03.2026 13:32   Заявить о нарушении

конечно, как зовут не важно. Просто интересно же глянуть на остальные картины))

Елизавета Григ   14.03.2026 13:36   Заявить о нарушении

Всем привет! Всегда удивляюсь, как Лина так быстро справляется с подсчётом таких разнокалиберных голосов.)
То, что Дэн будет участвовать предполагал ещё до начала конкурса, но решил, что он - Мотивчик. А ведь, действительно, была подсказка с именами героев у Анархиста. Решил, что автор умело маскируется.

Социологом у меня был другой автор, и я просто не верил, что он откроется. Когда появился Гутман среди читающих на К2, даже не усомнился в своей "правоте". Удивление возникло лишь на миг из-за оценок, которые Социолог поставил критикам, но победила мысль, что автор изменил своё мнение: столько времени прошло, какие могут быть обиды?
Пожалел, когда Лапа просто поблагодарила Социолога за мнение о своём тексте и не попросила указать на допущенные исторические ошибки, связанные с блокадой. Предполагал, кто автор, а она не открылась.

Удивило и очень сильно, что Алиса не участвовала в голосовании. Всё ждал её оценок. И решил, что за неё это сделала... кто?

Какой я догадливый!:))

Спасибо всем Авторам и Критикам!

Фёдор Верин   14.03.2026 15:16   Заявить о нарушении

Всем приветики!))
Не успела Лине сказать, что баллы не надо переводить, для нас с Шитой важнее,что страничка живёт и можно получать удовольствие от общения с авторами и критиками)) как только приду с работы,отправлю баллы обратно)))
Мы с Шитой узнали всех)) Крыта сомневалась насчёт Социолога: совсем иной текст на этом конкурсе, не обычный. Однако Шита увидела Гутмана в списке читателей на своей страничке,и стало сразу все понятно)) А Дэна невозможно было не узнать по любви к Пелевину и "золотой пыльце" на коже и "золотым зрачкам" Ангела, да и по излюбленному приему- начинать рассказ с диалога. Классно замаскировался,но талант,как и гены,пальцем не замазать)) Алису знаю,кто написал))) Мотивчика тоже узнала,кажется,но не выдам. Вдруг,ошибаюсь?)) Привет получила,посылаю ответный с радостью и теплом. Лапа,жаль,что инкогнито))
Спасибо всем огромное за участие и огромное удовольствие от общения с Вами!

Шита Крыта   14.03.2026 16:05   Заявить о нарушении

Шита Крыта, никаких баллов обратно впустую!
Если хочется сделать доброе дело, придумайте и учредите номинацию для нового конкурса, хорошо?

Чёрная Палочка   14.03.2026 17:13   Заявить о нарушении

Лина, от второго лица у Бунина "Антоновские яблоки"?

"К ночи в погоду становится очень холодно и росисто. Надышавшись на гумне ржаным ароматом новой соломы и мякины, бодро идешь домой к ужину мимо садового вала.
...Поздней ночью, когда на деревне погаснут огни, когда в небе уже высоко блещет бриллиантовое созвездие Стожар, еще раз пробежишь в сад.
Шурша по сухой листве, как слепой, доберешься до шалаша.
...Вскинешь кверху тяжелую, как лом, одностволку и с маху выстрелишь. ...
А черное небо чертят огнистыми полосками падающие звезды. Долго глядишь в его темно-синюю глубину, переполненную созвездиями, пока не поплывет земля под ногами. Тогда встрепенешься и, пряча руки в рукава, быстро побежишь по аллее к дому... Как холодно, росисто и как хорошо жить на свете! ...
На ранней заре, когда еще кричат петухи и по-черному дымятся избы, распахнешь, бывало, окно в прохладный сад, наполненный лиловатым туманом, сквозь который ярко блестит кое-где утреннее солнце, и не утерпишь — велишь поскорее заседлывать лошадь, а сам побежишь умываться на пруд."

и ни одного "ты"

Фёдор Верин   14.03.2026 20:47   Заявить о нарушении

Фёдор, идею о рассказе от второго лица мне подкинули со стороны и я ни разу не специалист в этой области)), но вот что-то мне подсказывает, что процитированный рассказ написан от лица рассказчика.

Конкурс Копирайта -К2   15.03.2026 00:35   Заявить о нарушении

Федор, это я отвечала, страницы попутала.

Чёрная Палочка   15.03.2026 01:41   Заявить о нарушении

Спасибо. Понял.

Фёдор Верин   15.03.2026 01:58   Заявить о нарушении

Привет собседеникам! )
http://libcat.ru/knigi/proza/sovremennaya-proza/25505-dzhej-makinerni-yarkie-ogni-bolshoj-gorod.html

нашла роман "во втором лице".
закавычила, потому что фактически тут главенствует я-рассказчик с монологом-обращением к "другу", и всё это размером в роман.
Я-рассказчик (как у Бунина) может говорить о себе во втором лице (напр.,в обиходе: "тебя ругают, а ты даже не знаешь, за что").
Грань настолько тонкая, что написать что-то действительно серьезное именно _от второго_ лица вряд ли возможно.

Светлана Малышева   15.03.2026 08:15   Заявить о нарушении

эпистолярный жанр всем в помощь ))

Светлана Малышева   15.03.2026 08:19   Заявить о нарушении

Всех с новым днём!
Вот в качестве примера рассказ Замятина "Глаза"
http://books.yandex.ru/books/l45D5elo/read-online
Он небольшой.

Однако, не обязательно же зацикливаться на идее письма от второго лица.
Можно придумать что-то ещё.

Чёрная Палочка   15.03.2026 08:51   Заявить о нарушении

Вспомнил, почти во всех детективных фильмах, когда не удаётся разговорить подозреваемого, следователь, он обычно сидит за столом напротив, "наклоняется вперед и, собрав руки в замок у лица, смотрит ему в глаза. Долго. Очень долго.

- Что ж, раз так, я расскажу. Сам расскажу за тебя. Тебе он никогда не нравился. Тебя от него тошнило. Ты терпел это какое-то время, когда только начали работать, но потом стало только хуже. Ты работал - он получал похвалу. Ты выходил в выходные - он получал за это премии. Ты предлагал идеи - он крал их. Ты завидовал ему, хотя не мог в этом признаться даже себе. Презирал и завидовал одновременно. Потом ты начал фантазировать. Абсолютно невинно, не собираясь ничего делать, просто выпуская пар. Ты представлял, как его сбивает машина, как он попадается на краже, или просто как впадает в немилость. Эти фантазии развивались сами, становились сложнее, ты ничего для этого не делал - просто утешался ими. Со временем твои фантазии становились сложнее, связнее. Он теперь не просто попадался на краже, у этого факта появлялись причины и следствия. Фантазии медленно превращались в планы. Умозрительные... пока. Как набор действий что и как необходимо сделать, чтобы все случилось как надо. Потом случился январь. Это было обидно. Они все смеялись. Ты был готов вцепиться ему в глотку прямо при всех, но, увы, воспитание не то. А жаль: всем было бы лучше, а ты проходил бы по другой статье. Твой план тогда был уже готов. Пара подброшенных предметов, несколько нужных записей в базу - ты, конечно же, давно знал его пароль. И, казалось бы, дело сделано. Но вот незадача: он выкрутился. Ты вообще-то мог бы это предвидеть: ты ж лучше всех знал, насколько он скользкий. Твой план провалился и это стало последней каплей. И ты решился на вторую схему. Было воскресенье. Ты вызвал такси. Который был час? Ну, давай же. Сейчас последняя возможность представить все, как явку с повинной. Будешь продолжать или как?"

*в Чужом лице Кобо Абэ есть такой фрагмент)

Фёдор Верин   15.03.2026 18:25   Заявить о нарушении

Светлана, роман начинается со слов:
"Тебе, парень, не стоило бы торчать спозаранку в таком месте."
Но если автор хочет сказать что-то девушкам, то он так и напишет:
"Ты вышла замуж, дорогая, как бы неожиданно это для тебя не звучало, а парень, что сидит рядом с тобой в кресле самолёта, твой муж."

Т.е. "ты" может быть и мужского, и женского рода... и собакой (какая жуть у Замятина "Глаза")

Фёдор Верин   15.03.2026 22:27   Заявить о нарушении

Фёдор, я всё-таки склоняюсь к мнению, что повествование во втором лице это аналог повествования от первого. Так я-герой может обращаться к себе и, соответственно, писать весь текст о себе "как бы со стороны" - как Бунин в яблоках.
Или же я-герой обращается к конкретному кому-то, как в письме или в вышеуказанном романе. Этот второй вариант и отписывается по той ссылке, что я дала вначале. Сложно написать универсально, когда читатели не только парни, но и девушки, и не только юные, но ещё и зрелые. Опыты жизненные не совпадут.

Светлана Малышева   16.03.2026 07:14   Заявить о нарушении

Один пример из классики, написанный Толстым. "Севастопольские рассказы" - сборник из трех повестей, в которых описывается опыт Толстого как солдата, воевавшего в Крымской войне. Первый из этих рассказов, под названием "Севастополь в декабре", использует повествование от второго лица.(с)

http://ilibrary.ru/text/1161/p.1/index.html

Фёдор Верин   16.03.2026 19:15   Заявить о нарушении

Добрый вечер.
Первый приз 5000 - Анархист. Ты здесь.
Второй - 3000 - Алиса. Дорожная история.
Вторую трёшку - не присуждать.
Критики:
Первые 5т - Светлане Малышевой,
По 3т - Чёрной Палочке и Шите Крыте.
По остальным номинациям затрудняюсь.
Соображения высказал в обсуждениях.
Всем спасибо за живое обсуждение.
Социолог

Автор Хочет Сказать   12.03.2026 22:13   Заявить о нарушении

5000 б Мотивчик Дежурный ангел
3000 б Социолог Звезда подземелья и Лапа Помощница
Критики
Елизавета Григ 5000 б
Светлана Малышева и Александр Секстолет 3000 б
Левиафан 1000 б Мотивчик Дежурный Ангел
За красоту слога 1000 б Социолог Звезда подземелья

Анархист

Автор Хочет Сказать   13.03.2026 13:24   Заявить о нарушении

ЧП, Социолог, Анархист, спасибо, принято.

Конкурс Копирайта -К2   13.03.2026 21:40   Заявить о нарушении

Лина, спасибо большое за добрый отклик и существенные замечания!

С уважением, Лапа.

Автор Хочет Сказать   10.03.2026 15:32   Заявить о нарушении

Лапа, и ещё смотрите, у вас в тексте " В квартире Жанны пахло выглаженным бельём, нафталином и книгами..." Вот выглаженным бельём пахнуть не может.Запах наверняка будет другим. Если Жанна боится включать плиту, то и утюг наверняка попадёт под внутренний запрет.

Чёрная Палочка   10.03.2026 16:12   Заявить о нарушении

Да, спасибо большое! Надо убрать выглаженное белье.

Лапа.

Автор Хочет Сказать   10.03.2026 16:20   Заявить о нарушении

Нафталином, мне кажется, уже нигде не пахнет. Им разве пользуются сейчас?

Светлана Малышева   10.03.2026 16:26   Заявить о нарушении

Бабушки ещё пользуются. Но на всякий случай и нафталин уберу из текста)
Лапа

Автор Хочет Сказать   10.03.2026 16:37   Заявить о нарушении

Лапа, вам надо обдумать, что именно вы хотите написать. Нафталин тоже мог бы хорошо вписаться. Если бы... Всё должно иметь обоснование. Сейчас его нет.
И я согласна с Линой: история получается ужасная. А иначе с таким содержанием и быть не может. Одна блокада чего стоит. А вы еще и голодную смерть в современное время добавили.

Светлана Малышева   10.03.2026 16:46   Заявить о нарушении

Реальность иногда страшна бывает в современное время)
Я обдумаю, спасибо.
Лапа.

Автор Хочет Сказать   10.03.2026 16:50   Заявить о нарушении

Черная Палочка, благодарю за теплое участие и очень хороший совет, я им воспользуюсь.
Рассказ уже редактирую. Очень помог конкурс и разнообразие взглядов и критики. В общем-то, для этого все и затевается.
Рассчитываю, что в новой версии моего рассказа все станет на свои места.))
С уважением,
Мотивчик.

Автор Хочет Сказать   09.03.2026 08:31   Заявить о нарушении

Спасибо, Лина.
Я в другой ветке ответил, как смог.
Продолжаем.
Социолог

Автор Хочет Сказать   05.03.2026 14:36   Заявить о нарушении

привет, Лина!
надеюсь, будет )

Светлана Малышева   19.02.2026 08:13   Заявить о нарушении

+ 911 сегодня (сюда) и 253 (бездна)


Светлана Малышева   22.02.2026 16:17   Заявить о нарушении

Бедствие читаю, а вот бездну не нахожу.

Чёрная Палочка   23.02.2026 06:06   Заявить о нарушении

Лина, это здесь http://proza.ru/avtor/xohu1
тот еще долгострой )

ты марафонишь? вижу, что на дни марафона заходишь.

Светлана Малышева   23.02.2026 07:22   Заявить о нарушении

Марафоню)) Но по тому, что ещё нигде не выкладывала. Чётко в две каждый день не укладываюсь, а хотелось бы.

Чёрная Палочка   23.02.2026 10:10   Заявить о нарушении