Правдивая фраза

А может Вы его не правильно поняли? Мужская и женская логики такие разные! В этом прелесть, но в этом подчас и большая трудность общения. Умные женщины Вам говорят: бежать от него надо, а я бы сказал: прежде, чем собраться бежать, постарайтесь понять!

  12.06.2011 18:13   Заявить о нарушении

Ольга Гневашева
Отвечу Вам, украденной цитатой с чужой странички автора Ирины Ашомко :
"Между
тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать,
тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю,
и тем, что Вы хотите услышать, и тем, что как Вам кажется, Вы слышите,
тем, что Вы хотите понять, тем, что Вы понимаете,
стоит десять вариантов возникновения непонимания.

Но всё-таки давайте попробуем..." (Вербер)

А может, я не умею правильно писать словами свои ощущения, раз вызываю негатив восприятия))
И снова не знаю, что Вам ответить, кроме этого....

Чезара Крамер   12.06.2011 18:49   Заявить о нарушении

Да просто сомнения возникают в "совершенстве" того, кто такое коленопреклонение принимает как должное... отторжение начинается..
..
совсем не хотела Вас огорчить.. чтобы Вы начали сомневаться в своем умении передавать чувства.. Наверное, что чувствуете, то и передаете...

а то, что я говорю - всего лишь один из вариантов восприятия читательского..
у меня такое, у другого - другое может быть..
кто так же чувствует, как Ваша героиня.

не стоит принимать близко к сердцу.
"сколько людей, столько и мнений".

Мария Выдуманная   12.06.2011 19:23   Заявить о нарушении

Что за "правда" такая, которая ЛЮБИМОГО человека до такого состояния доводит?
Любимых не мучают.

Мария Выдуманная   12.06.2011 19:25   Заявить о нарушении

А где написано, что он воспринимает это, как должное?))Я же говорю, видно не умею передать я истинно происходящее и в сердце героини и в отношениях.
Фраза "правдивая" была, как раз, о любви и неделимости, и сказана она была с болью, вот эта боль и передалась синхронно, вызвав такие эмоции...ЕЁ эмоции....он-то тут причём?
А по поводу "бежать" спросить хочется: а не эти ли, наполненные ТАКИМ чувством произведения, привлекают? Ведь написаны они сердечной склонностью, именно к этому человеку.

Чезара Крамер   13.06.2011 00:26   Заявить о нарушении

Ольга Гневашева.
Не в моих принципах вмешиваться в чужой разговор, тем более женский. Но из любого правила бывают исключения. Я заранее прошу прощения - я хочу высказать своё мнение и очень прошу на него не обижаться.
Я считаю, что нельзя так категорично судить о человеке совершенно его не зная. Рискованно вообще о чём-либо судить категорично: "бежать, сломя голову... мучителя... рабыня Изаура... коврик под ногами..."
И уж тем более не благодарное дело вмешиваться в дела влюблённых. Мне казалось, что мы здесь рецензируем произведения, а не разбираемся в чужих взаимоотношениях. Ещё раз простите, с уважением В.В.

Валент Васильев   13.06.2011 04:34   Заявить о нарушении

Валент Васильев.

"Не в моих принципах вмешиваться в чужой разговор, тем более женский."
Почему "женский разговор"? Где Вы увидели женщин? Это разговор автора и читателя.

"И уж тем более не благодарное дело вмешиваться в дела влюблённых. Мне казалось, что мы здесь рецензируем произведения, а не разбираемся в чужих взаимоотношениях."
Именно о ПРОИЗВЕДЕНИИ речь, о впечатлении, оставшемся от прочтения - о ситуации, вызвавшей такие переживания ГЕРОИНИ, словами ГЕРОЯ... ОТНОШЕНИЯ ГЕРОЕВ - разве это тема частных разговоров двух женщин? Остается такое ощущение, только и всего.
Ведь нет ни самой ситуации - ее нужно представить, ни этих самых слов, повергших ее в это состояние...
Я читаю весь этот цикл миниатюр от имени женщины, который вместе рисует некую картину...
и ее отношение, такое трепетное, чистое, чуть ли не обожествляющее предмет ее любви...
и тоже - столько боли на разрыве.. И вдруг какая-то "брезгливость" его..
ей надо "отмыться" для него - отмыться от чего?
Она такая гадкая, грязная?
Мне она не кажется такой уж гадкой...
Просто возникает чувство жалости...

Да - говорю Чезаре - произведение вызывает РЕАКЦИЮ...
то есть, не пустое...
но - вот у меня такую. Еще раз повторяюсь - ведь это чисто субъективное. У другого читателя может быть другая реакция.

Никого не хотела обидеть, простите, если огорчила. Удалите эту рецензию, в таком случае. В следующий раз буду писать только о тех впечатлениях, которые могут порадовать автора.

Мария Выдуманная   13.06.2011 08:02   Заявить о нарушении

Ольга, никто тут и не думал обижаться.)
Посудите сами..вот у Вас получилась РЕАКЦИЯ на произведение, ну вот, и у меня примерно также))Реакция на Вашу рецензию.
Их я назову "одушевлёнными", очень ощущается Ваше человеческое переживание! И пусть, они иногда, как обухом по голове, но уж не лишайте меня, как автора мнения своего, зачастую неожиданного.
И диалога, любого, коль и эмоции разные, вызываются.
А писать только хорошее, или молчание - кому ж это приятно?
Аналогию, даже могу провести с миниатюрой сейчас нами обговариваемой. Про "молчание" и "правду"
Вот промолчи ОН..и текст бы такой не родился, но иногда "промолчи" равняется слову "умолчание, ложь, сокрытие".

Не слишком бы хотелось получать от Вас, обыкновенные в таких случаях( на понравившееся, или нет )междометия.Это и на Вас похожим не будет))
Так что продолжайте, писать эмоционально, раз такое дело))
Тем более, в итоге, "поговорив" возможен и переход от негатива к позитиву, или наоборот.....зато очччень интересно)и так по-человечески...в красках!)

Чезара Крамер   13.06.2011 09:17   Заявить о нарушении

Здесь, скорее, речь не об умолчании..
а о недосказанности - недостаточно для читаттеля материала для выводов..
САМОЙ ФРАЗЫ этой правдивой - ведь нет в тексте... и ситуации, предшествовавшей...
он, читатель, и додумывает, что там ему в голову взбредет...
как чужой разговор по телефону слышишь - только одну сторону.. реакцию того собеседника, который с тобой рядом, на неслышимые тебе слова того, кто по другую сторону... обрывки чужого разговора...
...
а рецензии только медовые...
или "оценки" - понравилось-не понравилось...
для меня лично ценности не представляют..
это не реакция.
или настоящая нужна, или никакой...
"отписки", как дань читателя собственной вежливости-воспитанности, ничего не дают автору...
если нечего сказать, то лучше промолчите... честнее будет.

но - опять же, это только моя позиция в данном вопросе...
согласно которой и поступаю.
когда вижу на странице автора просьбу обязательно писать рецензии, или даже выводы его о читателях, этих рецензий не оставляющих - уже и не читаю ничего.
ухожу сразу.
тоже, насилие какое-то над читателем...
что он ОБЯЗАН говорить..
а вдруг он там, подлец-недоумок, подумал себе не то, что обязан этому автору сказать? непременно хвалебное?
иначе не дорос до ... ?
если думает иначе - это уже приговор его неполноценности...

Мария Выдуманная   13.06.2011 09:47   Заявить о нарушении

"а рецензии только медовые...
или "оценки" - понравилось-не понравилось...
для меня лично ценности не представляют..
это не реакция.
или настоящая нужна, или никакой...
"отписки", как дань читателя собственной вежливости-воспитанности, ничего не дают автору...
если нечего сказать, то лучше промолчите... честнее будет." - АБСОЛЮТНО с Вами согласна.

Рецензируйте в вашей манере - это Ваше!
Пища для размышлений получается.
Или холодный душ.
Или совпадение.
Удивление.
Интересно одним словом, пусть и не всегда ожидаемо и приятно, зато искренне.

Чезара Крамер   13.06.2011 09:53   Заявить о нарушении

Ольга Гневашева.
Я понимаю, что нам, мужчинам, никогда не понять женскую логику (да.да, женскую, потому что Вы хоть и пытаетесь меня убедить, что идёт диалог между автором и читателем, но и тот и другой всё-таки имеет свои половые признаки, которые, хотим мы того или нет, но всё-таки окрашивают беседу в соответствующие тона), но я хочу всё-таки для себя кое-что прояснить.
Давайте на чистоту. Что мы играем в какие-то детские игры? Ведь, уверен, Вам понятно, что в таких искренних откровениях автор пишет о себе и о своих ощущениях и переживаниях. А Вы, совершенно не зная её героя (разве по отрывочным экспансивным порой противоречивым мазкам любящей женщины можно создать объективный портрет её возлюбленного?) её вразумляете: беги мол, от него, сломя голову! Чудовище это, а не человек! А с чего Вы взяли, что он чудовище? По сиеминутной реакции героини? Простите, а Вы со своим любимым не ссорились? И не говорили в сердцах, что он Вас чем-то обидел, и такой он, мол, и сякой? А если бы Вам в этот момент подруга сказала: "Он чудовище, беги от него сломя голову"? Вам бы это понравилось?
А если Чезара послушается Вашего совета (а мы с Вами, повторяю, прекрасно понимаем, что пишет она всё время о себе) и действительно сбежит от своего возлюбленного? Вас не будут мучить кошмары?
И ещё в одном я не могу с Вами согласиться. Я не понимаю, как можно подробно разбирать СОДЕРЖАНИЕ миниатюр. Язык, слог, творческие находки, эмоциональную окраску - да, но содержание... Крупные формы - там романы, повести, даже рассказы, где есть фабула, есть завязка, есть сюжетная линия, где достаточно объёмно раскрываются образы героев, где есть вспомогательные факторы, объясняющие их поступки и т.д. - да! Но миниатюра! Это выплеск сиюмоментного состояния, обусловленного какой-то жизненной ситуацией, которая уже в следующее мгновение может резко измениться, и миниатюра станет диаметрально противоположная по смыслу и настроению. Как на этом основании можно делать далеко идущие выводы? Как можно подсказывать автору, что делать с её героиней? Это всё равно, что художнику подсказывать куда и какого колорита надо класть следующий мазок на его полотне.
Простите, но мне всё равно это не понятно. Вот такой я тупой. Простите ещё раз. С уважением В.В.

Валент Васильев   13.06.2011 19:36   Заявить о нарушении

А разве я подсказываю, что делать с героиней?
Эмоциональный выплеск в ответ на эмоциональный выплеск.)) Женщины, мы такие... не напрягайтесь понимать..
Я вот тоже этого ее мужчину не понимаю...
Что теперь? Он мне бросится что-то объяснять?
Зачем он обижает женщину, которая его ТАК любит? Мягко говоря, хочется сказать, что он не сильно умненький в таком случае... такая любовь на дороге не валяется... Пылинки надо с нее сдувать, а не мучить какими-то "правдивыми фразами"... Вот убежит она, без всяких советов подруг, а просто вот в таком состоянии... Пусть он потом гордится своим "правдолюбием".

А реакция - на содержание миниатюры.. Здесь же не одиночная миниатюра, сама по себе... Цикл, который в целом какой-то общий сюжет намечает... пусть пунктирно...

Ну.. я не думаю, что Чезара перестанет любить того, кого любит, от реакции какой-то читательницы.. тем более даже не подруги..
в таком вопросе ни маму, ни подругу не очень-то слушают...

Мария Выдуманная   13.06.2011 19:57   Заявить о нарушении

Нравится мне ваш диалог, хоть уже и не совсем ясно, что обсуждается))вернее смысл дальнейшего обсуждения.
Не нравится, что на личность Чезары разговор перекинулся)) ощущения такое появилось, словно женят меня без меня (простите ради Бога)
Тем более, что фразы-то правдивой не написано, и ни одному читателю не удастся раскопать больше, чем написано в данном случае. Да и не надо.)

Я очень благодарна Вам, Ольга, что героине моей Вы симпатизируете, и боль её восприняли так искренне, дружески я бы сказала.

И Вам, Валентин, я благодарна, что за героя заступаетесь, словно отношения под угрозой.

В завершение хочется сказать лишь. Это ведь произведение, подразумевает оно, или преувеличение, или перекручивание. Не воспринимайте вы так серьёзно это.
Всё хорошо у Чезариной героини.

Чезара Крамер   14.06.2011 10:20   Заявить о нарушении

Извините, Чезара.
Претензии по поводу "перкидывания" обсуждения на личность автора - к Валентину))) Это он такие выводы сделал, а я просто ему отвечала. Наверное, можно уже и закрыть "тему", Вы правы.
Круги на воде.. далеко разошлись.. от брошенного Вами камушка...
Рада за Вашу героиню... Что все у нее наладилось.

Мария Выдуманная   14.06.2011 10:48   Заявить о нарушении