Рецензия на «Правдивая фраза» (Чезара Крамер)
Бедная Ваша героиня... Бежать ей надо сломя голову от этого мучителя... он ее уже забил своим "величием"... превратил в какую-то рабыню Изауру.. в коврик под ногами... и ей еще чего-то стыдно? чудовище какое-то, а не человек. нисколько он ее не любит. себя, одного, родного-прекрасного-гениального. не согреешься с таким... кстати, вспомнился и финал этого фильма... этот ее господин-хозяин в результате лишился всего своего имущества, положения и пр. Мария Выдуманная 12.06.2011 17:41 Заявить о нарушении
А может Вы его не правильно поняли? Мужская и женская логики такие разные! В этом прелесть, но в этом подчас и большая трудность общения. Умные женщины Вам говорят: бежать от него надо, а я бы сказал: прежде, чем собраться бежать, постарайтесь понять!
12.06.2011 18:13 Заявить о нарушении
Ольга Гневашева
Отвечу Вам, украденной цитатой с чужой странички автора Ирины Ашомко : "Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что Вы хотите услышать, и тем, что как Вам кажется, Вы слышите, тем, что Вы хотите понять, тем, что Вы понимаете, стоит десять вариантов возникновения непонимания. Но всё-таки давайте попробуем..." (Вербер) А может, я не умею правильно писать словами свои ощущения, раз вызываю негатив восприятия)) И снова не знаю, что Вам ответить, кроме этого.... Чезара Крамер 12.06.2011 18:49 Заявить о нарушении
Да просто сомнения возникают в "совершенстве" того, кто такое коленопреклонение принимает как должное... отторжение начинается..
.. совсем не хотела Вас огорчить.. чтобы Вы начали сомневаться в своем умении передавать чувства.. Наверное, что чувствуете, то и передаете... а то, что я говорю - всего лишь один из вариантов восприятия читательского.. у меня такое, у другого - другое может быть.. кто так же чувствует, как Ваша героиня. не стоит принимать близко к сердцу. "сколько людей, столько и мнений". Мария Выдуманная 12.06.2011 19:23 Заявить о нарушении
Что за "правда" такая, которая ЛЮБИМОГО человека до такого состояния доводит?
Любимых не мучают. Мария Выдуманная 12.06.2011 19:25 Заявить о нарушении
А где написано, что он воспринимает это, как должное?))Я же говорю, видно не умею передать я истинно происходящее и в сердце героини и в отношениях.
Фраза "правдивая" была, как раз, о любви и неделимости, и сказана она была с болью, вот эта боль и передалась синхронно, вызвав такие эмоции...ЕЁ эмоции....он-то тут причём? А по поводу "бежать" спросить хочется: а не эти ли, наполненные ТАКИМ чувством произведения, привлекают? Ведь написаны они сердечной склонностью, именно к этому человеку. Чезара Крамер 13.06.2011 00:26 Заявить о нарушении
Ольга Гневашева.
Не в моих принципах вмешиваться в чужой разговор, тем более женский. Но из любого правила бывают исключения. Я заранее прошу прощения - я хочу высказать своё мнение и очень прошу на него не обижаться. Я считаю, что нельзя так категорично судить о человеке совершенно его не зная. Рискованно вообще о чём-либо судить категорично: "бежать, сломя голову... мучителя... рабыня Изаура... коврик под ногами..." И уж тем более не благодарное дело вмешиваться в дела влюблённых. Мне казалось, что мы здесь рецензируем произведения, а не разбираемся в чужих взаимоотношениях. Ещё раз простите, с уважением В.В. Валент Васильев 13.06.2011 04:34 Заявить о нарушении
Валент Васильев.
"Не в моих принципах вмешиваться в чужой разговор, тем более женский." Почему "женский разговор"? Где Вы увидели женщин? Это разговор автора и читателя. "И уж тем более не благодарное дело вмешиваться в дела влюблённых. Мне казалось, что мы здесь рецензируем произведения, а не разбираемся в чужих взаимоотношениях." Именно о ПРОИЗВЕДЕНИИ речь, о впечатлении, оставшемся от прочтения - о ситуации, вызвавшей такие переживания ГЕРОИНИ, словами ГЕРОЯ... ОТНОШЕНИЯ ГЕРОЕВ - разве это тема частных разговоров двух женщин? Остается такое ощущение, только и всего. Ведь нет ни самой ситуации - ее нужно представить, ни этих самых слов, повергших ее в это состояние... Я читаю весь этот цикл миниатюр от имени женщины, который вместе рисует некую картину... и ее отношение, такое трепетное, чистое, чуть ли не обожествляющее предмет ее любви... и тоже - столько боли на разрыве.. И вдруг какая-то "брезгливость" его.. ей надо "отмыться" для него - отмыться от чего? Она такая гадкая, грязная? Мне она не кажется такой уж гадкой... Просто возникает чувство жалости... Да - говорю Чезаре - произведение вызывает РЕАКЦИЮ... то есть, не пустое... но - вот у меня такую. Еще раз повторяюсь - ведь это чисто субъективное. У другого читателя может быть другая реакция. Никого не хотела обидеть, простите, если огорчила. Удалите эту рецензию, в таком случае. В следующий раз буду писать только о тех впечатлениях, которые могут порадовать автора. Мария Выдуманная 13.06.2011 08:02 Заявить о нарушении
Ольга, никто тут и не думал обижаться.)
Посудите сами..вот у Вас получилась РЕАКЦИЯ на произведение, ну вот, и у меня примерно также))Реакция на Вашу рецензию. Их я назову "одушевлёнными", очень ощущается Ваше человеческое переживание! И пусть, они иногда, как обухом по голове, но уж не лишайте меня, как автора мнения своего, зачастую неожиданного. И диалога, любого, коль и эмоции разные, вызываются. А писать только хорошее, или молчание - кому ж это приятно? Аналогию, даже могу провести с миниатюрой сейчас нами обговариваемой. Про "молчание" и "правду" Вот промолчи ОН..и текст бы такой не родился, но иногда "промолчи" равняется слову "умолчание, ложь, сокрытие". Не слишком бы хотелось получать от Вас, обыкновенные в таких случаях( на понравившееся, или нет )междометия.Это и на Вас похожим не будет)) Так что продолжайте, писать эмоционально, раз такое дело)) Тем более, в итоге, "поговорив" возможен и переход от негатива к позитиву, или наоборот.....зато очччень интересно)и так по-человечески...в красках!) Чезара Крамер 13.06.2011 09:17 Заявить о нарушении
Здесь, скорее, речь не об умолчании..
а о недосказанности - недостаточно для читаттеля материала для выводов.. САМОЙ ФРАЗЫ этой правдивой - ведь нет в тексте... и ситуации, предшествовавшей... он, читатель, и додумывает, что там ему в голову взбредет... как чужой разговор по телефону слышишь - только одну сторону.. реакцию того собеседника, который с тобой рядом, на неслышимые тебе слова того, кто по другую сторону... обрывки чужого разговора... ... а рецензии только медовые... или "оценки" - понравилось-не понравилось... для меня лично ценности не представляют.. это не реакция. или настоящая нужна, или никакой... "отписки", как дань читателя собственной вежливости-воспитанности, ничего не дают автору... если нечего сказать, то лучше промолчите... честнее будет. но - опять же, это только моя позиция в данном вопросе... согласно которой и поступаю. когда вижу на странице автора просьбу обязательно писать рецензии, или даже выводы его о читателях, этих рецензий не оставляющих - уже и не читаю ничего. ухожу сразу. тоже, насилие какое-то над читателем... что он ОБЯЗАН говорить.. а вдруг он там, подлец-недоумок, подумал себе не то, что обязан этому автору сказать? непременно хвалебное? иначе не дорос до ... ? если думает иначе - это уже приговор его неполноценности... Мария Выдуманная 13.06.2011 09:47 Заявить о нарушении
"а рецензии только медовые...
или "оценки" - понравилось-не понравилось... для меня лично ценности не представляют.. это не реакция. или настоящая нужна, или никакой... "отписки", как дань читателя собственной вежливости-воспитанности, ничего не дают автору... если нечего сказать, то лучше промолчите... честнее будет." - АБСОЛЮТНО с Вами согласна. Рецензируйте в вашей манере - это Ваше! Пища для размышлений получается. Или холодный душ. Или совпадение. Удивление. Интересно одним словом, пусть и не всегда ожидаемо и приятно, зато искренне. Чезара Крамер 13.06.2011 09:53 Заявить о нарушении
Ольга Гневашева.
Я понимаю, что нам, мужчинам, никогда не понять женскую логику (да.да, женскую, потому что Вы хоть и пытаетесь меня убедить, что идёт диалог между автором и читателем, но и тот и другой всё-таки имеет свои половые признаки, которые, хотим мы того или нет, но всё-таки окрашивают беседу в соответствующие тона), но я хочу всё-таки для себя кое-что прояснить. Давайте на чистоту. Что мы играем в какие-то детские игры? Ведь, уверен, Вам понятно, что в таких искренних откровениях автор пишет о себе и о своих ощущениях и переживаниях. А Вы, совершенно не зная её героя (разве по отрывочным экспансивным порой противоречивым мазкам любящей женщины можно создать объективный портрет её возлюбленного?) её вразумляете: беги мол, от него, сломя голову! Чудовище это, а не человек! А с чего Вы взяли, что он чудовище? По сиеминутной реакции героини? Простите, а Вы со своим любимым не ссорились? И не говорили в сердцах, что он Вас чем-то обидел, и такой он, мол, и сякой? А если бы Вам в этот момент подруга сказала: "Он чудовище, беги от него сломя голову"? Вам бы это понравилось? А если Чезара послушается Вашего совета (а мы с Вами, повторяю, прекрасно понимаем, что пишет она всё время о себе) и действительно сбежит от своего возлюбленного? Вас не будут мучить кошмары? И ещё в одном я не могу с Вами согласиться. Я не понимаю, как можно подробно разбирать СОДЕРЖАНИЕ миниатюр. Язык, слог, творческие находки, эмоциональную окраску - да, но содержание... Крупные формы - там романы, повести, даже рассказы, где есть фабула, есть завязка, есть сюжетная линия, где достаточно объёмно раскрываются образы героев, где есть вспомогательные факторы, объясняющие их поступки и т.д. - да! Но миниатюра! Это выплеск сиюмоментного состояния, обусловленного какой-то жизненной ситуацией, которая уже в следующее мгновение может резко измениться, и миниатюра станет диаметрально противоположная по смыслу и настроению. Как на этом основании можно делать далеко идущие выводы? Как можно подсказывать автору, что делать с её героиней? Это всё равно, что художнику подсказывать куда и какого колорита надо класть следующий мазок на его полотне. Простите, но мне всё равно это не понятно. Вот такой я тупой. Простите ещё раз. С уважением В.В. Валент Васильев 13.06.2011 19:36 Заявить о нарушении
А разве я подсказываю, что делать с героиней?
Эмоциональный выплеск в ответ на эмоциональный выплеск.)) Женщины, мы такие... не напрягайтесь понимать.. Я вот тоже этого ее мужчину не понимаю... Что теперь? Он мне бросится что-то объяснять? Зачем он обижает женщину, которая его ТАК любит? Мягко говоря, хочется сказать, что он не сильно умненький в таком случае... такая любовь на дороге не валяется... Пылинки надо с нее сдувать, а не мучить какими-то "правдивыми фразами"... Вот убежит она, без всяких советов подруг, а просто вот в таком состоянии... Пусть он потом гордится своим "правдолюбием". А реакция - на содержание миниатюры.. Здесь же не одиночная миниатюра, сама по себе... Цикл, который в целом какой-то общий сюжет намечает... пусть пунктирно... Ну.. я не думаю, что Чезара перестанет любить того, кого любит, от реакции какой-то читательницы.. тем более даже не подруги.. в таком вопросе ни маму, ни подругу не очень-то слушают... Мария Выдуманная 13.06.2011 19:57 Заявить о нарушении
Нравится мне ваш диалог, хоть уже и не совсем ясно, что обсуждается))вернее смысл дальнейшего обсуждения.
Не нравится, что на личность Чезары разговор перекинулся)) ощущения такое появилось, словно женят меня без меня (простите ради Бога) Тем более, что фразы-то правдивой не написано, и ни одному читателю не удастся раскопать больше, чем написано в данном случае. Да и не надо.) Я очень благодарна Вам, Ольга, что героине моей Вы симпатизируете, и боль её восприняли так искренне, дружески я бы сказала. И Вам, Валентин, я благодарна, что за героя заступаетесь, словно отношения под угрозой. В завершение хочется сказать лишь. Это ведь произведение, подразумевает оно, или преувеличение, или перекручивание. Не воспринимайте вы так серьёзно это. Всё хорошо у Чезариной героини. Чезара Крамер 14.06.2011 10:20 Заявить о нарушении
Извините, Чезара.
Претензии по поводу "перкидывания" обсуждения на личность автора - к Валентину))) Это он такие выводы сделал, а я просто ему отвечала. Наверное, можно уже и закрыть "тему", Вы правы. Круги на воде.. далеко разошлись.. от брошенного Вами камушка... Рада за Вашу героиню... Что все у нее наладилось. Мария Выдуманная 14.06.2011 10:48 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |