Зачем врут?

Начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите отечества, генерал-майор Александр Кирилин 5 мая сообщил РИА Новости, что общие людские потери СССР в результате Великой Отечественной войны, по уточненным данным, составили 26,6 миллиона человек.

В том числе безвозвратные потери советских вооруженных сил, как заявил Кирилин, составили около 8,6 миллиона человек.

Эти подсчеты давно озвучены. И до сих пор вызывают недоумение.

Посчитано по документам штабов всех инстанций и военно-медицинских учреждений, что за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г.) демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.[1]

Авторы подсчета оговорились, что в книгах военкоматов по учету извещений, поступивших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО для вручения родственникам на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих зарегистрировано 12 400,9 тыс. извещений.

«Недостачу» почти 4 млн. человек объяснили тем, что в книгах учета зарегистрированы все извещения, в том числе поступившие по запросам родных и близких из Управления по персональному учету потерь и на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялась.

Хотя понятно, что эти люди погибли в ходе боевых действий.

Коллектив Подольского архива МО РФ с использованием поименных карточек по буквам алфавита и категориям потерь определил количество безвозвратных потерь в 13 850 тыс. человек, из них офицерские – около 1 100 тыс. чел.[2]

А.Н. Мерцалов безвозвратные потери вермахта на Восточном фронте определил в 2,8 млн. человек, а РККА — в 14 млн.[3]

В. Бессонов оценил число погибших красноармейцев в 14 млн.[4]

В.В. Алексеев и В.А. Исупов определили потери лиц призывного контингента 1890-1924 гг. рождения в 11,8 млн. мужчин и 2,1 млн. женщин. [5] То есть порядка 14 млн. человек. Но воевать пришлось и тем, кто родился в 1925-1928 гг.

По поводу количества погибших женщин возникает сомнение, поскольку эта величина предполагает, что было мобилизовано не менее 4 млн. женщин. Это на порядок больше официальной оценки мобилизованных женщин.

А. Н. Яковлев со ссылкой на бывшего министра обороны СССР Д. Т. Язов называл цифру в 19 млн. погибших советских военнослужащих[6].

В электронном банке данных о погибших и пропавших без вести военнослужащих при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве на 1995 г. были собраны персональные данные на 19 млн. человек. По последним сведениям имеются данные на 20 млн. человек, но часть сведений повторяется.

В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона.[7]

Безвозвратные потери советских Вооруженных сил по данным картотеки Центрального архива МО СССР на 1990 г. составили 17,2 млн. человек, и в основном в сухопутных войсках.[8].

Большой массив не был внесен в эти базы данных. Около 30% из примерно 5 тыс. погибших советских военнослужащих, чьи останки были найдены поисковиками России в середине 90-х годов и чью личность удалось установить, не числились в архивах Министерства обороны и не попали в банк данных. [9]

В.Сафир на основании безвозвратных потерь офицерского состава (определялись по личным делам, сохранившимся спискам окончивших курсы, училища, академии и др.) и их доли в общих потерях (по отдельным боевым донесениям Сухопутных войск офицерские потери колебались в пределах 3,5-4,5%.) посчитал, что безвозвратные потери в нашей армии были не менее 20 млн. человек.

Накануне 2-й мировой войны в германской армии было 3,2% офицеров, в польской - 6,2%; в советской – 10%.

С 1 сентября 1939 г. до 1 мая 1945 года вермахт на всех фронтах потерял безвозвратно 3950 тыс. человек, в том числе офицеров 119 тыс. (3%). На Восточном фронте потери составили соответственно 2608 и 62,3 тыс.чел. (2,38%). То есть уровень потерь и процент в численности в вермахте практически совпали. А в советской армии вероятность гибели для офицеров была вдвое меньше, нежели для рядовых. Если сведения В.Сафира достоверны.

Б.Соколов общее количество погибших и умерших из состава Вооруженных Сил СССР во второй мировой войне (с учетом 4 млн. умерших в плену) оценил в 26,55 млн. Общее число пораженных в боях - 28,7 млн. человек (среди которых 27,8 млн. раненых и контуженых). [10]

В.Сафир со ссылкой на архив Военно-медицинского музея указывает, что там хранятся более 32 млн. карточек военнослужащих, поступивших в годы войны в военно-медицинские учреждения.[11]

Если взять за основу соотношение числа пораженных в боях и погибших и умерших от ран (2:1), то последняя величина в нашей армии должна бы составлять около 16 млн. человек.

Зафиксируем величину 19 млн. погибших и умерших из числа призванных в войска, с учетом умерших в плену. Относиться к ней надо как к грубой оценке, поскольку условия для изучения потерь исследователями оцениваются как крайне неблагоприятные: утрата документов многими комиссариатами в первые месяцы войны, уничтожение их в тех населенных пунктах, которые собирались сдавать противнику. Учет людей в РККА в военное время также осуществлялся очень плохо. Солдатские медальоны были отменены НКО (приказ № 138) еще 15 марта 1942 г. Фактически они и раньше были не у всех. 12 апреля 1942 г. на персональном учете состояло лишь около одной трети общего числа убитых.[12]

А.Лебединцев вспоминал, что писчей бумаги не было ни в полках, ни в дивизии, не было книг для учета офицеров и личного состава. «Даже строевую записку и донесение в штаб дивизии написать было не на чем. … Ведь «похоронку» послать и то был нужен адрес погибшего, а его не имелось из-за отсутствия учета». [13]

На 1 июля 1945 г. в Вооруженных Силах СССР насчитывалось 11 390,6 тыс. человек. Лечилось в госпиталях - 1046 тыс. Стало инвалидами в результате ранений– 2600 тыс. Уволены по болезни и ранению, но не ставшие инвалидами – 1200 тыс. Переданы для работы в народное хозяйство, в военные формирования других ведомств из числа мобилизованных – 3614,6 тыс. Направлены на укомплектование войск и органов НКВД – 1100 тыс. Переданы в польские, чехословацкие и румынские части и соединения - 250 тыс. Дезертиры – 200 тыс.

По данным Г.Кривошеева 939 700 человек вторично призваны на освобожденной территории, из них 318 770 человек, бывших в плену и отпущенных немцами из лагерей, и 620 930 человек, без вести пропавших).

Из 1836,5 тыс. пленных, репатриированных к июлю 1945 г., возвращено в КА 425 тыс.[14]

Не пожелало вернуться домой из плена – 250 тыс. [15].

Из 1 836,5 тыс. репатриированных в лагеря отправлено 233,4 тыс. а.

Итого около 22 900 тыс. человек, о которых известно, что они были мобилизованы и не погибли к июлю 1945 г. (вычтено порядка 150 тыс. человек, которые могли погибнуть в польских, чехословацких и румынских частях и соединениях).

Согласно донесениям войск убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 5226,8 тыс. человек.[16]

Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) 1102,8 тыс.

Умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу, по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов - 555,5 тыс. (В армии из числа 994 тысяч осужденных более 157 тысяч были расстреляны, не считая десятков тысяч расстрелянных без суда. Кроме этого 72 тысячи офицеров были направлены в штрафные батальоны).[17]

3,5 млн. умерло в плену (оценка).

В письме А.Розенберга Кейтелю от 28 февраля 1942 г. сообщалось, что судьба советских военнопленных в Германии стала трагедией огромного масштаба. Большая часть погибла от голода или холода. Тысячи погибли от сыпного тифа или были застрелены.[18]

По состоянию на 20 февраля 1942 г. из 3,9 млн. советских пленных в лагерях осталось 1,1 млн.[19]

Осенью 1941 г. в Польшу были транспортированы для постоянного размещения 361 500 советских пленных, а в апреле 1942 г. из них оставалось в лагерях лишь 44 000. Смертность – 90%.[20]

К 1 мая 1944 г. в лагерях умерло 1,981 млн. человек, 1,03 млн. «убито при попытке к бегству», передано гестапо для «ликвидации», 280 тыс. погибло в пересыльных лагерях. Это 3,291 млн. человек. Из них 2,4 млн. человек уморили до февраля 1942 г.[21]

За период с мая 1944 по май 1945 гг. умерло около 0,2 млн. человек.

В 1941 г . было освобождено из плена 318,8 тыс. человек, в т.ч. 277,8 тыс. украинцев. Отказавшись вскоре от подобных мер, в 1943 г. к ним вернулись: освобождали тех, кто вступал в охранные и иные формирования - до мая 1944 г . свыше 0,8 млн. военнопленных.[22]

Из них было взято в плен советскими войсками и возвращено в СССР после капитуляции около 200 тыс. чел. Еще около 200 тыс. погибло в боях. Остальные эмигрировали.

Общие безвозвратные потери партизан не превышают 240 тысяч человек.[23]

Всего – 34,025 млн. человек, вовлеченных в страшную военную карусель.

Это почти совпадает с официальной численностью призванных на военную службу граждан СССР (включая армию мирного времени) – 34 401 800 человек.

Военнослужащих-женщин было призвано 490 тыс., из них 80 тыс. женщин-офицеров.

Согласно расчета Управления демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек.

Получена путем вычитания из численности населения СССР на 22.06.1941 г. (196,7 млн.) численности на 31.12.1945 г. родившихся до 22.06.1941 г. (159,5 млн.).

Взяв уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. таким же, как в 1940 г., установили, что число умерших естественной смертью составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составили 25,3 млн. человек. К этой цифре добавили потери детей, родившихся в годы войны и умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.).

В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, составили 26,6 млн. человек.

К началу 1941 г. в стране было 49 млн. мужчин призывных возрастов - в возрасте от 15 (19 лет в 1945 г.) до 50 лет. В 1959 г. мужчин этих поколений (им тогда исполнилось от 45 до 80 лет) в стране было около 20 млн.[24]

Убыль – 29 млн. По естественным причинам умерло около 12 млн. человек. Остается 17 млн.

Но надо еще добавить 4,2 млн. человек, которым в 1941 г. было 12, 13 и 14 лет. Из них более 2 млн. человек могли погибнуть. Итого неестественная убыль за время войны мужчин призывных возрастов - 19 млн.

То есть получается, что участвовало в войне не менее 42 млн. человек, в основном мужчин.

В 1937 г. по материалам переписи в СССР проживало 90 884 тыс. человек, которым в 1945 г. могло исполниться от 16 до 45 лет. В среднем на 1 год приходилось около 3 млн. человек. И если прибавить еще не менее 5 возрастов – до 50 лет, то речь может идти о 105 млн. человек, из которых около 50 млн. – мужчины.[25]

Распределение полов в контингенте 8-33 лет на 1937 год: мужчин - 43 533 тыс. чел., женщин - 47 331 тыс. чел.

Перевес женщин над мужчинами - 3798 тыс. чел.

Присоединение к СССР в 1940 году Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики, Бессарабии добавили к численности населения страны 22 млн. человек. Из них 6,3 млн. - добавка к исследуемому мужскому контингенту 1937 года.

Итого – 56,3 млн. мужчин, которых могли призвать в период войны.

Согласно переписи 1959 г. мужчин, которым в 1945 г. было от 16 до 45 лет, насчитывалось 28 759 тыс.

До 50 лет – порядка 33,6 млн.

Разница – 56,3-33,6 = 22,7 млн. человек. За вычетом естественной убыли – 19,2 млн.

Согласно переписи 1959 г. женщин, которым в 1945 г. было от 16 до 45 лет, насчитывалось 43 598 тыс. До 50 лет – порядка 50,85 млн.

Разница в числе женщин и мужчин указанных возрастов – 17,35 млн.

Г.Ф.Кривошеев привел данные о том, что к началу войны численность населения СССР составляла 196,7 млн. человек. Б.Соколов ссылается на то, что по оценке В.С. Кожурина, основанной на данных ЦСУ СССР о численности населения страны на 1 января 1941 г., к концу июня 1941 г. население СССР насчитывало 200,1 млн. человек. Эта оценка основана на предварительном исчислении населения, сделанном ЦСУ в июне 1941 г. Повторное исчисление, которое успели произвести только по Хабаровскому краю и Молдавской ССР, дало численность населения, в среднем на 4,6% выше, чем по данным предварительного исчисления.[26] Увеличив оценку В.С. Кожурина на эти самые 4,6%, Б.Соколов определил численность населения СССР на конец июня 1941 г. в 209,3 млн. человек.

Если брать численность населения 196,7 млн. человек, то в СССР было мобилизовано не менее 21% населения или 42 млн. человек.

Г.Ф.Кривошеев утверждает, что за первые 8 месяцев войны было призвано около 11 млн. человек, из которых более 9 млн. было направлено на укомплектование как вновь создаваемых, так и существующих боевых частей. [27]

По другим источникам, с учетом постановления ГКО от 11 августа 1941 г. Наркомату обороны к концу 1941 г. после отмобилизования было представлено свыше 14 млн. человек из общего мобресурса (32 возраста) в 20 млн. человек.[28]

На первое военное полугодие пришлось более трети всех мобилизованных за войну.[29]

Или 42 млн. человек.

По официальным данным, в РСФСР было призвано 19,1% от всего населения, а с учетом кадрового состава – 22,7%. На Украине – 12,5% и 15% соответственно, в Белоруссии – 12% и 14%, в республиках Средней Азии – 17% и 20%.

Демографические потери военнослужащих из числа граждан РСФСР составили 71,3 % от общих демографических потерь Вооруженных Сил СССР. [30]

Население РСФСР на начало войны составляло 110 млн. человек. Соответственно, мобилизовано 24 970 тыс. чел.

Примеры.

В боевых действиях участвовало около 700 тысяч уроженцев современной Республики Татарстан. На территории Республики Татарстан согласно переписи 1939 года проживало 2 914,2 тысяч человек. На июнь 1941 г. численность населения составляла порядка 3000 тыс. человек. Мобилизовано 23% от общей численности населения республики.[31]

В том числе мобилизовано более 10 тысяч девушек.

В Республике Татарстан выпущено 27 томов Республиканской Книги Памяти на русском и татарском языках.

В нее занесено 360 тысяч имен. 12% от всего предвоенного населения республики.[32]

200 тысяч считаются пропавшими, о них ничего неизвестно.

До начала работы над Книгой памяти в Татарстане считалось, что с войны не вернулось 87 тысяч человек.

На сайте www.kremnik.ru есть картотека погибших уроженцев Татарстана. В базе данных уже 427 тысяч персоналий. Половина из них без места гибели.[33]

В Коми АССР (с 1992 г. - Республика Коми) уже в 1941 г. было призвано 23% трудоспособных колхозников и около 40% председателей колхозов. В 1943 г. мужчины возраста от 18 до 49 лет составляли только 6,7% от совокупного мужского населения. К окончанию войны мужчины составляли 39,6, женщины - 60,4% населения Коми АССР.[34]

По данным изучения архивных материалов при составлении Книги памяти Вологодской области было установлено, что погибло и пропало без вести из населения не подвергавшейся оккупации и боевым действиям области примерно 12%.[35]

В Пензенской области из предвоенного населения в 1,649 млн. человек погибли и пропали без вести более 190 тыс. Или 11%. В областном архиве имеются документы на 46 тыс. бывших военнопленных.[36]

По данным военных архивов из Дедовичского района Псковской области перед войной и в ходе ее были призваны 6203 человека. На фронтах погибло и пропало без вести 3893 человека, в том числе пропало без вести 1425 человек. В боях погибло 413 партизан.[37]

Из шеститысячного населения станицы Исправной Краснодарского края более 600 человек не вернулись домой с войны[38]

Показатель потерь мужского населения СССР за всю войну оценивается в 20%.[39]
Или около 19 млн. человек. Вместе с умершими в плену.
Есть мнение о том, что в основе поражений начального периода войны лежали не только ситуативные моменты, но и причины, связанные с враждебным отношением к сталинскому режиму.

На Западной Украине не только практически была сорвана мобилизация в Красную Армию, но и, благодаря стараниям украинских националистов, началась активная партизанская деятельность в ее тылу.

На востоке Украины патриотический подъем, охвативший городскую комсомольскую молодежь — наиболее лояльную к власти прослойку населения, — оказался неустойчивым, и по мере немецкого наступления стал быстро спадать. Об этом свидетельствовали показатели явки советских граждан на призывные пункты осенью 1941 г. Так, в Ворошиловградской области к 16 октября 1941 г. на Артемовский призывной пункт явились только 10% мобилизованных, на Климовский — 18%. По Харьковскому военному округу по состоянию на 23 октября 1941 г. прибыло 43% общего количества призванных. Нередкими в то время были случаи бегства мобилизованных во время транспортировки их в части действующей армии. По сообщениям военкоматов Харьковской и Сталинской областей, в конце октября 1941 г. процент дезертиров из числа новобранцев составлял по Чугуевскому райвоенкомату — около 30%, Сталинскому — 35%, Изюмскому — 45%.

Большое количество украинцев, мобилизованных в первые месяцы войны, не отошли с отступающими войсками Красной Армии, а остались на оккупированной территории Украины. По неопубликованным данным, собранным в послевоенное время комиссией по истории Великой Отечественной войны, на контролируемых немцами украинских землях по разным обстоятельствам (дезертирство, халатность военкоматов, быстрое изменение линии фронта и тому подобное) осталось 5,6 миллиона военнообязанных украинцев — то есть почти столько, сколько их потенциально могла дать всеобщая мобилизация.

В различного толка воинские формирования в начале войны было направлено около 3 млн. 200 тыс. человек из Украинской ССР.

В 1943 году советское командование издало специальную директиву, в которой указывалось на необходимость шире использовать такой источник пополнения войск, как мобилизация военнообязанных из освобожденных районов. Активные мобилизационные мероприятия РККА развернула с первых же дней вступления на украинскую землю, и они не прекращались до конца 1944 года. Кто избегал мобилизации армией, того мобилизовали военкоматы.[40]

В сентябре 1943 г. только из районов Донбаса в соединения Южного фронта влилось 120 тыс. человек. Войска 2-го Украинского фронта за период с 1 по 23 января и в марте—апреле 1944 г. получили 330 тысяч человек с бывших оккупированных территорий.

Такая форма обеспечения войск людскими ресурсами существенно снижала качество отбора призывников, а также негативно влияла на уровень их военной подготовки. В условиях боевых действий мобилизация проводилась, как правило, с многочисленными нарушениями установленных в РККА правил отбора мобилизованных, сроков их обучения.

После первого взятия Харькова весной 1943 г. было мобилизовано в Красную армию до 15 тысяч человек в возрасте от 15 до 45 лет, которых без подготовки послали на фронт. Эти мужчины были одеты в гражданскую одежду и практически не имели оружия.

В период битвы за Днепр и позднее в ходе Корсунь-Шевченковской битвы погибло большое количество наскоро мобилизованных украинских крестьян.

Военные относились к уроженцам Украины как к штрафникам или военнопленным.[41]

11 сентября 1944 г. обязательный срок военной подготовки для нового пополнения, призванного из западных областей Украины, был снижен до восьми дней пребывания в запасном полку и не менее десяти дней — в стрелковых полках и дивизиях.

В ряде общевойсковых армий 1-го Украинского фронта жители Украины составляли от 60 до 80% личного состава. А в отдельных армиях 2 и 3-го Украинских фронтов процент воинов – украинцев составлял более 55%.

В течение 1943 – 1945 гг. в армию с Украины было взято около 4,5 млн. человек. В конце 1942 – 1945 гг. досрочно начали брать юношей с 17 лет. Только в 1945 году в марте месяце было призвано 270 тысяч семнадцатилетних юношей.

Общее число мобилизованных с Украины составило около 7.5 млн. человек.

После воссоединения в составе УССР Западной Украины, Северной Буковины и трех уездов Бесарабии население республики достигла почти 42 млн. человек.

То есть было мобилизовано до 18% предвоенной численности населения.

Перед войной в Казахстане проживали 6,2 млн. человек. В годы войны участниками боевых действий стали 1 366 164 человек.[42] Мобилизовано 22%.

В трудовые армии из Казахстана было направлено через военные комиссариаты 670 тыс. человек.[43]

Трудармейцы, в основном, участвовали в строительстве оборонных объектов, предприятий оборонного значения, железнодорожных узлов и электростанции. А специальные строительные батальоны в основном, занимались реконструкцией и строительством военных объектов прифронтовых районов. Они практически работали в военных условиях.

Потери казахстанцев составили более полумиллиона человек. Наибольшие потери выпали на 1943 г. – 142 452 человека. В общей сложности непосредственно на фронтах погибло 279 696 человек, пропало без вести 271 503, 42 766 умерло в госпиталях, 7064 - не вернулось из плена.

Например, при численности населения Северного Казахстана в 1941 году 405,4 тысячи человек призвано в действующую армию 74,2 тысячи (или 18,3%). В трудовую армию направлено 34 тысячи.[44].

Из ушедших на фронт не вернулся каждый второй.

Основная часть шла в армию в качестве маршевого пополнения, а примерно треть была зачислена в соединения и части, создававшиеся в республике. Это были 12 стрелковых и четыре кавалерийских дивизии, семь стрелковых бригад, около 50 отдельных полков и батальонов различных родов войск. Из этого числа три кавалерийских дивизии и две стрелковые бригады были сформированы как казахские национальные соединения.

Созданные сверх мобилизационных планов в основном из добровольцев, они почти наполовину состояли из коммунистов и комсомольцев и до передачи в действующую армию содержались и обеспечивались обмундированием и многими другими видами довольствия, обозом и снаряжением за счет республиканского бюджета и добровольных взносов населения.

Были удостоены звания Героя Советского Союза 497 казахстанцев или 4,3% от общего числа награжденных золотой звездой Героя. В то время как соотношение численности населения Казахстана перед войной с общесоюзной составляло 3,15%. Причем надо вспомнить, что компания по коллективизации в 30-х годах вызвала жестокий голод, который принято в народе называть Голощекинским (Голощекин Ф.И. - с октября 1924 секретарь Казахского крайкома РКП(б). Руководил проведением коллективизации и раскулачиванием в Казахстане, что сопровождалось огромными жертвами. В 1931-1934 гг. от голода и болезней погибло около полутора миллионов человек, что составляло более 40 % казахского этноса.). Часть казахов ушла со стадами в Китай и соседние среднеазиатские страны.

Население Казахстана с 6198,5 тыс. человек в 1926 г. сократилось до 6081,4 тыс. в 1939 г.

В среднем число мобилизованных по стране было таким же, как в Германии.

Б.Мюллер-Гиллебранд сообщал, что в вермахт (с учетом армии мирного времени) было призвано 17,9 млн. человек, из которых около 2 млн. человек отозвано для работы в народном хозяйстве. Или 22,1% от численности населения.

Чистый призыв в 15,9 млн. человек составил 19,7% от населения Германии в 80,6 млн. человек в 1939 г. (включая население Австрии и протектората Богемии и Моравии).[45]

Примерно 1630 тыс. человек были уволены со службы как представители старших призывных возрастов (в том числе более 1 млн. — после завершения французской кампании 1940 г.).[46]

По данным российских источников, чистый призыв составил 19107 тыс. или 23,7%.[47]

В числе призванных (мобилизованных) в годы войны в вермахт и войска СС лица немецкой национальности составляли 16 093 тыс. чел. Свыше 1800 тыс. человек из числа граждан других государств и национальностей пополняли вермахт и войска СС.

На стороне фашистской Германии выступали, хотя в вермахт не входили, Русская освободительная армия генерала Власова (РОА), 15-й казачий корпус генерала фон Панвица, русский пехотный корпус генерала Штейфона, обеспечивающие их подразделения и учреждения, а также ряд отдельных частей, сформированных из граждан СССР. (Всего 160-180 тыс. чел.).

Кроме воинских формирований, создававшихся из граждан Советского Союза, в обозах и тыловых службах немецкой армии находилось немалое число советских военнопленных и гражданских лиц, проживавших на оккупированной немцами территории. Эти “добровольные помощники” - “хиви” (Hilfwillider - нем.), согласившиеся помогать немецкой армии, использовались в качестве вспомогательного персонала в тыловых частях - повозочными в обозах, подсобными рабочими в мастерских и на кухнях. Их процент в частях был различен и зависел от потребности в обслуживающем персонале (наличие конского состава, других транспортных средств и т.п.).

На довольствие они зачислялись, а их потери воинской частью не учитывались. В июне 1943 г., по докладу начальника Генерального штаба сухопутных сил генерала Цейтлера, “добровольных помощников” насчитывалось 220 тыс. чел.

По мнению С.И. Харламова цифра общих прямых демографических потерь страны в 26,6 миллионов человек верна, но военные потери занижены, а потери гражданского населения завышены.[48]

Не были учтены потери дивизий народного ополчения до их включения в состав Красной Армии. Дивизии и полки народного ополчения понесли огромные потери (абсолютные и относительные) при обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Одессы, Севастополя, Сталинграда и других городов. Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило, как минимум, 4 миллиона человек. Из них впоследствии около 2 миллионов вошло в действующую армию. Эти были неподготовленные солдаты, многие из которых имели самые мирные профессии, отправлялись в бой часто даже без оружия и в гражданской одежде. Потери среди них погибшими и пленными были особенно велики.[49]

Четыре дивизии народного ополчения были полностью уничтожены на подступах к Ленинграду ещё до того, как началась его осада.[50]

Вскоре после разгрома войск первого эшелона, укомплектованного преимущественно профессиональными кадрами, в Красную Армию стали массово вливаться призывники из тыловых районов, боевая подготовка которых была условной. В спешке скомплектованные, плохо оснащенные, эти части фактически изначально были обречены на гибель, что полностью осознавали военные специалисты. Начальник отдела 4-го отдельного управления боевой подготовки КА комбриг Федоров в разговоре с командирами уже в первый день войны прогнозировал: «Куда там сейчас до обучения... Теперь будут давить массовостью — людьми, да и стоит ли хорошо учить, если будут бросать в бой дивизию за дивизией, пока не сломают немецкое наступление»[51].

Была оккупирована территория, на которой, после эвакуации, проживала примерно одна треть населения СССР - 65 миллионов человек. Население Украины составляло две трети населения оккупированной части СССР.

Созданная в СССР Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков (ЧГК) определила потери среди мирного населения СССР в 6 390 тыс. человек.

Нацисты уничтожили 2,83 млн. советских евреев.

Согласно данным Чрезвычайной Государственной Комиссии, на территориях, долгое время находившихся в оккупации доля истребленных фашистами лиц составила 4% к довоенной численности населения. Примерно 8,4% населения этих районов было угнано в Германию. На территориях, которые недолго или частично были в оккупации, погибло чуть меньше одного процента. Вместе с угнанными на принудительные работы это дает 1,5%, т.е. почти в 8,3 раза меньше первой группы территорий. [52]

Согласно Г. Ф. Кривошееву на оккупированных территории 7 420 тыс. человек было уничтожено, 2 164 тыс. человек погибли на принудительных работах в Германии (из общего числа угнанных в 5 270 тыс.).

4 100 тыс. – оценка превышения смертности в оккупированных районах над обычной, характерной для мирного времени. Но это оценка.

По другим оценкам, на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде погибло около 7 млн. человек (из них 1 млн в блокадном Ленинграде, 3 млн. — евреи-жертвы Холокоста).

В 1940 году в БССР было 9 млн. жителей. [53] Общее число погибших евреев БССР – около 1 млн.

Из довоенных 7,2 млн. белорусов погибло около 650 тысяч.

 

Безвозвратные потери германских и союзных на советско-германском фронте, тыс. человек

Вермахт и войска СС                6 403,3

Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери                3 226,0

попало в плен                3 177,3

Военные формирования и учреждения, не входившие в Вермахт и войска СС                777,8

Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери                378,8

попало в плен                399,0

Венгрия                809,1

Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери                295,3

попало в плен                513,8

 

Италия                92,9

Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери                43,9

попало в плен                49,0

 

Румыния                475,1

Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери                245,4

попало в плен                229,7

 

Словакия                6,8

Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери                1,6

попало в плен                5,2

 

Финляндия                84,4

Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери                82,0

попало в плен                2,4

 

220 тыс. военнопленных из числа бывших граждан СССР, а также 14,1 тыс. признанных военными преступниками были направлены в специальные лагеря НКВД, около 57 тыс. умерли в дороге, не достигнув тыловых лагерей, а около 600 тыс. военнопленных, после соответствующей проверки, было освобождено непосредственно на фронтах (в основном то были граждане негерманской национальности - поляки, чехи, словаки, молдаване, болгары и т.п., доказавшие, что были насильно призваны в вермахт).

В Приложении к Закону ФРГ "О сохранении мест захоронений" на территории бывшего СССР и стран восточной Европы учтено 3 226 тыс. могил военнослужащих, из которых по 2 395 тыс. установлены имена захороненных.

Потери германской армии на восточном фронте убитыми, умершими и "истинно" пропавшими без вести с 22 июня 1941 года по 31 января 1945 года составили 1 998,0 тыс. человек, а пленными 1 907,7 тыс.

До окончания войны общее число убитых на восточном фронте составило 2 150,3 тыс.[54]




[1] Россия и СССР в войнах XX века… с.542).

[2] С. Ильенков\Память о миллионах павших защитников Отечества нельзя предавать забвению./ВИА № 7(22), 2001 г.

[3] Мерцалов А. Н. Один к пяти// Родина. М., 1991. № 6-7. С. 137.

[4] Бессонов Б. Н. Фашизм: идеология, политика. М., 1985. С. 4.

[5] Алексеев В. В., Исупов В. А. Население Сибири в годы Великой Отечественной войны. Новосибирск, 1986. С. 198-201.

[6] Аргументы и факты. 2005. № 8.

[7] http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

[8] Светанин А. Назвать безвестное имя// Красная Звезда-1990-24 января; Красная звезда. 1990. 8 мая.

[9] Б.Соколов./«Новая газета», N22, 2005 г.

[10] Соколов Б. В. О соотношении потерь в людях и боевой технике на советско-германском фронта в ходе Великой Отечественной войны //Вопросы истории. 1988, № 9.;

[11] В.Сафир.Искушение мифами. / Военно-исторический архив № 10, 2000 г с. 111– 180

[12] Мерцалова Л, Мерцалов А. Сталинизм и война.-М.: Терра, 1998, с.375

[13] Лебединцев А.З., Мухин Ю.И. Отцы-командиры….с.156

[14]Кривошеев Г. В первых сражениях.//Военно-исторический журнал, -1991, -№2; Гареев М. А. О мифах старых и новых // Военно-исторический журнал. 1991. № 4. С. 47..

[15] Литвиненко В. К науке отношения не имеет // НВО, 2001, №36

[16] Россия и СССР в войнах XX века. …с.542.

[17] В.Сафир.Искушение мифами. / Военно-исторический архив № 10, 2000 г с. 111– 180)

[18] Преступные цели…с.174

[19]История СССР. 1991. № 2. С. 17, 21; Реабилитирован посмертно. М., 1988. Вып. 1. С. 61—62; Военно-исторический журнал. 1989. № 3. С. 53; Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. М., 1966. Т. 3. С. 29-30.

[20] Мерцалова Л, Мерцалов А. Указ.соч.с.385

[21] Совершенно секретно!...с.103; Вопросы истории. 1989. № 3. С. 37; Нюрнбергский процесс: Т. 3. М., 1960. С. 29-30

[22]
[23] Б.В. Соколов. Оккупация: правда и мифы. М.: АСТ-Пресс, 2003. С. 99

[24] http://www.contr-tv.ru/print/676/

[25] Александр Козинский «Так сколько же потеряли убитыми гитлеровские вооруженные силы». http://www.almanacwhf.ru/index.php?option

[26]Кожурин В. С. О численности населения СССР накануне Великой Отечественной войны //Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 23-26.

[27] Кривошеев Г.Ф. Людские…с.80.

[28] 1941 год - уроки и выводы. - М.: Воениздат, 1992, С.110

[29] Советские вооруженные силы…с.276; Моисеев М. 41-й год: завещано помнить.//Правда , 1991,19 июня

[30] Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Под общей редакцией Г. Ф. Кривошеева. - Москва “Олма-Пресс”2001. с.542
[31] Татарстан - кузница боевых кадров. http://www.tatar.ru/?DNSID

[32] Боевые потери народов Татарстана в годы Великой Отечественной войны/ http://www.tatar.ru/?DNSID

[33] http://www.kremnik.ru/node/422608

[34] http://bankrabot.com/work/work_22760.html

[35] Анфертьев И.А. Военно-исторический журнал, 2000 г., №6

[36] Евгений Белохвостиков.Солдаты-пензенцы в немецком плену и после освобождения из него./stipendiat.memo.ru

[37] http://dedovichi.ru/40_years.html -

[38]Лебединцев А.З., Мухин Ю.И. Отцы-командиры. — М.: Изд-во Яуза, Изд-во Эксмо, 2004. — 608 с., илл. С.18

[39] Сергей Валентинович Анчуков. Тайны мятеж-войны: Россия на рубеже столетий / www.pseudology.org

[40] Владислав Гриневич. Военные мобилизации в Украине в 1943-1944 годах./ Зеркало недели № 34 (562) 3 — 9 сентября 2005

[41] Владислав Гриневич. Военные мобилизации в Украине в 1943-1944 годах./ Зеркало недели № 34 (562) 3 — 9 сентября 2005

[42] Найман./«Мегаполис», N 18 (26) 2001 http://www.duel.ru/200129/?29_5_2

[43] Казахстан в период Великой Отечественной Войны (1941-45). http://karakesek.ru/content/0/read62.html

[44] Реставрация Победы. 08.05.08, Андрей Новиков , специально для Gazeta.kz.

[45] Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т. 3. С. 323, 328.

[46]Итоги второй мировой войны. С. 288-290.

[47] Россия и СССР…с.645)

[48] http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

[49] Великая Отечественная война: Краткий научно-популярный очерк. М., 1970. С.368;

[50] Бивор Э. Указ.соч., с.41

[51] Владислав Гриневич. Катастрофа 1941: Украина сказала «НЕТ» сталинизму. /Зеркало недели.№ (499) 19 — 25 июня 2004.

[52] Рыбаковский Л. Великая отечественная: людские потери России ./(Социс. 2001. № 6. С. 85- 95)

[53] Вадим Деружницкий. "Аналитическая газета "Секретные исследования" http://secret-r.net/forum/viewtopic.php

[54] С.А. Федосов. поБеда или Победа: как мы воевали. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34619/


Рецензии
Добрый день, Владимир!
Скажу сразу, я не верю в цифру 19 млн. Почти половина всех призванных. Это тоже самое, что "победы" немецких пилотов. Вроде всё гладко, цифирьки упорядочены, но! Всего немцы "сбили" 450 000 наших самолётов из 170 000 имевшихся в распоряжении нашей страны. Вот и тут весьма схоже.
Понимаете, невозможно установить истину, работая с такими разными источниками. Для установления истины нужна КРИТИЧЕСКАЯ работа в архивах.
Это ладно. Допустим, что все правильно, наши потери 19 млн. Что из этого? Любое историческое исследование предполагает вывод для современников.

Какой вывод для нас? Если Вам не трудно, сформулируйте.

С уважением.
Аркадий

Аркадий Уйманов   09.06.2010 13:05     Заявить о нарушении
Аркадий, для начала надо осознать масштаб трагедии. Ведь это же не шутки - столько народу полегло. Половина призванных не вернулась с войны. Страшная арифметика.
Я очень давно прочел книгу Е.Долматовского "Зеленая брама". О гибели армий Юго-Западного фронта под Уманью. Книга вышла в 1985 г. И автор, известный поэт, тогда фронтовой корреспондент, оказался в этой мясорубке. Он привел в книге воспоминания германских солдат о тех боях. Пулеметчики сходили с ума, расстреливая наших солдат, прорывавшихся из окружения.
События 1941-1942 гг. толком так и исследованы. Сейчас начинают творить новые мифы.
Прозвучит довольно избито, но именно "Иосиф великий и ужасный" повинен в трагедии армии и тыла. Невзгодах, утратах, всем этом военном ужасе.

Владимир Спасибо   09.06.2010 20:49   Заявить о нарушении
"Зелёную браму" читал. Долматовский хорошо описывает подвиг наших солдат, но у него нет даже намёков на "бездарное командование". Буду дома, посмотрю ещё раз эту книгу. Посмотрю, где он приводит такие письма.
Ну насчёт "половины" я уже сказал. Владимир, Вы заблуждаетесь.

А вот теперь о главном. Иосиф Сталин умер 57 лет назад. Нам так необходимо постоянно ходить с лопатами вокруг его могилы?

Аркадий Уйманов   10.06.2010 07:44   Заявить о нарушении
Вы спросили - где же вывод? Я ответил. Ответ не понравился. Очевидно, что просто он не укладывается в Ваше представление о тех событиях.
О логике. Если 19 млн. - "допустим, правильно", то как же быть с "неправильно о половине призванных"? В 2000 г. в июньском номере "Военно-исторического журнала" его главный редактор опубликовал заметку о Книге памяти Вологодской области. Где сообщил, что не вернулось с войны 12% от довоенной численности населения области, не бывшей в зоне боевых действий. Напомню - по России (РСФСР) официальная озвученная величина - 22,7% призванный от довоенной численности. Так что это не я выдумываю. Выдумывают те, кто пытается врать о том, что якобы безвозвратные потери Германии и СССР примерно равны. При том, что у нас призвано вдвое больше. И т.д.

Владимир Спасибо   10.06.2010 08:08   Заявить о нарушении
Нет, это не вывод для современности. Вывод должен звучать примерно так: что нам делать далее, раз мы узнали об этом?
Стоп. 22,7%. А где же половина всех призванных?
Повторюсь: я не хочу дискутировать о цифрах потерь. Что нам, по Вашему мнению, делать далее? Исходя из того, что Ваши цифры верны.

Аркадий Уйманов   10.06.2010 12:43   Заявить о нарушении
Аркадий, 22,7% от численности всего населения призвано, и 12% от этой же численности не вернулись с войны. Вот и половина.
Что делать? Надо выращивать военных профессионалов. Надо в солдате видеть человека. Надо беречь его. Кстати, как берегли немцы. Или англичане. И уж тем более американцы.

Владимир Спасибо   10.06.2010 19:35   Заявить о нарушении
Ну вот это уже вывод.
Опять же, вопросы! Ни немцы, ни американцы не выиграли ни одной войны. Да и не берегли они солдат. Особенно немцы.

А о профессиональной армии... Понимаете, этой истории уже много веков. То в мире преобладают профессиональные армии (Тридцатилетняя война), то тотальные (Наполеоновские войны). И часто призывники бьют профи. Тут вопрос в целях войны для данного государства. Если страна хочет пограбить прибрежных папуасов, то, естественно, лучше профессионалы. А если на экономически слабый СССР нападает промышленный монстр Третий Рейх... Без тотальной войны не обойтись.
Вообще (строго на мой взгляд) советский строй был своего рода защитой русского народа от мировых хищников. Царская Россия проиграла две войны. А рядом Германия, США, Великобритания. Без тотального государства никак. Повторюсь, это строго моё мнение.
Владимир, удачи тебе!
Аркадий

Аркадий Уйманов   11.06.2010 07:44   Заявить о нарушении
Американцы разбили Японию.
Немцы берегли солдат. Они всегда старались обойтись меньшей кровью.
Фронтовики вспоминали, как отличались условия обитания на фронте у них и у нас.
Я не о профессиональной армии, а о профессионалах-военных. Военной косточке. Отцах-командирах. Суворовых, Кутузовых, Рокоссовских. А не Жуковых, Коневых или Еременко.
Почему Вы решили, что СССР был экономически слабым? За десятилетие до войны создана авиапромышленность, военное судостроение, танковая промышленность. Другое дело, что гнались за валом, забывая о качестве. В итоге не было нормальных средств связи. Нормальной механизации. Просто про это как бы забыли. А когда отдавили врагу самые развитые районы - тогда действительно стало худо. Немцы, кстати, стали мобилизовывать промышленность только в 1942 г.
Советский строй не стал защитой русского и других народов от мирового хищника.
Царская Россия действительно проиграла две войны. Потому что обе войны были ей не нужны. Но если бы не предательство левых и подрывная работа германских агентов, Россия могла быть победительницей Турции и Австро-Венгрии. Впрочем, оставим если бы да кабы. Наша нынешняя армия страдает все теми же недостатками.

Владимир Спасибо   11.06.2010 09:45   Заявить о нарушении
Увы, Владимир. Рокосовский точно так же бросал на убой пехоту. Сентябрь 42-го, бои по отсечению прорвавшейся к Волге немецкой группировки. Конев блестяще командовал в 45 году. Вспомните его бросок от Берлина к Праге. И его потери в Берлинской операции довольно малы. Он был мастером применения артиллерийских корпусов прорыва.
Немцы берегли? Не знаю. Читаешь воспоминания их ветеранов и что-то не бросается в глаза. По каким источникам Ваш вывод? Под тем же Сталинградом Геринг бросал экипажи транспортных самолётов в пристрелянную нашими зенитчиками "улицу" в котёл. Результат - ноль. Плюс потери Ю52.
По экономическим показателям. Потому и гнали вал, что в него проще вкладывать деньги. Копировать и наштамповать сотни ЛаГГов (Ме-109) дешевле, чем создавать своё, испытывать, совершенствовать... Тем более, если сроки поджимают.
У меня есть одна статья
http://artofwar.ru/u/ujmanow_a_w/text_0050.shtml
Особенно интересны комментарии к ней. Посмотрите, если есть желание.

Как не стал? А спасение от нацистов? Вообще, есть такое мнение, слышали, наверное: "сейчас бы пиво немецкое пили...". Но я уверен, что Вы подобный бред не разделяете.

Владимир, для чего мы вообще спорим? Советская власть рухнула 20 лет назад.
Вы правильно подметили, что "бы" в истории не существует. Смотрите сами: страна сейчас в полной ж, а мы перетираем косточки нашим предкам. Думаете, они были настолько глупыми? Или мы ещё НЕ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ?
С уважением.
Аркадий

Аркадий Уйманов   11.06.2010 12:54   Заявить о нарушении
Про Японию ещё хочу добавить.
Да, японский флот был разгромлен, американцы приступили к высадке на японский архипелаг. Первое же сражение произвело на них удручающее впечатление. Взятие Окинавы обернулось тяжёлой битвой, с ощутимыми потерями. И (самое главное!) общественное мнение в юэсэй стало кренится. После, уже во Вьетнаме, этот крен решит исход войны (о наступлении Тэт Вы знаете). В 45-ом до этого не дошло. Но американское руководство решило не рисковать. Вместо десанта на Хонсю американцы применили атомное оружие. Именно это (плюс наше вторжение в Манчжурию) и принудило императора подписать капитуляцию.
Примечательная история. Как в зеркале видна философия войны для России и для USA.

Вообще, Россия выбрала в начале девяностых не тот путь. Моё мнение. Из-за этого и все наши споры по истории ХХ века.
Ну ладно.

Аркадий Уйманов   11.06.2010 19:22   Заявить о нарушении
Аркадий, Ваши замечания мне по душе, поскольку Вы в теме. Касательно советского строя - наши взгляды не совпадают. Ничего страшного. Американцы победили Японию на море, в воздухе. Не оставили ей никаких шансов. Ятомные бомбы, насколько мне известно, не оказали решающего влияния на капитуляцию страны.

Владимир Спасибо   14.06.2010 22:35   Заявить о нарушении
Американцы разбили Японию....
=======================================
Давайте не забывать, что Американцы, согласно Ялтенским договоренностям - НАСТОЯЛИ, чтобы СССР вступило в войну против Японии. И СССР разбило самую крупную сухопутную группировку японскую - манчжурскую. А к тому времени, США кинула две атомные бомбы, заметьте, на мирные города, не имеющие военное значение.

ПОэтому, не надо сравнивать победу СССР над германией и Америки над Японией. Тем более что эти победы - совместные...:)

Владимир Ус-Ненько   22.07.2010 14:14   Заявить о нарушении
Владимир, добрый день! Группировка японская в Манчжурии едва ли насчитывала 1 млн. человек. К августу 1945 г. положение Японии было абсолютно безнадежным. Вступление в войну СССР ускорило ее падение, но не более. Что касается атомной бомбардировки, то никакого военного значения она не имела. Это были испытания на живых мишенях. А еще попытка припугнуть Сталина.

Владимир Спасибо   22.07.2010 17:27   Заявить о нарушении
Владимир, если Вы во всем заранее уверены, то зачем вступаете в дискуссии?

Если бы миллионная манчжурская группировка, была бы водевильной, как Вы пишите, то зачем США настаивала на вступление СССР в войну?

Во вторых, бомбы, может и кидали и для того, чтобы припугнуть сталина, но первая цель была припугнуть императора. Потому что, японская армия, которая заправлялась самогоном из картошки, была США не по зубам, пока не появились ядерные бомбы и СССР

Владимир Ус-Ненько   22.07.2010 17:36   Заявить о нарушении
Пы.Сы. Факты, на которые я ссылаюсь как то, численность манчжурской армии, факт принуждения США - СССР на участие в войне против Японии, а также причина ядерной бомбардировки для психологического давления на Японию - вы можете найти в специальной литературе, даже любимых Вами США.

Владимир Ус-Ненько   22.07.2010 17:43   Заявить о нарушении
(о Японии, США, Германии, СССР и реалиях жизни...)

Если же оставить в стороне героику и рассмотреть чистый осадок, то мы имеем: войну выиграли США. До Второй мировой войны восточноевропейские государства были объектами мировой политики, хоть и не сильными игроками. После нее они перестали ими быть. Германия оказалась в руинах. Англия потеряла колонии. Франция - тоже.

СССР... да, территориальные приобретения, но они ничего не дали советскому народу. Любая успешная война, в сущности - разновидность героического грабежа; но преференции от захваченных стран были столь мизерабельны, а советский строй - столь идеологизирован, что толку, в сущности, было мало... Не забуду, как в школе у нас собирали тетрадки "голодающим детям вьетнамского народа". Причем тетрадки сдавали дети, чьи родители, зачастую сами влачили довольно жалкое существование.

Что же касается США, то она прибрала к рукам всю Европу, невероятно обогатилось за счет перетекания капиталов в Новый Свет, заняло свое население на военных заказах (да и заработало неплохо на поставках...), распространила свое влияние на бывшие колонии Англии и Франции. Разумеется, не без прибыли, ибо они привыкли все считать.

Потери же США в войне были просто смехотворны по сравнению с другими странами. Кстати, даже Англия потеряла во Второй мировой войне меньше, чем в Первой, если не ошибаюсь. Саксы резко поумнели: Галлиполи пошли им на пользу.

Это по результатам. Если идет героическая бойня, всегда находится кто-то третий, который получает выгоду из громовых раскатов артиллерии.

Мехти Али   22.08.2010 15:00   Заявить о нарушении
Мехти, абсолютно с Вами согласен. Меня до сих пор гложет злобное, дикое чувство - почему российскому народу так не везет на вождей - ну ведь дурак на дураке, негодяй на негодяе. А мы хлебаем и хлебаем. Чего изволите?!

Владимир Спасибо   22.08.2010 20:56   Заявить о нарушении
Владимир, поддерживаю Вашу точку зрения по поводу наших потерь. Предвоенными репрессиями Сталин буквально "выполол" в армии опытных военначальников, разгромил Академию генштаба, репрессии коснулись даже конструкторов боевой техники. Чудом уцелели Королев и Туполев, Рокоссовский и Мерецков. Даже представить себе не могу, в каком еще государстве ТАК готовились к большой войне. Результат чистки общества от "врагов народа" все наглядно увидели летом 1941 года, когда безграмотные, зато глубоко до неприличия преданные вождю генералы оказались не в состоянии организовать практически НИЧЕГО толкового. Единственным их характерным "достоинством" стало умение "смело" бросать войска на убой. И пока выросли на войне новые полководцы - типа Горбатова, Рокоссовского - народ платил страшную цену за беспредел единоличной власти "кремлевского горца".

Андрей Ворошень   25.10.2010 22:24   Заявить о нарушении
Андрей, спасибо за поддержку. Иосиф-кровавый много дел наделал.

Владимир Спасибо   25.10.2010 22:46   Заявить о нарушении
Мехти, с Вашей логикой получается что СССР не должен был сопротивлятся Гитлеру, потому что в итоге выиграло США?

А не поставили себе вопрос, выиграло бы США если бы не сопротивлялось СССР?

Владимир Ус-Ненько   26.10.2010 12:02   Заявить о нарушении
"Мехти, с Вашей логикой получается что СССР не должен был сопротивлятся Гитлеру, потому что в итоге выиграло США?"

Я не ставил себе таких вопросов. Просто провел анализ по результатам Второй Мировой. А она не в пользу европейских государств и СССР.

"А не поставили себе вопрос, выиграло бы США если бы не сопротивлялось СССР?"

В том-то и состоит высшее исскуство политики, чтобы стравить противников, пожать плоды нечистой победы...

Мехти Али   26.10.2010 17:25   Заявить о нарушении
Мехти, все переходяще. И это тоже пройдет...:)

Владимир Ус-Ненько   26.10.2010 17:37   Заявить о нарушении
Я не ставил себе таких вопросов. Просто провел анализ по результатам Второй Мировой. А она не в пользу европейских государств и СССР.
======================
Это с какой стороны посмотреть. Вот например, Шведы не жалеют о проигрыше Карла 12. Потому что страна расталась с имперскими амбициями, и начали счастливо жить. Поэтому посмотрим в более длительной перспективе что станет с США. Надеюсь, Вы знаете, что после второй мировой войны США больше не выиграла ни одну войну?

Владимир Ус-Ненько   26.10.2010 17:41   Заявить о нарушении
"Это с какой стороны посмотреть. Вот например, Шведы не жалеют о проигрыше Карла 12. Потому что страна расталась с имперскими амбициями, и начали счастливо жить. Поэтому посмотрим в более длительной перспективе что станет с США. Надеюсь, Вы знаете, что после второй мировой войны США больше не выиграла ни одну войну?"

Ну, почему же Вы так тотально. :-) Левиафан жив и еще поборется. Пример навскидку: первую "войну в пустыне" американцы однозначно выиграли. Авантюра Джорджа Буша-младшего победой, конечно, не является.

Да и обсуждаем мы Вторую Мировую.

Мехти Али   27.10.2010 10:51   Заявить о нарушении
Разве Вы не знаете, что первая война это была война очень широкой коалиции под знаменем ООН? Америка была частичкой этой коалиции и подчинялась ООН.

Я уже не берусь обсуждать критерии первой победы над Хусейном.

Владимир Ус-Ненько   27.10.2010 12:03   Заявить о нарушении
Во время "Бури в пустыне" я у своего командира роты выиграл спор: он спрогнозировал длительное и ожесточенное сопротивление иракцев, а я - месячную долбежку их армии авиацией и крылатыми ракетами, а потом операцию сухопутных сил и победу коалиции в течение недели. Так по сути и вышло. Пили выигрыш вместе :)
Но победа принадлежит армии США, конечно, ведь все коалиции международных сил, которые создавались для военных операций с участием США, это лишь ширма. Америка (хоть это и банально звучит) на самом деле мировой жандарм, и далеко не всегда функции жандарма выполняет честно.

Андрей Ворошень   27.10.2010 20:43   Заявить о нарушении
65 лет считают потери в сталинской войне, и никак подсчитать не могут.
Ну и страна!

Олег Малашенко   28.10.2010 04:32   Заявить о нарушении
Считают, считают. Пересчитывают. Потом снова пересчитывают. И все не сходится. Или, уж точнее, никак в получающиеся дикие, страшные цифры невозможно поверить.

Владимир Спасибо   28.10.2010 09:10   Заявить о нарушении
Владимиру Спасибо.
И никогда не сосчитают, потому что в первые месяцы войны реляций на погибших не было, а потом велись как попало.Свидетельства -- десятки тысяч похоронок на живых, иногда по три на одного бойца.
В результате можно сделать лишь приблизительный подсчет. 160 млн. граждан СССР на 1941 год. Одна среднестатистическая семья -- 5 человек. Всего 32 среднестатистические семьи. От каждой советской семьи вычесть минимум: 1 погибшего.Даже в этом случае получается 32 миллиона. Но, уверен, что в 1-го погибшего от семьи никто не поверит, ведь у каждого, кто здесь пытается что-то выяснить, их не один...

Олег Малашенко   29.10.2010 04:55   Заявить о нарушении
Предлагаю пятьдесят миллионов. Всем хорошо. Одни обретут повод и дальше обвинять коммунистов в страшных потерях, а другие укажут на фантастичность цифры. Наконец-то установится хоть какое равновесие.

Аркадий Уйманов   30.10.2010 00:12   Заявить о нарушении
Аркадий, скажите, а те 7 миллионов, которые дал Сталин, много или мало?

Олег Малашенко   30.10.2010 05:42   Заявить о нарушении
Я с гробокопателями не разговариваю. И так уже достали меня со своими заметками.

Аркадий Уйманов   30.10.2010 15:19   Заявить о нарушении
Ах, вы оказывается девушка! А не хрен лезть под обстрел в интернет.Это не пивная с раками.

Олег Малашенко   30.10.2010 21:28   Заявить о нарушении
Вопрос-то был поставлен "Зачем врут?" А врали и продолжают в том де духе по-привычке приукрасить , приуменьшить, пригладить, да просто потому что правду сказать страшно...

Мария Каримова   30.05.2011 19:41   Заявить о нарушении
Мария, спасибо за поддержку

Владимир Спасибо   30.05.2011 19:56   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.