Дело Pussy Riot - кто сотрудничал с судом?

Итак, Мосгорсуд сегодня заявил, что нарушений при рассмотрении дела участниц группы Pussy Riot не выявлено, и отказывает в рассмотрении надзорных жалоб.  Какая интересная ситуация – суд встаёт на сторону приговора, названного неправосудным Уполномоченным по правам человека, на сторону приговора, поставленного под сомнение Советом по правам человека при Президенте России и даже не хочет рассматривать надзорные жалобы, поддержанные Лукиным.  Бывший адвокат Фейгин тут же объяснил эту ситуацию:  "Никто и не собирался отпускать ни Толоконникову, ни Алехину. Для этого нужно сотрудничество [со следствием], как с Самуцевич, либо признание вины. Иначе никак".
   А между тем спасибо за всё происходящее во многом нужно сказать именно троице адвокатов – с такой «защитой», если бы не дети, настроенный на обвинительный приговор суд и в самом деле мог бы дать Марии и Надежде максимальный срок по статье за преступление, которого они не совершали.
Нам говорят: приговор законен. Это очень интересный миф. Строго говоря, любой приговор, вступивший в силу, законен. И Россия, да и любая страна мира, знает огромное количество случаев приговоров, которые вступили в силу, по ним люди отсидели сроки или вообще погибли, а потом эти приговоры были отменены.

http://visz.nlr.ru/search/lists/murm/

 Посмотрите ссылку, не поленитесь. Страшная ссылка, верно? Страшные факты, страшные цифры… «Арестован… осуждён… расстрелян… реабилитирован…» Да, в этом смысле приговор Хамовнического суда, утвержденный Мосгорсудом, «законен». Но только в этом. Напомню, что неправосудным и подлежащим отмене он назван Уполномоченным по правам человека при Президенте России, главой Московской коллегии адвокатов Г.М.Резником; о его незаконности делал специальное заявление Совет по правам человека при Президенте. Для юридического сообщества страны его неправосудность не является каким-то вопросом: ещё в сентябре 2012 года на Круглом столе Ассоциации юристов России доводы обвинения были рассмотрены профессиональными юристами, и был сделан однозначный вывод: доказательная база недостаточна для уголовного преследования. В настоящий момент, напомню, приговор обжалуется в Президиуме Мосгорсуда, жалоба поддержана Уполномоченным по правам человека В.П.Лукиным; жалоба на приговор подана и в Европейский суд по правам человека. Но, что интересно, до недавнего времени на сайте Московской палаты адвокатов висело обращение некоего адвоката Алексеева о приговоре Pussy Riot, в котором этот адвокат сообщал всем, что «приговор законен, так как соответствует принципу неотвратимости наказания». О том, что приговор должен соответствовать ещё и таким принципам, как справедливость, законность, гуманность, индивидуализация наказания, этот адвокат, по всей видимости просто не знал. А ведь полуправда может быть и опаснее откровенной лжи – именно потому, что она не очевидна на первый взгляд. Вообще же для тех, кто хочет разобраться http://www.proza.ru/2012/11/20/1614
  А вот как же так вышло, что приговор был явлен обществу именно в таком виде? А это очень легко объяснить. Как бы само собой разумеющимся во время процесса, да и сейчас, для многих является тезис, что процесс политический, заказной, поэтому на нём нельзя было защищаться правовыми методами.
  В своём интервью М.З.Фейгин, адвокат Марии и Надежды, заявлял, что он сразу предложил своим подзащитным выбор: или признание вины, или защита методом политических приёмов. Естественно, ни о каком признании вины речь идти не могла, и девушки, доверяя людям, вызвавшимся быть их защитниками,  выбрали второй предложенный вариант, предоставив возможность своим адвокатам… обязанности адвоката на процессе не исполнять. По каким-то причинам Фейгин не предложил им тот вариант защиты, который и должен был предложить: защиту правовыми аргументами. Что из этого вышло, мы все с вами видели. Дело в том, что для судей есть некоторый ограничитель, который сильно мешает выносить заведомо неправосудный приговор, а именно статья 305 УК РФ, при вынесении приговора к лишению свободы это часть вторая статьи, предусматривающая наказание для вынесшего такой приговор судьи от 3 до 10 лет заключения. Но применена эта статья быть может только при заведомо неправосудном приговоре. Он может быть и не «заведомо» неправосудным – в конце концов, судья вовсе не обязан работать за защитника, судья – это беспристрастные весы в идеале, который взвешивает аргументы защиты и обвинения. То, что обвинение было тенденциозным, откровенно и цинично нарушающим права обвиняемых и старательно подтасовывающих дело, было очевидно. Это и не скрывал подполковник юстиции Ранченков, руководитель следственной группы по делу Алёхиной, Толоконниковой и Самуцевич, в передаче Мамонтова откровенно заявивший, что он не допускал и мысли о невиновности подозреваемых и был уверен, что их обязательно нужно подвести к уголовному наказанию. Что он старательно и делал. То, что идут на подтасовку фактов и адвокаты потерпевших, написавших заявления о своих ужасных страданиях (особенно умилило заявления о страданиях охранника) – тоже было очевидным. Понятно было, что и судья не собиралась критически относиться к аргументам обвинения, и склонялась именно к обвинительному приговору. Но лучшего подарка, чем отказ группы адвокатов от правовых аргументов в защите, судья Сырова не могла и пожелать. Потом, выступая в передаче «Человек и Закон», она так и объяснила свою позицию: защита просто не представила аргументов невиновности. Сырова, конечно, кривила душой, всё же судья обязан критически относиться к аргументам сторон, но кривила ей, скажем так, не очень. А вот судьи Мосгорсуда уже почти не кривили, и не особенно покривили и сейчас. Знаете, почему?
 Как-то в дискуссии об этом мой оппонент привёл такой пример в пользу «политической» защиты: если этот суд и был весами, то чаша обвинения была прикреплена к полу, и сколько в чашу защиты не клади, весы бы не кол****ись! Хороший пример, только его автор забыл, что потом именно «положенные в чашу» защиты аргументы будет рассматривать суд второй инстанции, от которого и зависит, утвердить приговор или нет. Мосгорсуду не пришлось особенно утруждаться: в чаше защиты серьёзных правовых аргументов просто не оказалось. Сейчас Мосгорсуд также счёл возможным просто отмахнуться: существенных аргументов за то, что девушки Екатерина, Мария и Надежда невиновны, нет среди явленных суду «защитой» доказательств, а новый адвокат Ирина Хрунова вынуждена, естественно, базироваться именно на сказанном в Хамовническом суде.
 Был ли процесс заказным, политическим? Да. Но именно поэтому и нельзя на нём было защищаться иначе, чем чёткой правовой аргументацией. Говорить о политике, о протесте могли сами обвиняемые – и Надежда, Мария, Екатерина прекрасно всё сказали на этом процессе. А вот адвокаты должны были делать то, что и предписывает им Кодекс профессиональной этики адвоката, то есть чётко в соответствии с законом защищать своих клиенток. Далеко нехристианская позиция «потерпевших», аргументы их адвокатов было очень легко разбить; да, возможно, их и разбивать не очень было нужно – там была почва для диалога, который легко мог выбить из-под ног обвинения все обоснования вражды подсудимых к Православию- а без основания вражды не могло быть и уголовной статьи. Адвокаты предпочли потерпевшим хамить, а в Мосгорсуде готовились вообще не защищать, а «разносить судебную систему России». Итогом стал крайне запутанный приговор. Я лично обращался в Генпрокуратуру и СК с просьбой проверить действия М.Л.Сыровой на факт совершения преступления по статье 305 УК. Сначала от просьбы отмахнулись и не проводили расследования: впереди было ещё обжалование приговора в Мосгорсуде. Я конкретизировал заявление, и получил довольно много ответов из прокуратуры и СК (правда, не получил ответ из отделения СК в Хамовническом районе Москвы). Смысл их был: действия судьи в рамках закона, а детальное расследование не может быть проведено, пока приговор не отменен (так действительно постановил Конституционный суд). Мне могут сказать: и что, ты им поверил? Там же рука руку моет! Знаете что, дорогие сограждане. Я точно знаю, что кроме меня аналогичное заявление писал один москвич. Больше о таких обращениях мне неизвестно. А тем не менее очевидно две вещи: от таких заявлений не отмахивались бы, если бы их были тысячи. Но их не было. И второе: при беспристрастном рассмотрении действительно можно убедиться, что действия судьи М.Л. Сыровой с натяжкой, но в рамках закона, и это приходится признать. А так как суд вышестоящей инстанции не рассматривает доказательств, не явленных суду первой инстанции, если это только не вновь открывшиеся обстоятельства, то перешагивать закон не пришлось для вынесения приговора к лишению свободы и судьям Мосгорсуда.
  Меня спросят: а как же Владимир Владимирович Путин? Ведь мы же уверены, что именно от него зависели решения судов о судьбе Марии, Надежды и Екатерины. Но это же наше вечное русское: «Виновен или не виновен человек, про то знает Бог да великий государь!» Безусловно, занял бы иную позицию Президент (вроде бы по идее он должен был занять именно иную позицию, так как клялся защищать Конституцию, а приговор нарушил целый букет её статей) – всё могло бы быть иначе. Воля великого государя не снимает ответственность с конкретных людей. Не Владимир Владимирович Путин заставлял Льва Ташкинова заявлять, что сыну нельзя вернуть мать. Не Владимир Владимирович Путин заставлял и адвокатов правовые аргументы заменить площадной агитацией, дав все козыри в руки стороне обвинения. Не Владимир Владимирович Путин заставлял  и заставляет массу анонимов выписывать в Интернете  требования насилия по отношению к находящимся в колонии женщинам. Бог судья Владимиру Владимировичу Путину, и Патриарху Кириллу, да и каждому из нас. Просто есть простое правило: «Делай, что должен, и будь что будет!» Адвокаты свой долг предпочли забыть. Не без выгоды для себя, замечу – о чём говорят их отчёты о расходовании денежных средств во время этого процесса (эти отчёты, между прочим, сами по себе являются нарушением Закона об адвокатуре и Кодекса профессиональной этики адвоката).
  Сейчас же приговор участницам группы Pussy Riot действительно превращён в подобие Гордиева узла, и чтобы спасти Марию и Надежду от колонии, его нужно именно рубить. Доказательством нарушения права на защиту, например, что является основанием для отмены приговора в Верховном Суде. Да, возможно доследование. Но именно доследование, если оно будет, и выявит с чистого листа ох какие подтасовки обвинения и следствия.
  Да, благодаря такой вот «агитационной» защите девушкам была обеспечена международная поддержка. Но организовывать международную поддержку никто не мешал просто сторонникам Pussy Riot, а не адвокатам. «Политические» адвокаты предпочли приложить свои усилия в плоскости, в которой судьба их клиенток не решалась. Да, замечательно, что за арестованных женщин выступила европейская и мировая общественность. Только вот выступления мировой общественности для российского суда не играют никакой роли…
 
И хочется в этой статье всё же ответить на очередной выпад бывшего адвоката против своей клиентки. Это очередной миф – «Екатерина Самуцевич предала своих подруг, пошла на сделку со следствием, и именно поэтому вышла на свободу». О защите на процессе я уже сказал.
Поняв бесперспективность такой вот «защиты», Екатерина Самуцевич отказалась от услуг своего адвоката В.В.Волковой. Отказалась в суде, чётко сославшись на Уголовно-процессуальный кодекс, то есть использовав правовой приём защиты, и суд, столкнувшись с таким приёмом чуть ли не впервые, вынужден был предоставить ей право найти защитника. Защитник был найден, им стала опытный адвокат Ирина Хрунова. Только вот базироваться в защите своей клиентки ей пришлось на «работе» прежних адвокатов, то есть практически ни на чём. Поэтому, чтобы спасти Екатерину от реального тюремного срока, адвокат применила простейший правовой приём, знакомое всем нам со школы доказательство от противного: если суд всё же намерен оценивать действия подзащитной как уголовное преступление, то пусть примет во внимание, что эта позиция Хамовнического суда не выдерживает критики – Екатерина вообще не совершала действий, за которые осуждена, и таким образом, суд имеет дело с неоконченным преступлением. Что же произошло дальше? Суду нечем было возражать на этот аргумент, и Екатерина с условным сроком была освобождена в зале суда. Разумеется, Ирина Хрунова тут же заявила, что намерена бороться дальше за полную отмену приговора для неё. А вот дальше…
  Дальше начались заявления бывших адвокатов (от которых затем отказались Мария и Надежда) о том, что Екатерину отпустили потому, что она пошла на сотрудничество со следствием, а примененный Хруновой приём привёл к «легализации» статьи 213 УК РФ в суде. Вот как аргументировала это в диалоге со мной В.В.Волкова (стилистика речи адвоката сохранена): 
  «Только вашим скудным умом очень сложно понять, что в формальном составе ОТСУТСТВУЕТ возможность применения ст. 30 УК РФ которая была избрана новой защитой, потому что это ЮРИДИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Ст. 30 УК РФ применяется в материальных составах, к которым ст. 213 УК РФ не относится, она не предусмотривает последствий. Не слишком сложно для вашего скудного ума? Но будучи примененной эта статья легализует преступление, которого не было. И получается, что Надя и Маша не признают факт преступления. А Катя и ее новая защита говорят, что преступление было, но Катя его совершить не успела. Что думает суд в этом случае? Он думает: УРА И СПАСИБО! Спасибо, девочка, за то, что твоя позиция теперь "преступление было, но я его не совершала, потому что не пела". А кто пел? Маша и Надя! Спасибо, девочка, можешь идти. А эти посидят, раз пели и плясали. Так наглядно?»  http://www.echo.msk.ru/blog/lkatilevsky/1014952-echo/
  Да, этот пассаж действительно очень нагляден.  Уважаемые читатели, раз уж Вы дочитали мою длиннющую статью до этого места, вытерпите и разбор данного заявления имеющего солидный стаж  адвоката с юридической точки зрения. После того, как этот выпад Волковой я показал практикующему адвокату, специализирующемуся по уголовным делам, он сказал: «Такие рассуждения – глупость и чушь. Других слов подобрать невозможно.»
   Далее я приведу его детальный комментарий:
  -  "Вот смотрите, какой при этом возникает вопрос: она (Волкова) не желала того, чтобы Катя смогла уйти? Она (Волкова) опасалась того, что Екатерина  «сможет уйти», а Марию  и Надежду суд с криками «ура» с радостью и благодарностью оставит «посидеть»?
Если Волкова не желала того, чтобы её подзащитная Екатерина вышла на свободу (неважно из каких побуждений она этого не желала), то это означает, что она действовала вопреки воле и правовой позиции своей подзащитной, что прямо запрещено уголовно-процессуальным кодексом. Таким образом, вследствие личного нежелания того, чтобы Катя вышла на свободу, а также в силу юридической безграмотности и заблуждения, вызванного незнанием закона, Волкова действовала (или бездействовала) во вред интересам именно своей подзащитной Екатерины Самуцевич, по её же, Волковой, признанию. Тем самым нарушалось гарантированное законом право Екатерины на защиту, так как Волкова не сообщила своевременно подзащитной своё субъективное нежелание того, чтобы Екатерина была освобождена, а также о том, что её (Волковой) правовая позиция противоречит правовой позиции её подзащитной; а соответственно, Екатерина была лишена возможности своевременно убедиться в том, что Волкова её не защищает от незаконного уголовного преследования, и не могла воспользоваться законным правом свободно выбрать другого защитника.
Иными словами, Волкова своим постом признаёт, что нарушала право Екатерины Самуцевич на защиту. И тем более подтверждает правоту Кати, которая всё-таки решилась отказаться от услуг такого горе адвоката.
      Что касается правовых рассуждений Волковой от применении ст. 30 УК РФ. Действительно, в правовой литературе часто высказывается мнение о том, что приготовление и покушение невозможны в преступлениях с формальным составом.
Волкова, наверное, что-то слышала насчёт таких суждений, но не разобралась толком. 
  Само по себе отнесение того или иного состава в категории формальных, в частности, хулиганства, не означает что к таким составам не применимо понятие стадий преступления – приготовления и покушения.
Иными словами, наличие так называемого «формального» состава не означает с необходимостью, что в таком случае преступление не может быть незаконченным, пресечённым на стадии приготовления или покушения.
Более того, если обратиться к закону, то законодатель определяет, что покушение характеризуется не только ненаступлением преступного результата, что характерно для материальных преступлений, но и тем, что преступление не было доведено до конца.
Таким образом, понятие "покушение" применимо к преступлениям как с материальным, так и с формальным составом. Что же касается стадии приготовления, то «приготовление» возможно почти для всех преступлений с формальным составом, выполняемых как путем действия, так и путем бездействия, за некоторыми редкими исключениями.
Но в данном конкретном случае не  это главное.
Иными словами, само по себе разделение составов в зависимости от их конструирования в нормах Особенной части УК на материальные и формальные в данном конкретном случае не представляет какого-либо практического интереса.
Разделение составов на формальные и материальные имеет значение для определения момента, когда именно преступление окончено. Но не эта проблема в данном случае должна заботить.
В данном случае следует исходить из другого, а именно: согласно ст. 8 УК РФ, единственным  основанием уголовной ответственности является наличие в действиях лица состава преступления. Важнейшим признаком как преступления вообще, так и конкретного состава хулиганства является общественная опасность.
В отсутствие общественной опасности нет состава преступления.
Какая общественная опасность была создана действиями Кати?
Что по этому поводу может сказать Волкова?  Какое общественно опасное действие совершила Катя?
Между тем, общественно опасное деяние (действие или бездействие) основной необходимый признак объективной стороны состава преступления.
Волкова, по её же признанию, не желала, чтобы Катя вышла на свободу при том, что Катя вообще не совершала каких-либо действий?"
   Бороться с «легализацией» статьи 213 нужно было в Хамовническом суде. Признание Мосгосудом того, что приписываемое Екатерине приговором преступление было неоконченным, никак не влияет на судьбу Марии и Надежды – на их судьбу влияет то, что защита в Хамовническом и Мосгорсуде не использовала элементарных правовых приёмов для их освобождения. Так, например, одним из обоснований мотива вражды стала экспертиза так и не спетой в Храме девушками песни; уже на момент вынесения приговора в Хамовническом суде было опубликовано заявление Сообщества психологов России о ненаучности этой «экспертизы»; тем не менее, защита в лице В.В.Волковой даже не использовала этот аргумент.  Пока Волкова боролась с «легализацией» 213-й статьи, Марию и Надежду именно по ней и держали за решеткой. Бороться нужно было не с пресловутой «легализацией», а за свободу своих клиенток. А как именно бороться – знает каждый адвокат.
  В дальнейшем  Фейгин и Волкова начали (и продолжают, как мы видим) кампанию по очернению имени Екатерины Самуцевич, эту кампанию с радостью подхватил ряд изданий и любители «горячих» новостей в России и за рубежом – в Германии, Франции... Дошло до того, что 8 марта Екатерина, рискуя своей свободой, выходила на пикеты с требованиями свободы для Марии и Надежды, а к ней подходили люди и спрашивали, не стыдно ли ей!
 А что произошло на самом деле, я вам объяснил. Напраслину на человека возвести просто. Тем более удивляет меня позиция ряда сердобольных и оппозиционно настроенных граждан, которые считают, что Екатерина не должна была выносить сор из избы, не задевать бывших адвокатов, отмолчаться… Зачем же отмалчиваться? Зачем же играть на руку тем, кто фактически выступил соучастником в вынесении приговора, и из-за которых, - в том числе из-за которых, - Мария и Надежда сейчас находятся в колонии по очевидному для всех думающих людей неправосудному приговору? По-моему, незачем.
 
  Только вот доказать неправосудность приговора благодаря подыгрышу суду бывших адвокатов теперь сложно. Можно, но сложно - учитывая обвинительный настрой суда. Напомню, я направлял обращение в адвокатские палаты – Москвы, Московской области и Федеральную с тем, чтобы обратить внимание их руководства на деятельность М.З.Фейгина, В.В.Волковой и Н.В.Полозова. Естественно, дальше всё было на усмотрение президентов палат, и я получил ответы – поводом для расследования, именно из принципа «не навреди» - вдруг это делается вопреки воле Екатерины и может повредить в обжаловании приговора - оно не может являться (правда, вице-президент областной палаты Сорокин зачем-то написал, что моё обращение повторяет доводы жалобы Екатерины Самуцевич – но повторять оно обращение  Екатерины просто не могло, ведь я писал, например, о том, что В.В.Волкова выложила в открытый доступ личную переписку своих клиенток, что грубейшим образом нарушает закон и в принципе безнравственно (этим возмущены Мария и Надежда), а обращение (не жалоба!) в Адвокатскую палату Московской области Екатериной было подано по совершенно другому поводу). Но теперь адвокатские палаты имеют в своём распоряжении и официальную жалобу Екатерины. Думаю, можно надеяться, что покрывать нечистоплотных адвокатов руководство палат не будет – ведь президенты палат достойные уважения люди.
   И пусть оценку приговору даёт уже Верховный суд. В Хамовническом и Мосгорсуде вышла чудная «симфония» судей, обвинения и защиты, благодаря чему и стал возможен такой приговор. Вот с учётом нарушения права на защиту – пусть выносит решение уже Верховный Суд.   Признание факта нарушения права обвиняемых на защиту всё расставляет на свои места. Правовыми же приёмами доказать невиновность Марии, Надежды и Екатерины не так уж и сложно. А постоянные кивки бывших адвокатов на "сотрудничество" с судом Екатерины - это всего лишь давно отработанный мошенниками приём перекладывания ответственности с больной головы на здоровую. Уж это-то давно пора понять.
 
P.S. Интересно также, что блог "Эха Москвы" запретил у себя эту публикацию, ранее позволив мне опубликовать материал о деле Pussy Riot. Ну как будешь спорить с редакционной политикой, тем более, что там спокойно публикуются такие видные оппозиционные политики, как Фейгин и Волкова...
 
 
 
 


Рецензии
Точка зрения Ваша, Вячеслав, понятна. Имено такие, как Вы, кричали про Христа: "Распни Его!" По справедливости, верно? "Они хотели известности?" - Вы телепат? Вы откуда знаете, что они хотели? А Христос, с точки зрения таких же орлов - хотел быть царём иудейским.Я понимаю, что Вам милее эстрадные танцы в главном храме страны, которые устраивает РПЦ и пьянки в соборе.
Ещё раз - очередного - ловлю на вранье.При чём тут "девки" и акция в музее? Которая была пять лет назад, и за которую никого не привлекали, и на которой Екатерины и Марии не было.
Да, Вячеслав. Так как Вы, говорить не по закону. Да и не по совести. Но такие, как Вы, были и раньше - ну, орали насчёт распятия Христа, не стараясь ни думать, ни пожалеть другого, - есть они и сейчас. Вы прекрасный экземпляр. Не думать и не иметь совести - у Вас получается. Да, ещё врать. Тоже умеете.



Леонид Катилевский   21.03.2013 10:20     Заявить о нарушении
Очень интересная запись, Вячеслав. Во-первых, ещё раз ловлю Вас на вранье: на акции в музее участники были без масок (не было тогда ещё стиля Pussy Riot). Екатерины и Марии там не было. Я не член группы (она женская), я только хорошо знаю семью Маши Алёхиной и дружу с Екатериной.
Во-вторых, я не атеист, а крещеный христианин. Судя по Вашим словам, не христианин как раз Вы. Верующим в лицо они не плюнули (разве что маловерам - Христос-то, выгоняя торговцев из храма, не плюнул в лицо верующим, нет? А византийские святые, в знак протеста против слияния церкви и власти императора голыми бегающие по амвону Святой Софии - не плюнули? Вроде как нет - изучайте историю Православия).
Кроме того, нельзя каяться за то, что ты не совершал, а никакого хулиганства они не совершали. Судя по Вашим словам, Вы же в Христа не верите. Ибо Он как раз сказал: "Кто сам без греха, первым брось камень". А извинения у верующих они попросили.
Я знаю, чего они хотели, потому что я с ними знаком. Также я знаю, что они хотели, потому что они всё это доступно объяснили. Ну и в Христа я верю - а хотели они того же, что и Он: чтобы храмы не превращали в дом торговли и не устраивали там ночных клубов. В том числе.

Леонид Катилевский   21.03.2013 13:32   Заявить о нарушении
Вы, Вячеслав, ещё какое-нибудь враньё тут напишите, так я Вам объясню. Христос, проявляя милосердия и говоря о прощении, не требовал покаяния. Этим Вы выгодно отличаетесь от Христа. Впрочем, отличается от него и Патриарх - до полной противоположности... Но в толпе, кричащей "Распни Его!" или "Ведьму на костёр!" Вы смотрелись бы неплохо. Впрочем, Вы в этой толпе и стоите. Но задуматься ещё не поздно, Вячеслав. Ой не поздно... http://www.youtube.com/watch?v=mtTECJbgEz0

Леонид Катилевский   21.03.2013 13:39   Заявить о нарушении
Уважаемый Леонид, даже если Самуцевич и Алехиной не было на акции в музее, это мало что меняет, с моральной точки зрения. Акцию проводила группа "Война". а девушки - ее активные активистки. Когда мы говорим, что "Реал" выиграл у "Спартака", то победа или поражение - у всей команды, даже у тех, кто сидел на скамейки запасных, и даже у тех. кто после травмы в больнице.

И зачем врете лично Вы, когда говорите, что Толоконникова не имеет отношения к "Войне"? Да одна из активисток, лично принимала участие в отвратительных акциях, вроде "**** за наследника Медвежонка". "Лобзай мусора" и так далее. И сама в своем блоге пишет, и даже фотки выклыдывает.

Надежда Семеновская   29.03.2013 18:40   Заявить о нарушении
Толоконникова не имеет отношения к питерской "Войне" - это понятно? То, что она имела отношение к акции группы "Война" в Москве в музее, никто и не отрицает...

Леонид Катилевский   03.04.2013 19:26   Заявить о нарушении
Вячеслав Семёнов, а кто автор данного ролика? Вы хорошо понимаете, что дав тут эту ссылку, Вы нарушили Уголовный кодекс? А именно статью о распространении порнографии? Не запрещено заниматься сексом. И сниматься в порнофильмах не запрещено. А вот выкладывать в Сеть запрещено. Статья 242 УК РФ.
Что касается чьего-то морального облика и прошлых, многолетней давности дел... Святая Мария Магдалина, которой провозвестили первой ВОскресение Христа, была в прошлом блудницей. И что? Это умаляет её святость? Ничуть.
Вашу ссылку, Вячеслав, я удалил. Я понимаю, что у Вас и с совестью проблемы, и законы России для Вас не писаны, но на моей страничке распространителю порнопродукции В.Семёнову делать нечего. Надеюсь, что заходить ко мне Вы больше не будете - я же к Вам не захожу, помилуй Бог. Так что вон отсюда.

Леонид Катилевский   03.04.2013 19:35   Заявить о нарушении
Да, ссылка на порнопродукцию, которую распространяет В.Семёнов, временно мной оставлена, так как меры будет принимать администрация сайта Проза.ру. По истечении трёх дней она будет удалена мной. Если до этого времени кто-то из читателей решит принять меры к данному распространителю порно в Сети, я не буду против. А господин Семёнов заработал себе классически до двух лет тюрьмы.

Статья 242. Незаконные изготовление и оборот порнографических материалов или предметов
[Уголовный кодекс РФ][Глава 25][Статья 242]
1. Незаконные изготовление и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографических материалов или предметов -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Леонид Катилевский   03.04.2013 19:44   Заявить о нарушении
Если человек говорит,что он работает в Сбербанке, или вступил в партию "Рога и копыта", значит, ко всем региональным отделениям данной организации он имеет отношение. К московским,питерским, да хоть к дальневосточным. И совсем не обязательно подразумевается, что он должен персонально во всем участововать, достаточно руководства. Неужто это неясно взрослым-то людям.

И очень хорошо, что Вы сами сказали про производство и распространение порнографии, коей занимается "Война" при личном участии Толоконниковой. Только не понимаю, при чем тут Вячеслав? Не он же все это делал, не щадя телес своих. Человек дал посмотреть на то, каким именно искусством девы промышляли...

Надежда Семеновская   04.04.2013 11:50   Заявить о нарушении
При чём тут Вячеслав, говорит Уголовный Кодекс. Читайте и думайте. Группа "Война" питерская никак не связана с группой "Война" московской, с тем же успехом - какая-то логика всё же есть у Вас, Надежда: если человек работает в фирме, скажем, "Стройвент" в Магадане, и эта фирма обманывает клиентов, то человек, работающий в фирме "Стройвент" в Питере (не имеющей к тому "Стройвенту" отношения) - преступник. Браво.
Кстати, никаким распространением порно группа "Война" не занимается. Протестными акциями на грани закона - да. Но состава преступления по 242-й тут нет, что скажет любой юрист.
А то, что Вячеслав старательно лазит по порносайтам и их рекламирует, мы разобрались. Ну, это его жизнь, что уж теперь...

Леонид Катилевский   04.04.2013 17:48   Заявить о нарушении
И, я вижу, Администрация Прозы.ру в отличие от Вас, Надежда, поняла, при чём тут Вячеслав Семёнов и 242-я статья УК РФ. Его посты удалены именно администраторами сайта.

Леонид Катилевский   04.04.2013 17:53   Заявить о нарушении
Ну да, у нас не запрещено заниматься сексом, но вот делать это публично запрещено. Взрослые люди на свою эту "акцию"пригласили журналистов из желтой прессы, а потом удивляются, почему ролик с их участием известен всей Сети. Жесть. Кстати, старательно лазить по порносайтам не нужно, на запрос "Надя Толокно" Яндекс выдал десяток ссылок на этот несчастный ролик. Попробуйте сами - узнаете. Кстати, а разве они не этого хотели? А иначе, чем не устраивает своя спальня, если охота просто секса? Не глупите, что хотели, то и получили. Известность.

Если человек работает в некой фирме просто рабочим, он может и не знать, что там в иногорднем филиале творится, и тогда он ни в чем не виноват. А вот гендиректор фирмы - виноват, ну уж, минимум, в том, что не умеет подобрать персонал, и несет ответственность моральную и материальную,если допустим обман клиентов, например.А уж если он еще и создал схемы обмана, инициировал, вдохновил, то и уголовную ответственность несет большую, чем простой исполнитель. Азы юриспунденции Вы отрицать не будете, что организатор преступного сообщества всегда получает срок больше, чем шестерка?

Надежда Семеновская   04.04.2013 20:58   Заявить о нарушении
Надежда, хватит писать чушь. Теперь, оказывается, у Вас придирки только к... акции в музее, в которой участвовала только Толоконникова и которая была много лет назад, и за которую никого не судили, и по которой прошёл срок давности. То, что эта акция была, никто и не отрицает (как и то, что женщина, которую должны были казнить, была блудницей). Ещё раз, для тех, кто старательно делает вид, что ничего не понимает (впрочем, он и на самом деле не понимает, а с рекламщиком порнухи В.Семёновым мы тут разобрались): "Кто сам без греха, первым брось камень!" Вы, Надежда, явно без греха. Нимб не мешает печатать, экран не засвечивает?
Мария Алёхина не была в "Войне", а вступила только в Pussy Riot. Та акция - мне не нравится, и естественно, она противозаконна (да, укажите мне статью УК, по которой запрещено открыто заниматься сексом, прошу Вас?) - но не в том смысле, как Вы думаете. Ни в каких акциях "Войны", ни московской, ни питерской, она участия не принимала. Екатерина Самуцевич была в "Войне", но в акции в музее участия не принимала. С юридической точки зрения предъявить им нечего - не нужно тут нести чушь про "азы" (которых Вы не знаете). С моральной точки зрения мне лично (как и Христу) предъявить и Надежде нечего. Вы, конечно, так как перед св. Надеждой Семеновской (единомышленницей распространителя порнографии В.Семенова) Христос - лишь жалкий грешний, богохульник и кощунник - можете предъявить. Что и делаете ужа давно, талдычите тут это раз за разом. Правда, даже эти предъявления никакого отношения к процессу и приговору Хамовнического суда не имеют. Дошло?

Леонид Катилевский   05.04.2013 14:23   Заявить о нарушении
Акция в музее была далеко не единственным "подвигом" Толоконниковой, о чем она лично пишет в своем блоге, да и масса народу это подтверждает. Тех, кто ее лично знает. Все эти люди врут и ничего не понимают?

Недоработка властей в том, что давно не обратили внимание. Но самой Толоконниковой это только на пользу, потому что привлекать внимание к тому, что это не первый случай, просто-напросто не в ее интересах. Ей самой ВЫГОДНО представить дело так, что это первое и единственное дело.

Надежда Семеновская   05.04.2013 14:27   Заявить о нарушении
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Публичные занятия сексом, приставания к девушкам из полиции, задирание в Храме как раз и относится к действиям, выражающим неуважение к обществу и его морали.Уж это не будет отрицать ни один здравомыслящий человек.

Тот факт, что данное действие совершается по религиозным, политическим или еще каким мотивам, не является оправданием. В данном случае оно еще и совершалось группой лиц по предварительному сговору. Надеюсь, в этом тоже никто не сомневается? То есть суд мог и семь лет дать, но, учитывая первую судимость и наличие детей, дал два года. При желании, можно выйти по УДО через год.

Ну так постарайтесь выйти по УДО, так ведь девы делают все возможное, чтобы УДО суд не дал, и похоже, что сознательно. Зачем им это нужно? Либо человек просто не может правильно оценить действительность, либо кто-то руководит всем этим скандалом, и ему выгодно, чтобы пусси сидели в тюрьме, просто для привлечения внимания. Ну вот выпустили Самуцевич, и все, ни интерью тебе, ни внимания, ни приглашения на ток-шоу. Скучно...

Надежда Семеновская   05.04.2013 14:37   Заявить о нарушении
Она нигде и не отрицала, что это не её первая и не единственная акция. Только с юридической точки зрения (ещё раз, для тупых) предъявить ей за эти акции нечего. И для бессовестных - с моральной точки зрения - тоже. И тут я, как в параллельной ветке, спрошу прямо: Вы безгрешная, Надежда?

Леонид Катилевский   05.04.2013 14:38   Заявить о нарушении
Надежда... Всё нормально с головой? Вы сами приводите статью, Вы читать всё же умеете или нет? Это всё является преступлением только... если совершено ПО МОТИВАМ ВРАЖДЫ. А не по "политическим, религиозным мотивам..."
Я спросил Вас, дайте мне статью, по которой уголовным преступлением явлется публичное занятие сексом. Просто секс перед камерой - см. например фильм "Знакомьтесь, Джо Блэк" - преступлением не является, даже если это для просмотра миллионов. Мне, повторюсь, это всё не нравится тоже. Только (устал уже говорить...) к приговору Хамовнического суда не имеет отношения.
А ведь, что интересно, только что мы с Вами стали свиделетями преступления, за которое дают по УК два года тюрьмы, довольно мерзкого: взрослый мужик залез на порносайт и начал раскидывать по Сети ссылки (по политическим мотивам, вероятно, или по ещё там каким) - и это Вас нисколько не возмутило. Хотя это поступок последнего подонка, не говоря уже, что это уголовное преступление.

Леонид Катилевский   05.04.2013 14:44   Заявить о нарушении
Да Вы что? С моральной точки зрения за публичный секс и предъявить нечего? Простите,но у Вас с Толоконниковой не все нормально с моралью и головой. Для человека с нормальной моралью, хоть атеиста, хоть христианина, хоть мусульманина, это категорически неприемлимо. Как и целовать человека на улице против его воли, развещивать в магазинах чучела евреев, ходить под матерными лозунгами и так далее. Это действия ВРАЖДЕБНЫ нормальному человеческому социуму, и общество должно быть свободно от таких людей. Это все понимают. И суд, как видите, состав преступления нашел, а там работают люди не глупей Вас. Они и не стали разбираться в ненормальных мотивах этих деградантов, и правильно сделали! Просто прелесть, честное слово - нашлось несколько человек, которым от безделья бред в голову прилез, а те, кто этим бредом не заразился, еще и недостойные люди попали!

А что касается Вячеслава, ни на какой порносайт он не лез, эти фотки и видео распространились ПО ИНИЦИАТИВЕ участников в качестве "арт-акции". Никто ей в окошко не подглядывал, сами журналюг пригласили.

Надежда Семеновская   05.04.2013 14:55   Заявить о нарушении
Всё, Надежда, всё понятно ))) "И развешивать чучела евреев!" - это уже пик идиотства и вранья (Вы хоть в курсе, что никто и нигде и никаких чучел не вешал?)
Все Ваши посты я оставлю - чтобы народ смотрел на бессовестное брехливое существо под названием гордым Надежда Семеновская. Больше ко мне заходить не нужно. Идите лазить по порносайтам вместе с Вячеславом Семёновым. Вам можно, Вы без греха...

Леонид Катилевский   05.04.2013 15:03   Заявить о нарушении
Надежда - Вам путь на порносайты, на мою страницу подонкам женского пола (с подонком мужского разобрались) заходить не нужно. Больше писать сюда не нужно. Тут есть удобная функция "Чёрный список" - если Вы ещё тут появитесь и напишите ещё какую бессовестную дурь, то там окажетесь. Счастливо жить.

Леонид Катилевский   05.04.2013 15:07   Заявить о нарушении
В сети есть ролик с акцией в магазине "Ашан", где очень четко видны и чучела, и Толоконникова лично. Или Вы тут же скажете, что это фотомонтаж? Сделайте милость, потрудитесь, посмотрите на это "искусство". Кстати, порнографии там нет, так что Ваша скромность не пострадает.

Это с юридической точки зрения. А с моральной - НЕЛЬЗЯ бороться за убеждения и мигом отказываться от них же, как только появилась малейшая возможность ответственности. Очень подленькая позиция, которая ни разу не внушает уважения. Так что на героев не тянете, да даже и просто на порядочных людей тоже.

Надежда Семеновская   05.04.2013 15:08   Заявить о нарушении
Вот и смотрите внимательно, о чём эта акция и что же там за "чучела"? А там и нет никаких чучел.
А кто отказался от своих убеждений?... Хотя... разговаривать с бессовестной вруньей, которой является Надежда Семеновская... какой смысл...

Леонид Катилевский   05.04.2013 15:14   Заявить о нарушении
Впрочем... написано довольно много, и если удалять всю чушь, что писала Н.Семеновская, то тому, кто захочет разобраться и захочет прочитать коментарии, будет не так наглядно. А наглядность нужна, потому что именно из-за того,что на стороне бессовестного вранья и беззакония, олицетворением которых и стали тут комментарии Н.Семеновской, три женщины и получили тюремные сроки. Поэтому шлейф примечаний оставлен. Просто мои комментарии тут уже не нужны - зачем брехню-то комментировать; кто способен думать, и так всё поймёт... Так что дальше Н.Семеновская может не стесняться и выдумать ещё что-нибудь. Она же святее Христа, ей можно...

Леонид Катилевский   05.04.2013 16:13   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.