Лис Таёжный - написанные рецензии

И Вам большое Спасибо, Лис Таёжный! У Вас красивый содержательный отклик. И НИК красивый. Спасибо!

Алла Ребенко   16.01.2012 18:54   Заявить о нарушении

Лис Таёжный!
Заходите, когда сформулируете ответ. Буду рад. Мне нравится, как Вы подчёркнуто вежливо, корректно, терпеливо хотите показать мне мои недостатки. Мне это непременно поможет.
А по поводу "знакомого", который стал посещать концерты, я с вами согласен. Никогда не поздно приобщиться к миру прекрасного. Более того, скажу: каждый человек обладает музыкальным слухом, и именно владение голосовыми связками предопределяет наш стандартный подход к определению наличия или отсутствия музыкального слуха. В данном случае - это условность, которая указывает на внутреннюю напряжённость обычно с рождения или с раннего детства.
Есть критерий, который безошибочно указывает степень наличия или отсутствия (в рамках бытующего стандарта) музыкального слуха у человека. И не обязательно слышать его пение, достаточно услышать его голос. Не кажется ли Вам, что Вы заняли субъективную позицию и стали подчёркнуто на сторону "виртуального героя"?
Естественно, я пользуюсь шаблоном восприятия. Но этот шаблон почему-то появился? Более того, критерием моей уверенности (самоуверенности) является возможность тиражирования своего "шаблона" из одной плоскости восприятия в другую. Если это "шаблоная схематика" тиражируется, то это является самым явным критерием безошибочности вывода. Я бы не стал связывать наличие музыкального слуха у нашего «виртуального героя» с ложью. Ложь я усматриваю в другом – я усматриваю её в желании получить «героем» возможность «открыться», чтобы перестали его считать «ущербным». (Правда, это звучит парадоксально и очень сложно?) Но для чего? Для того чтобы сохранить свою былую позицию. Это моё субъективное мнение.
Лис Таёжный! Почему, например, Вы не обсуждаете самый центральный момент зарождения и становления лжеца, когда звучит: «Ты мне не веришь? Как ты можешь мне не верить?" Или это не входит в Вашу программу дискуссии?
Почему Вы не зацепились за фразу «Смотри в глаза…,наполняя слова иным смыслом…»? А есть еще нюанс, который можно обсудить. Как Вы думаете, сокрытие взаимно важной информации, которая могла бы повлиять на отношения, является ли проявлением лжи?
Осталось ответить на Ваши вопросы всё о том же «виртуальном герое».
«Это почему же он не может ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересоваться этим видом искусства?» То, что он ПРОБУЕТ, он не лжёт.
Отвечу коротко, хотя могу дать развёрнутый ответ, но всё сведётся к тому, что ЧЕЛОВЕК ИНЕРТЕН. У героя есть стимул, но… по субъективным причинам я ему не верю.
Неустанно повторяю, что всё нужно начинать всегда сначала, придавать начатому процессу тенденцию развития. Всегда начинают с малого или простого. А «герой» так рванул, что диву даёшься. Почему бы ему не заняться сразу композиторской деятельностью, если ему так легко даётся восприятие сложных музыкальных форм?
Я не наделяю лживостью человека только за то, что он не соответствует образу моего шаблона. Был приведён пример. И только. И это не ложь самому себе.

Жду очередной встречи, Лис Таёжный.( ))))))))))))))

15.01.2012 05:53
По поводу псевдонима.
"Хитрая" - "лукавая", а лукавая может быть коварной.)) Но, обдумывая псевдоним, Вы, скорее всего, имели ввиду "мудрость", которая помогает выжить в таёжных краях и современных городских джунглях или «скрытность», которая требует жизненной позиции «сам себе на уме».)) Угадал?))

Геннадий Шикунов   15.01.2012 08:34   Заявить о нарушении

При обдумывании псевдонима, естественно, Вы обязательно вспомнили об осторожности, сверх бдительности лисьей породы, которая внешне живет осторожно, а, может, внутри...хотя это не очень важно. Вполне возможно, что вспомнился мягкий, очень приятный на ощупь мех, сравнимый с нежной женской кожей. Непременно, мне кажется, что цвет волос у Вас светло-рыжий. Угадал?

Геннадий Шикунов   15.01.2012 09:40   Заявить о нарушении

По-поводу псевдонима - ВСЕ ТАК! А вот цвет волос - банальный каштановый. Хотя в молодости отливал рыжим (на солнце:))
За указанные фразы("лги в глаза" и "ты мне не веришь?") еще как зацепилась, но, учитывая специфику моей занятости, не всегла есть силы писать ночью, и время писать днем. Не обижайтесь, пожалуйста, если появится длительная пауза. Это не игнор..., уж точно!
С уважением,

Лис Таёжный   15.01.2012 14:45   Заявить о нарушении

Я так и думал.Надеюсь, довольно скоро я назову ваше имя. И станет совсем неинтересно. Спешите. Где же Ваш азарт, не лисье упрямство? Судя по Вашим следам на сайте, Вы вольны и днём и ночью.
С уважением,

Геннадий Шикунов   15.01.2012 15:23   Заявить о нарушении

Ну, допустим имя мое Вы, быть может, и назовете, но только тогда, когда Я САМА этого захочу:)) А почему " неинтересно станет"? Ну, тогда НЕ захочу;)
С уважением,

Лис Таёжный   15.01.2012 19:26   Заявить о нарушении

Уважаемый Лис Таёжный!
Я перечитал всё Вами написанное. Вы достойны комплиментов. Думаю, Вам подошёл бы ещё один псевдоним, но они не сочетаются друг с другом, поэтому и озвучивать его не буду. А хотелось бы.
Понимаю, что Вы - завидный читатель, прекрасно чувствующий того или иного автора. У Вас хороший язык изложения, которому можно позавидовать, если бы я мог завидовать. Вы очень легко настраиваетесь на читаемого автора. У Вас легко получается пародирование. Но самое главное Вы – завидный интриган. Вы прекрасно выстраиваете интригу, хотя вначале она может быть не совсем выраженной.
Ваша осведомлённость меня удивила, язык изложения немного смутил. Могу предположить, в какую сторону может развиваться «дискуссия» и сразу могу, забегая вперёд, сказать, что всё сказанное мною имеет очень прочную основу. Я не просто ради красного словца так тщательно касаюсь конкретных тем. Меня не интересует красивое словоблудие. Я выстраиваю свой мир и ввиду того, что я безгранично влюблён в единственную, неповторимую, удивительную женщину, которой я дорожу, в меру своих возможностей и способностей, навожу «порядок» в ближайшем окружении. Всё должно быть правильно понимаемо и воспринимаемо. Мне не понятно, по большому счёту, почему ВЫ заняли свою позицию и попытались навязать спор на ровном месте.
Ввиду того, что я не намерен менять ни свои жизненные взгляды, ни ту, которая стала причиной столь глубокого копания в понимании привычного, Вам следует учитывать это.
Что касается лжи, то я противник проявления её в любом виде, а пуще, когда речь идёт о человеческой душе.
Об айсберге не судят по видимой его части. Давайте не забывать об этом .
И еще о том, что «УЖЕ успел попробовать, познать, почувствовать, перебрать, понять, помечтать, пораззодориться, поуспокоиться, поершиться, полюбить, простить, сказать, сделать... СКУЧНО БУДЕТ!» Это тем, кто утонул во лжи может быть «скучно» и, можно сказать, ТОШНО, а у меня мир безграничен. В нём трудно даже вообразить такое, когда «УЖЕ успел попробовать, познать, почувствовать, перебрать, понять, помечтать, пораззодориться, поуспокоиться, поершиться, полюбить, простить, сказать, сделать...»
С уважением,

Геннадий Шикунов   15.01.2012 22:23   Заявить о нарушении

Сказать, что я обескуражена - это ничего не сказать! Уважаемый Геннадий! Читая Ваш отклик, у меня появилось чувство, что меня отчитывают! Как школьницу! Причем за то, что я не совершала!

"Могу предположить, в какую сторону может развиваться «дискуссия» и сразу могу, забегая вперёд, сказать, что всё сказанное мною имеет очень прочную основу. Я не просто ради красного словца так тщательно касаюсь конкретных тем. Меня не интересует красивое словоблудие."
Это Вы о чем, простите? О дискуссии по-поводу Вашей работы или о какой-то другой дискуссии, мне неизвестной? И если мои мысли воспринимаются Вами как "словоблудие", то я не буду ими делиться.
Меня очень удивила фраза: "Ваша осведомлённость меня удивила, язык изложения немного смутил" О чем "осведомленность" и каким образом "смутил"??? И я совсем не интриган! Так и хочется сказать:"Поверьте мне!", но не буду. Потому что по большому счету, мне действительно все-равно, что Вы обо мне подумаете, а поэтому: "НЕ верьте мне!"
Я не знаю в каком месте и каким образом я задела что-то личное, какую-то струну, которая заставила Вас ПОЁЖИТЬСЯ (исходное слово-ёж, но и второе значение в точку получилось), но смею Вас заверить, что сделала я это не нарочно и приношу свои искренние извинения. Ни в коей мере не пыталась
навязать "спор на ровном месте" или пошатнуть Вашу жизненную позицию!
Простите за невольно нанесенную обиду. И мне действительно интересно, в чем она заключается, но это ни в коем случае не призыв мне ответить.
С уважением,

Лис Таёжный   16.01.2012 00:40   Заявить о нарушении

И, кстати, озвучьте, пожалуйста второй псевдоним. Судя по характеру написанного, он не слишком лестен, но уж очень интересно...

Лис Таёжный   16.01.2012 00:44   Заявить о нарушении

Лис!
Вы действительно хотите продолжить разговор и получить ответы на поставленные Вами вопросы? Только разговор перейдёт в иное русло и будет иметь совершенно иной окрас, хотя это будет разговор о лжи и искренности.Этот разговор будет о том, как лжец обещает быть искренним, без зазрения совести попирает самое святое, что может быть у человека. И действительно,слова лжеца для него самого - истинная правда. И как я об этом не подумал?
Так желаете или нет? Не пожалеете об этом после?
С уважением,

Геннадий Шикунов   16.01.2012 02:07   Заявить о нарушении

Хочу предупредить, что Вы действительно нацелились мне сделать ОЧЕНЬ больно и неприятно и не говорите наивно, что это было сделано по недомыслию. И ответ будет адекватным.
С уважением,

Геннадий Шикунов   16.01.2012 02:19   Заявить о нарушении

Уважаемый Геннадий! Я НЕ нацеливалась сделать Вам больно и неприятно! Ни умышленно, ни по "недомыслию"! Наш диалог все более и более начинает быть похож на перебранку. Мне это неинтересно. Как Вы правильно заметили, каждый создает свой мир ЭГОЦЕНТРИЧНО. И, исходя из этого, видимо, у каждого своя правда... А, точнее выражаясь, правда одна, она же истина, но каждый инерпритирует ее для себя через призму себя.
Желаю Вам удачи и творческих поисков и побед!
С уважением,

Лис Таёжный   16.01.2012 09:59   Заявить о нарушении

Долго думала, добавлять ли еще одно пожелание, и решилась, все же, а то получится, что я потокаю лжи, сама становясь лжецом.
Желаю Вам поискать и найти в своем "шкафу скелета", который не позволяет воспринимать адекватно простые и искренние слова, заставляя искать в них подвох и намерение делать больно и неприятно там, где его нет и быть не может:))
С уважением,

Лис Таёжный   16.01.2012 10:06   Заявить о нарушении

Многоуважаемый Лис Таёжный! По какой причине ВЫ так обескуражены? И почему у Вас сложилось впечатление, что Вас как школьницу отчитывают? Вы действительно ничего не совершили.
О «словоблудии». Я не имел в виду дискуссии. Я имел в виду тексты, которые красиво написаны, но в которых нет знАчимого смысла.
Что касается «осведомленности» и о языке, который «смутил» хотел бы вернуться как-нибудь позже. Надеюсь, Вы не сочтёте это некорректным? Вам не понравился термин «интрига»? Почему? Я употребил производное слово только для того, чтобы выразить Ваше умение наметить линию нашей дискуссии. Это, ведь, интрига, не так ли? Тема интересная и сложная я с Вами согласен. Но обиды Вы не нанесли. Не переживайте. И надеюсь, что я Вам тоже не нанёс взаимной обиды.
О «больно и неприятно». Вполне возможно, что я стал не в меру мнительным и это мне просто показалось.
Что касается ЭГОЦЕНТРИЧНОСТИ, то я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в этот термин. Я же – всего единственный. Человек, в данном случае, выступает в виде обязательной точки отсчёта с только ему принадлежащим алгоритмом. И в соответствии с этим алгоритмом, он обязан соотнести себя со всем миром. В этом и есть самый изначальный смысл жизни человека. Но это не значит, что «исходя из этого, видимо, у каждого своя правда...». Далее Вы совершенно верно говорите: «А, точнее выражаясь, правда одна, она же истина, но каждый интерпретирует ее для себя через призму себя», но если не учитывается согласованность всех нас, которые объединены жёсткими рамками одной правды-истины – это неверно.

Что же касается Вашей возможности пошатнуть мою жизненную позицию, то она нулевая. И ничего меня не заставило «поёжиться». С чего бы мне «ёжиться»? Мы только пытаемся обозначить тему и характер дискуссии. Мне, возможно, трудно будет говорить с Вами, т.к. у меня сложилось впечатление, что Вы – очень впечатлительный человек.
Хотя, возможно, это мои фантазии. Мне показалось, что я почувствовал Вас. Мне интересно проверить свои догадки.
Знаете, я почувствовал, что теряю интересного собеседника в Вашем лице из-за того, что стал нетерпеливым и очень категоричным.
Ещё раз повторяю, что мне не понятен Ваш мотив выбора для дискуссии темы о лжи. Но если она Вас так интересует и волнует, можем продолжить её.
Кстати, я заметил, что Вы посещали мою страницу и ничего не оставили в виде отзыва. Как Вам показалось «Введение к сборнику «Возрази, если сможешь»? Вы узнали того человека на фотографии? Как Вам « Сопряжённый интеллект»? Не сложно? Хотя могу сделать замечание. Не так давно я хвалил Вас как читателя. И что же я вижу? Образцовый читатель проходит, не обращая внимания на «связку ключей» от моего видения мира, и уходит самой дальней дорогой к цели. Вы пропускаете «Глоссарий». Как это понимать? Может, ответ Вами уже частично дан фразой: «Потому что по большому счету, мне действительно все равно, что Вы обо мне подумаете»?
Что же касается псевдонима. Не кажется ли Вам, что попытка скрыть своё имя – это попытка ввести в заблуждение, т.е солгать? Я непременно назову его, когда мы обговорим хотя бы немного, если не правила, то характер нашей дискуссии. Согласны? Не могу же я выражать своё мнение так, как я хочу, столь корректному, осторожному и учтивому Лису Таёжному.

Жду с нетерпением ответа и ВАШИХ работ на Вашей странице.

Уважением,

Геннадий Шикунов   18.01.2012 00:05   Заявить о нарушении

Эк Вы все вывернули, Геннадий! И не отчитывал-то я, и не пытался-то я запугать(читай: спугнуть вас) фразами, типа "..Вы действительно хотите продолжить разговор и получить ответы на поставленные Вами вопросы? Только разговор перейдёт в иное русло..Так желаете или нет? Не пожалеете об этом после?" и вообще я "белый и пушистый" (Улыбаюсь:))
Ладно, проехали. Мнительная, значит мнительная... Хотя я абсолютно убеждена, что слово "интрига" в исходном тексте употреблено отнюдь не "только для того, чтобы выразить Ваше умение наметить линию нашей дискуссии." Как Вы изволили правильно заметить ранее, я действительно хорошо чувствую писателя(по крайней мере я так думаю) и поэтому не надо говорить, что вы не то думали, что на самом деле думали:) Ну и ладно, Ваше право...

Я, признаться, очень рада, что Вы написали мне, потому что мне тоже было грустно потерять интересного собеседника, да и, честно говоря, пока единственного. Что я вкладываю в термин ЭГОЦЕНТРИЧНОСТИ я уже написала, возможно, нечетко. Постараюсь пояснить. Думаю, что КАЖДЫЙ проживает СВОЮ жизнь. И воспринимает этот мир так как он МОЖЕТ и ХОЧЕТ воспринимать его. Поэтому я против категоричности, и у себя, и у других. Категоричность подразумевает, что некто считает свою позицию верной, ВМЕСТО( а не ВМЕСТЕ) с другой позицией. Следует учесть, что НИКТО ИЗ НИХ НЕ ЗНАЕТ какова она на самом деле - ИСТИНА. А у правды - истины нет никаких рамок! Как и у ИДЕИ (мыслеформы) Одно и то же событие(идея) может иметь различные интерпритации. Эти интерпритации никак не влияют на то самое событие. Оно просто ЕСТЬ. Как ЖИЗНЬ. И поэтому я считаю, что человек никому ничего не обязан! Он либо хочет, либо НЕ хочет соотносить себя с назначенной(кем назначенной?) точкой отсчета и обязательным алгоритмом. В этом и заключается ВЫБОР. И ОН ЕСТЬ ВСЕГДА. Другое дело, что последовать ВОПРЕКИ принятому алгоритму очень-очень сложно. Для этого надо взять ВСЮ ответственность за свою жизнь на себя. А это удел отнюдь не слабых. А сколько ПОИСТИНЕ СИЛЬНЫХ людей Вы встречали в своей жизни? Которые ни разу бы не оглянулись на то, "что скажут люди" или делали бы не как "надежней и спокойней", а как душа просит? Я - ни одного...
Далее - почему дискуссия по теме о лжи. Не знаю, что первое подвернулось к прочтению(по кем-то написанной рецензии), то и зацепило.
По этой же причине "оставлены в стороне ключики" от Вашего видения мира. В названиях нет пометки - КЛЮЧИКИ, читать сначала...:) А посему я выбираю по заинтересовавшему меня названию. Отсюда и "Возрази, если сможешь" и "Сопряженный интеллект" Сложно. Я плохо воспринимаю длинные сложные предложения. На третьем придаточном теряю нить повествования. А может, просто не мое это. А может, пока не мое. "Возрази, если сможешь" читается лучше, но я еще не готова оставлять рецензии, поскольку "через себя не пропустила", не поняла "где не так"( для меня, конечно)
Что же касается МОИХ работ, то я все же скорее читатель, а не писатель. Мне нравится, когда произведения других авторов начинают копошить МОИ мысли. И, возможно, это не совсем правильно(ведь писатели-то пишут, чтобы поделиться именно СВОИМИ) Короче говоря, мои мысли я не ищу, они сами меня находят. И, когда начинают выносить мне мозг, я их и записываю. Судя по количеству работ, не густо, да? Есть, правда, еще одна, вертится как заведенная: КОГДА Я БЫЛА КОШКОЙ... Наверное, прийдется оформлять словами.
Вот такой длинный разговор у меня получился...
С уважением,

Лис Таёжный   19.01.2012 00:27   Заявить о нарушении

ЛИС ТАЁЖНЫЙ!
Можно я буду ВАС называть просто «ЛИ», чтобы каждый раз, когда захочется назвать по имени, не выписывать столь длинный псевдоним?

Был ли я уверен, получить от Вас ответ? Не знаю. Иногда я ни в чём не уверен. Сомневаюсь. Человек, наверно, всегда должен сомневаться до последнего момента, пока не созреет и не примет окончательное решение, которое станет прочным фундаментом для следующего уровня сомнений.
Я тоже очень рад, что Вы мне ответили. И знаете почему? Своим появлением Вы предвосхитили моё желание.
Вы хотите, чтобы Вас поняли, а я хочу, чтобы меня кто-то понял. Чтобы это произошло, должен появиться некто, кто, защищая свою позицию, не слепо, не упёрто ради какого-то пресловутого принципа, а трезво и честно сделал «ревизию» своего миропонимания. А я в это время сделал бы очередной раз ревизию своего миропонимания. Это очень полезно каждому задумываться о том, что он делает, как делает. Вы согласны со мной?

Вы сказали об «эгоцентричности», «выборе», «истине» так, будто кол вбили в мою голову. Так не пойдёт. Это просто пытка. Это - «АД». Попытаюсь на простом примере Вам объяснить.

Представьте, что несколько Ваших знакомых должны отмерить четыре РАВНЫХ отрезка на линии (произвольно взятой каждым). Один проведёт линию вертикально, другой наискосок, третий горизонтально… На этой линии каждый произвольно отметит четыре отрезка, как бы прибавит один отрезок к другому, которые будут обозначены пятью точками.

Сопоставив своё «творчество» они увидят, что каждый сделал это по-своему. Каждый прав. Но ОНИ РАЗНЫЕ У ВСЕХ. Какая связь будет между этими результатами? Думаю, что только «обобщающая», хотя они выполнили условие. У всех один и тот же результат – четыре отрезка, пять точек на линии.

А в другом варианте предлагается конкретная линия и две точки на ней. И задание будет тем же. Каждый должен отмерить одинаковые отрезки, т.е уже разделить изначальный отрезок между двумя точками на четыре одинаковых отрезка. У каждого получится ОДИНАКОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Это – «ДА».

В данном случае, в РУССКОМ языке буквы исполняют роль цифр. И уже буквы доносят нам смысл первого построения и второго построения. В первом случае от ПРОИЗВОЛЬНОГО «А»до ПРОИЗВОЛЬНОГО «Д». («АД») И во втором КОНКРЕТНОМ случае от точки «Д» до точки «А». («ДА»)

«ДА» - согласие, согласованность.
«АД» - несоответствие, несогласованность.

Так и в жизни. Мы пытаемся с Вами выбрать различные позиции. ВЫ – ad libitum (произвольный). Я – конкретный (непроизвольный).|

И как же мы придём к общему языку в нашем разговоре?

Вы упрекаете меня в предвзятости, в навязывании своего субъективного мнения всем. А ВЫ – чем хотите заняться? Разве не тем же самым, «развинчивая» мою позицию, и навязывая свою произвольную, прикрываясь мнениями других?

Не сочтите это за прессинг. Я пытаюсь, всего лишь, защитить свою позицию. Или я не должен это делать?

Вы говорите : «человек никому ничего не обязан»!

Ой ли? А не является ли человек РЕЗУЛЬТАТОМ всего происходящего вокруг нас?

«Он либо хочет, либо НЕ хочет соотносить себя с назначенной (кем назначенной?) точкой отсчета и обязательным алгоритмом» - КРУТО!!!

А не является ли ТВОРЕЦ точкой отсчёта? Он её назначил. МЫ ВСЕ ВНУТРИ ЕГО ПРОСТРАНСТВА. И алгоритм им же предопределён. У каждого он свой только потому, что каждый в этой круговерти занимает строго СВОЁ место по своим делам, поступкам и по делам и поступкам своих предков. Мы как бабочка на булавке – шлёпаем крылышками. Нам только кажется, что мы свободны.

«Думаю, что КАЖДЫЙ проживает СВОЮ жизнь. И воспринимает этот мир так как он МОЖЕТ и ХОЧЕТ воспринимать его». С первой мыслью не поспоришь. Да. Каждый проживает СВОЮ жизнь. И воспринимает её, как МОЖЕТ, да не всегда так, как ХОЧЕТ.

«А сколько ПОИСТИНЕ СИЛЬНЫХ людей Вы встречали в своей жизни?»

В ситуативных обстановках встречались. Откройте глаза и Вы увидите их кругом. Вы не видите потому, что, вероятно, не тем критерием пользуетесь.

ЛИ! Мне понравилось, что Вы сказали в своём письме. Правильно или неправильно с моей точки зрения – не столь сейчас важно. Захотите ли Вы продолжать в подобном стиле? Не знаю. У Вас на многое нет вообще никакого мнения хотя бы потому, что Вам это было не интересно. Но, если Вы касаетесь серьёзных тем, продолжайте искать ответы и контраргументы хотя бы мне. Тогда будет очень интересно и Вам и мне.

У меня на этот счёт есть предложение: Не проследить ли путь, которым прошёл я, изменяя полностью своё восприятие мира? Вы поймёте, почему я ИМЕННО ТАК ДУМАЮ и почему отстаиваю свою позицию. Вам не нужно будет читать мои сложные для восприятия тексты. Я буду Вам рассказывать кратко суть изложенного, а Вы будете мне возражать, если я Вас не буду убеждать по ходу знакомства с моим пройденным путём.
Давайте возьмем «ЛАБИРИНТ» и попробуем осилить его. Там есть очень интересные ключевые моменты.

С надеждой жду от Вас ответ.

Кстати! А кто Вы по гороскопу?
И ещё. О псевдониме. Я обещал Вам его озвучить. Мне показалось, что Вы похожи на ХАМЕЛЕОНА. Но сейчас, кажется, что Вас больше характеризует - РТУТЬ.

Чем ближе я подхожу к Вашему настоящему имени, тем меньше хочется его пока назвать. Вы упомянули о «презумпции невиновности» и я подожду, когда ваших ляпов-ошибок будет предостаточно, чтобы Вы сами согласились назвать его. Я их буду собирать, а их уже несколько, но ДАЮ СЛОВО, что ни с кем не буду делиться этой информацией, пока их не станет «выше крыши» ))

Верьте, что я со всей серьёзностью отнесусь к нашему диалогу и буду прислушиваться к Вашим пожеланиям.

С уважением,

Геннадий Шикунов   19.01.2012 04:31   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Геннадий! Можно называть меня ЛИ. Мне так еще больше даже нравится. Тем более, что это слово (или частица?)как нельзя лучше соответствует моей позиции и моему мироощущению. РТУТЬ мне тоже понравилась, а вот ХАМЕЛЕОН не очень, хотя, вероятно, это тоже близко.
Мне очень понравился пример с отрезками (я вообще люблю образы), но никакого конфликта я здесь не вижу. Каждый выполнил свою задачу, и выполнил ее правильно! Что не так? Кто сказал, что у всех должно получиться ОДИНАКОВО? Вот если бы стояла задача: при наложении ваших работ, результат должен совпасть, ТОГДА им пришлось бы договариваться и определять направление и размер отрезков.

"Так и в жизни. Мы пытаемся с Вами выбрать различные позиции. ВЫ – ad libitum (произвольный). Я – конкретный (непроизвольный).|

И как же мы придём к общему языку в нашем разговоре?

Если я правильно объяснила, то Вы должны понять, что вы хотите прийти НЕ К ОБЩЕМУ ЯЗЫКУ, А К ОБЩЕМУ РЕЗУЛЬТАТУ. Так? Как мы проследили, общему языку не мешает произвольность(задания выполнены ВСЕМИ ПРАВИЛЬНО). Произвольность мешает ОБЩЕМУ РЕЗУЛЬТАТУ. А моя позиция в том и состоит, что у каждого свой результат, и он, отличный от других, ПРАВИЛЬНЫЙ.
Надеюсь, Вы тоже не сочтете это за прессинг, а лишь за отстаивание своей позиции.

А не является ли человек РЕЗУЛЬТАТОМ всего происходящего вокруг нас?
Я думаю, что это не совсем корректная формулировка. Человек является результатом всего, что происходит вокруг НЕГО(не нас!)И именно это и есть его выбор.
С уважением,

Лис Таёжный   19.01.2012 13:37   Заявить о нарушении

Я еще вернусь к ответу, сейчас пора бежать:)

Лис Таёжный   19.01.2012 13:40   Заявить о нарушении

"у каждого свой результат, и он, отличный от других, ПРАВИЛЬНЫЙ". Он может быть правильным или казаться правильным. Главное, чтобы этот правильный результат не вызывал диссонанса, который его может разрушить.

Человека я имел в виду обобщённого до результата процесса, происходящего во всём мироздании.

"Кто сказал, что у всех должно получиться ОДИНАКОВО?" Здесь мы можем спорить до бесконечности по той причине, что будем вкладывать каждый СВОЙ смысл в термин и даже в фразу.

"Общий понятийный язык" - это обязательное условие достижения "общего результата". Это те правила сосуществования, которые обязательны для исполнения всем.

С уважением,

Геннадий Шикунов   19.01.2012 18:46   Заявить о нарушении

Куда же Вы пропали, ЛИС?

Геннадий Шикунов   21.01.2012 21:56   Заявить о нарушении

Вам не интересен "Лабиринт?

Геннадий Шикунов   21.01.2012 22:06   Заявить о нарушении

ЛИС! Встретил сегодня созвучное по смыслу высказывание известного в прошлом. Он тоже говорит о том, что и я пытаюсь донести. Мне его фраза последняя очень понравилась.
"Представление об окружающем чувственном мире – это общее достояние в самом полном смысле слова; оно - общее достояние не только в том смысле, что у всех оно, в общем, складывается одинаково, но и потому, что оно не могло бы сложиться ни у одного человека без сотрудничества других, и даже у всего ныне живущего человечества – без опыта всего человечества, жившего до сих пор”.
Если проще сказать, то каждому человеку необходимо научиться понимать не только себя, но и других. Для этого необходимо соотнести свои стандарты со стандартами восприятия других. Хочет или не хочет человек стремиться к обобщенному понятийному языку, он вынужден это сделать..
“В каждом есть нечто бесконечное; его я замечаю в себе самом, лишь почувствовав бесконечность в другом”.

Геннадий Шикунов   22.01.2012 20:57   Заявить о нарушении

ЛИС!!! НЕ попали ли Вы в капкан? Что-то долго Вас нет.)))

Геннадий Шикунов   22.01.2012 21:00   Заявить о нарушении

Переживаю.

Геннадий Шикунов   22.01.2012 21:02   Заявить о нарушении

превед учаснегам диалога...
насчёт четырёх отрезков - отличный пример, могущий весьма доходчиво визуализировать понятие истины. Поясню:
Истина это причина, факт - это следствие. Одна и та же причина может иметь следствием бесконечное (точнее, большое) число вариаций произведённых ею фактов, вплоть до полностью противоположных.

Представим, что условия задачи (про нчертить...) - это истина. (Придётся абстрагироваться конечно же). Итак, эта истина (причина) произвела из себя факты (следствия, чертежи). Все факты неоспоримо соответствуют истине, но между собой они отличаются. Почему отличаются? А потому что нет ни одной причины, по которой они должны были бы быть одинаковыми. В чём причина поиска причины отличия в фактах, если её не может существовать физически?

Вот таким образом люди (учёные в основном) и пытаются поймать "истину" - сравнивая факты и ища сходство. Не понимая того, что сходство не может являться указателем на истину. Точно так же, как и различия. Причина и следствия находятся на разных уровнях. Копаясь и пытаясь анализировать следствия путём сравнения между собой, никаким образом не удастся подняться на уровень выше, найти связующее звено, истину. Для этого просто не существует математических алгоритмов, поскольку приходится ычислять интеграл (но в мозгу существуют системы, способные привести к решению. Точнее - возможность создания этих систем). Суть в том, что нас учили (неявно) с помощью интегрального счисления искать истину, забыв (или не зная того) упомянуть о том, что вероятноять ошибки в данном методе может составлять почти сто процентов...

Спаситель   05.02.2012 22:06   Заявить о нарушении

Везде по немногу. ой переход в " Начале" А проследить суть пути можно в "Лабиринте" где-то в середине я переступил ту черту, которая мешает самостоятельно определяться в этом мире. Это относится к религии. Нужно прочувствовать что это такое. И всё заставляет прорасти из тебя самого до завершения полной картины.
Найдите глоссарий в "Возрази, если сможешь". Думаю, с этого нужно начинать. Обратите внимание, что понятия, хотя и временные, согласованы между собой, превращаясь в систему, крушащую и подчиняющую все остальные понятия. Мои понятия - это мой язык изложения. Познакомившись, легче будет понимать о чём говорю или к чему хочу подвести.
На мой взгляд можно нечто почерпнуть из "Концепции Слав. Сам."
"Трактата по педагогики". Интересен "Сопряжённый интеллект" Кстати, как он Вам?
С уважением

Геннадий Шикунов   07.02.2012 12:26   Заявить о нарушении

Дорогой Ли, с Новым Годом вас и удачи в творчестве.
По-поводу ящика, то написано было именно потому,что уже пропобовал.У нас сейчас ценят не за талант , а за величину оттопыренности карма-на,или величичну банковского счёта. Зайдите в магазин, полистайте, что печатают, так оторопь берёт: в осмновном печатают серостьс деньгами.На сайте много талантливых авторов, но они немиллионеры, поэтому им не пробиться. Возьмите сайт проза.ру, ведь даже авторских экземпляров не высылают. О чём ещё говорить? Наше общество построено для благополучия богатых бездарей и бездарной серости.
С уважением,Поль.

Поль Лани   13.01.2012 15:58   Заявить о нарушении

Тут не поспоришь. К сожалению, так оно и есть.
Спасибо за пожелания.
Вам творческих успехов!

Лис Таёжный   13.01.2012 16:17   Заявить о нарушении

"он начинает свои задачи решать, но их не помнит" - смешно как-то и неубедительно. У меня-то реалистическая картина а у Вас фэнтези какое-то.

Словно Вёлунд   13.01.2012 15:59   Заявить о нарушении

Спасибо за отклик! Но если картина реалистичная, то КТО же это ТОТ, кто "Человека, не спрашивая его разрешения, вызывают к жизни."
Видимо родители? мужчина и женщина? А тогда почему есть тысячи родителей, мужчин и женщин, которые и хотели бы, да не могут никого вызвать?

Лис Таёжный   13.01.2012 16:13   Заявить о нарушении

Не могут вызвать? Это можно и нужно понимать, как благодать. Если не можешь никого "вызвать", то подумай, способен ли ты к любви. Или просто хочешь себе "игрушку" для реализации своих амбиций? Или повинуешься слепой традиции, дескать "положено продолжить свой род"? А если не амбиции и не традиции, то что ещё мешает нам усыновить брошенного ребёнка? Или любить своего партнёра как истинного друга, а не как "добытчика" или "куклу для секса"...

Словно Вёлунд   13.01.2012 18:55   Заявить о нарушении

С этим утверждением я согласна полностью, но мы совершенно отдалились от темы обсуждения. Изначально вопрос дискуссии состоял в том, кто же является инициатором появления в этой жизни - сам человек или его КТО-ТО(и тогда кто это?)вызывает к жизни, не спрашивая его разрешения.

Лис Таёжный   14.01.2012 12:07   Заявить о нарушении

Что-то я не "секу" в данном вопросе (точнее дилемме, ведь по Вашему мнению, это какая-то дилемма, раз уж Вы пишете "или-или") какой-то принципиальный, переломный момент...

В чём именно заключается драматизм этой дилеммы, может быть разовьёте логику? Какое мы извлечём практическое зерно, какое нравственное? Если будем тратить время на изучение этого вопроса:)?

Словно Вёлунд   14.01.2012 13:29   Заявить о нарушении

Да уж, ни нравственного, ни практического зерна мы тут не найдем, это уж точно. И драматизма-то в этой дилемме нет никакой. Просто для меня действительно было принципиально выразить свое несогласие с постановкой вопроса о том, что нас, как китайских болванчиков, кто-то там выдергивает и на что-то там обрекает. Почему это было принципиально и зачем его надо было выражать? Уж теперь и сама не могу понять. Зацепило, видно.
Творческих Вам успехов!
С уважением,

Лис Таёжный   15.01.2012 00:48   Заявить о нарушении

Ну вы описали совсем другую историю.
Спасибо!

Лука Стоев   13.01.2012 16:28   Заявить о нарушении