Ваш ненавистный читатель

"По тебе" - это, в смысле, по персонажу Братиславу Либертусу? - нет, конечно. Это малоприятный мне персонаж, точнее, не приятный вовсе. Но дело не только в этом.

Я прошла долгий и крайне болезненный путь осознавания ненастоящести тех, кого я раньше считала людьми. Шок, отрицание, надежда на то, что это все таки злая шутка, боль, осознание циничного многолетнего обмана, жестокости, наконец, понимание и приятие всего этого не могло не наложить отпечаток на мое восприятие персонажей. Все это обезличило их, обесчеловечело, отучило воспринимать их личностями, живыми людьми, отбило личностный интерес к ним, превратило просто в авторские имена, свело на нет человеческое общение и человеческий интерес. Скучала ли я? А по кому? И как думаешь, есть ли мне дело до обид неизвестного мне персонажа, созданного для того, чтобы подменять реальность фарсом, от имени которого я, к тому же, читала, преимущественно, гадости?

Все то, что могло бы вызывать ностальгию, никак не связано с именем Братислава Либертуса. Братислав Либертус лишь напоминает о том, что все это было неправдой.

Вита Дельвенто   13.05.2019 02:58   Заявить о нарушении

Ясно. Значит, синдром Виты Дельвенто всё-таки всё это время продолжал прогрессировать. Уверен, когда-нибудь этот синдром назовут в твою честь.

Хотя начинался этот синдром как обыкновенная компьютерная зависимость, подменившая Вите Дельвенто сначала само общение с живыми людьми, а затем и обезличившая в её сознании всех людей до единого. Что-то вроде сказки про Алису в Зазеркальи, которая попала в другую реальность, и там оказалось совсем всё другим: например, если очень-очень быстро бежать, то окажется, что ты стоишь на месте, поэтому, чтобы продвинуться хотя бы на чуть-чуть вперёд, то бежать надо изо всех сил.

Хотя нет: всё началось с идеализирования некоего одного персонажа, которого она возвела на пъедестал совершенства, и уж была готова ему бить поклоны, и ставить свечу перед его аватаром - как вдруг оказалось, что он женился. Подлец, негодяй! Вот с этого всё и началось и поехало: сперва в сознании Виты Дельвенто негодяями и обманщиками были все персонажи, которых она встречала в интернете. Теперь же все до одного в её сознаниии оказались никем и ничто. Хм!... А ведь это прогресс! Это на самом деле, как я вижу, уже путь к выздоровлению, моя дорогая Виточка. Если ты всех-всех обезличила до нуля - значит, ты обезличила до нуля и Вадима, а значит, в некотором смысле уже простила его.

В общем, для начала в душе нашей горячо любимой, но непрощённой Виточки началось состояние апатии. А это что означает? Это означает, что Виточка начинает впадать в некую одухотворённую задумчивость. Начинает размышлять о смысле жизни, и мелочности бытия. Что-то вроде пребывания сознания между этим миром и Тем, когда начинают расставляться акценты на важном, и отбрасываться всё неважное.

Я тебя люблю, Виточка. И если честно, положа руку на сердце, то скучал по тебе. Но запрещал себе по тебе скучать, потому что был на тебя обижен. Да-да, в то самое время,когда ты меня считала никем и ничем, вдруг обнаружилось, что во мне не только есть самостоятельная от Вадима душа, но и в этой душе таятся особенные чувства, которые бы Вадим не ощущал к тебе. Он тебя прежде всех обезличил, считая, что ты к нему ничего не испытываешь. А оказалось, что испытываешь. Вот так и я: покуда ты считала, что я к тебе ничего не испытываю - я испытывал. Обиду.

А обида - это такая субстанция, которая может существовать в человеке только благодаря любви. По сути, обиженность как таковая не может вообще без присутствия любви существовать, поскольку они есть всего лишь двумя сторонами одной и той же медали. Если нет обиды - значит, и любви не было. А Вадим на тебя, я уверен, не держит обиды. А вот ты на него - держишь.

Держишь ли ты обиду на меня? Хо! Судя по тому,что ты очень хорошо помнишь, что я, - то есть, персонаж по имени Братислав Либертус (цитирую): "малоприятный мне персонаж, точнее, не приятный вовсе". Браво! Браво, Виктория! Наконец-то! Ведь, по сути, Вы только что признались мне в любви... А это приятно.

Хух. Аж на душе полегчало. Меня помнят, на меня держат обиду, меня считают неприятным и мерзким - а это очень, очень много значит!... Вы мне польстили, дорогая Виктория. А то я уж думал, Вы вовсе бесчувственная вобла, которая меня (кого, Меня!) вообще личностью не считает. А оказалось - ого-го! Меня до сих пор помнят, выделяют из толпы безлико-приятных и приятно-безликих персонажей, и даже держат обиду. Плюются на моё имя, бе-бе-бе-кают, корчат рожицы перед зеркалом, ну, и все такие манипуляции, с помощью которых меня старались забыть.

А у меня сегодня праздник, моя дорогая Виктория. Благодаря тебе, между прочим. Благодаря твоему признанию мне в любви. У меня моментально даже солнышко за окном засияло, хотя сейчас на часах ещё утро, и сам диск солнца ещё не взошёл достаточно, чтобы броситься лучами в моё окно. Потому что оно засияло в моих глазах, и прямо в комнате.

Я люблю тебя, Виктория. И я скучал по тебе. Хотя и ненавижу русский язык (бе-бе-бе).

Братислав Либертус Свидетель   13.05.2019 06:30   Заявить о нарушении

Как уж это называется в психологии, когда говоришь кому-то одно, а он это игнорирует и переиначивает в то, что ему больше нравится по принципу "бьет - значит любит?" - ты мне как раз в таком духе и ответил. Это к сведению. Ну а если сведения лишние, то с праздником, конечно.

Вита Дельвенто   14.05.2019 02:48   Заявить о нарушении

Да, что-то в этом роде. И тебя с праздником тоже! А шо за праздник? Шо празднуем?

Братислав Либертус Свидетель   14.05.2019 06:30   Заявить о нарушении

В "психологии" это называется: ему ссы в глаза, а он - божья роса...)

Ирвин Котовски   14.05.2019 06:41   Заявить о нарушении

О, Ирвин... Вы меня улыбнули. Ну, если Вам так угодно понимать суть моей любви к Виктории - то пусть будет так.
Хотя Вы же понимаете, что на самом деле суть не в том, что "в глаза ссут" как факт, а суть в том, что именно стоит за желанием человека делать это.

Объясню это на примере пощёчины. Когда женщина бьёт мужчину по щеке - то ведь за этим кроется на самом деле не желание сделать ему больно, или унизить его, а её желание прикоснуться к нему... То есть, на самом деле пощёчина есть на самом деле острым проявлением желания прикоснуться к другому человеку. Ведь обратите внимание: далеко не всякому мужчине в ответ на одну и ту же обиду женщина отвесит пощёчину, потому что к большинству мужчин она попросту побрезгует прикоснуться... А вот тому, кого любит - тому так врежет, чтобы посильнее было. Потому что на самом деле она именно этой пощёчиной пытается сказать: "Да обними же ты меня наконец, дурак, как же ты этого не понимаешь!"...

Поэтому - да: божья роса.

Братислав Либертус Свидетель   14.05.2019 07:59   Заявить о нарушении

Мне кажется, Вы немого подменяете понятия.
Вита чувствует к Вам не Обиду, а Неприязнь(недружелюбие, нерасположение, неблагосклонность): "малоприятный мне персонаж, точнее, не приятный вовсе".

И Вы это ещё раз подтверждаете, когда с восторгом восклицаете:"меня считают неприятным и мерзким..."
Другими словами, без монокля заметно, что Вы пытаетесь к значению понятия Неприязни на свой вкус присобачить совершенно иные оттенки Обиды.

И пословица "Ему ссы в глаза, а он - божья роса" здесь в самый раз).
Так говорят про людей, которые не испытывают чувство стыда, кого не смущает даже явное презрение, которые не считают нужным считаться с мнением окружающих, которых, в конце концов, невозможно переубедить даже неопровержимыми фактами.

Да, не всякому мужчине женщина может отвесить пощёчину, а тому, которого ненавидит. Емли же она любит и обижается - то просто плачет(рыдает).

Кроме этого, если женщина начинает протягивать к мужчине руки, то это явный признак того, что она его уже презирает, не считает Мужчиной, но тряпкой.

И мужчина, чтобы не запустить процесс превращения себя в женщину(тряпку) не должен допускать никаких пощёчин. Немало есть случаев, когда стервы укорачивали жизнь добродушным мужьям и даже доводили их до суицида.

Так что пощёчины - это явно не о любви, а, скорее, поползновение к некоторым извращениям, рассказ о госпоже и безвольном муже.

И нет, не божья роса)

Ирвин Котовски   14.05.2019 21:22   Заявить о нарушении

Ну а если еще точнее, то чувствую я усталость (от затянувшейся клоунады с персонажами) и разочарование. А по отношению к персонажам я не испытываю ничего. Имя персонажа - только подразумевание тематики и стиля опубликованных на Прозе произведений: под чьим-то именем "про Фому" пишут, под чьим-то - "про Ерему". Что интересно - читаю, что нет - нет.

Вита Дельвенто   15.05.2019 02:21   Заявить о нарушении

Доброе утро, Ирвин!

Мне нравится, что Вы хотите вести диалог. Вы привели свои аргументы - я приведу свои.

"Вита чувствует к Вам не Обиду, а Неприязнь(недружелюбие, нерасположение, неблагосклонность): "малоприятный мне персонаж, точнее, не приятный вовсе".

Да, всё верно. Но знаете, есть старинная русская поговорка: "Не по хорошу мил, а по милу хорош". Это что означает? Это означает, что влюбляются на самом деле не в приятных людей, а в совсем наоборот. А в тех, кто нравится всем - в тех не влюбляются, потому что они и не нуждаются быть любимыми, а нуждаются нравиться... Да, те которые любимы - они всегда "дебилы", "идиоты", и "малоприятные люди, а ещё точнее - совсем неприятные" ("Любовь зла, полюбишь и козла"). Но любят всегда именно их, а не тех, которые всего лишь нравятся. Когда человек всего лишь нравится - то о любви и речи бить не может на самом деле, потому что симпатия и любовь - это вообще кардинально разные понятия.

"И пословица "Ему ссы в глаза, а он - божья роса" здесь в самый раз).
Так говорят про людей, которые не испытывают чувство стыда, кого не смущает даже явное презрение, которые не считают нужным считаться с мнением окружающих, которых, в конце концов, невозможно переубедить даже неопровержимыми фактами."

Иными словами, так называют людей, которые не пляшут под дудку толпы, а имеют своё собственное мнение, а не то, которое им пытаются навязать.

"Да, не всякому мужчине женщина может отвесить пощёчину, а тому, которого ненавидит."

Ненависти как таковой вообще не существует. Потому что ненависть - это всего лишь обратная сторона любви. То есть, любовь - это медаль, а ненависть или расположение - это не более, чем манера проявлять своё неравнодушие: либо приятным способом, либо неприятным.

"Емли же она любит и обижается - то просто плачет(рыдает)."

Нет, если она любит и плачет - то на самом деле это всего лишь означает, что конкретно сейчас у неё нет настроения проявлять свои чувства через ненависть. Но погодите, она сейчас поплачет-поплачет, потом сцепит зубы, и скажет: "Ну погоди, я тебе покажу как надо мной смеяться и меня обижать!"... И вот тут она перевоплотится, и станет демонстрировать свою ненависть. А на самом деле - любовь, неравнодушие.

"Кроме этого, если женщина начинает протягивать к мужчине руки, то это явный признак того, что она его уже презирает, не считает Мужчиной, но тряпкой."

Полная чушь. Презрения как такового тоже не существует на самом деле, потому что презрение - это та же ненависть, только в более мягкой форме. То есть, как ни крути, а - ЧУВСТВО...

"И мужчина, чтобы не запустить процесс превращения себя в женщину(тряпку).."

Хо! А это уже пошла женская дискриминация. Вы себя сейчас выпендриваете над женщиной, называя всех женщин тряпками априори: только за то, что они родились в женском теле. И чего Вы добиваетесь этим? Я скажу Вам в глаза: Вы добиваетесь ненависти женщин к Вам. Потому что знаете, что "от ненависти до любви - всего один шаг". Хотя сперва будет казаться, что Вы попросту идиот, которому "ссы в глаза, а он - божья роса". И женщин это начнёт раздражать. Поэтому будут обращать на Вас внимание. Чёрный самопиар, который легко сделать белым, если потребуется.

"... не должен допускать никаких пощёчин. Немало есть случаев, когда стервы укорачивали жизнь добродушным мужьям и даже доводили их до суицида."

Это правда. Более того: мой отец был тем самым добродушным медведем, которому укоротила жизнь его жена (у меня никогда не повернётся язык назвать её своей матерью, поэтому я называю её Ольгой Ивановной, или просто О.И.). Из его смерти я сделал для себя некоторые выводы. И хотя я в душе точно такой же добродушный медведь как и он, потому что я весь в него - всё же, в целях собственной безопасности и сохранности своей жизни я предпочёл быть "неприятным и мерзким" в глазах женщин. То есть, не более, чем выглядеть. И знаете, моя тактика даёт определённые плоды: женщины-стервы отсеиваются, поскольку они нетерпеливы, вспыльчивы, и злобны. Остаются только самые терпеливые, и по-настоящему добрые, которые годами терпят мой несносный характер, и продолжают со мной диалог, несмотря на то, что я им неприятен. Почему они это делают? Очень просто: потому, что надеются,что со временем я, благодаря общению с ними, стану добрее... А уж,когда женщина вкладывает столько сил в общение с мужчиной - то будьте уверены: она любит. Если бы не любила - то диалог бы давно зачах. А мы с Виточкой знакомы уже пять лет (хотя лично она скажет, что на самом деле 15, поскольку была знакома со мной под моим другим аккаунтом. Но с конкретно Братиславом Либертусом она знакома пять).

"Так что пощёчины - это явно не о любви, а, скорее, поползновение к некоторым извращениям, рассказ о госпоже и безвольном муже."

Госпожа не бьёт своего раба своей собственной рукой, поскольку это означает прикосновение... Поэтому она бьёт его плёткой. История моего отца и О.И. - как раз этот случай. Спросите у Виточки: хотела ли бы она меня ударить плёткой? Она поперхнётся, поскольку ей вообще несвойственно насилие. Да и руками махать она тоже не приучена. За все пять лет она меня не ударила ни разу. А вот обнимать - обнимала... Значит, в тот момент я не был ей неприятен. Виточка не из тех людей, которые склонны дарить свои объятия каждому встречному. Вот Вам она их точно не подарит. А мне дарила. И это меня она называет "неприятным и мерзким", а Вас она никогда так не назовёт, хотя,ввиду моего замечания выше, Вы вполне заслуживаете такого титула. Но увы, Вам она мягко отвесит, что ей попросту с Вами неинтересно. Это максимум, на который Вы можете рассчитывать.

"Ну а если еще точнее, то чувствую я усталость (от затянувшейся клоунады с персонажами) и разочарование."

Твои чувства естественны, Виточка. Но не более, чем временны. И даже замечу больше: это чувство тобой овладело только после того, как мы с тобой поссорились и прекратили общение. Сколько времени прошло? Много времени. Я наблюдал за тобой это время: ты не нашла на замену мне ни одного собеседника,с которым бы ты вела такие же продолжительные диалоги, как со мной. Твои рецензии другим авторам похожи на плевки через силу: максимум в половину строки. Со мной же у тебя всегда длинные диалоги. Да, я тебе неприятен, мерзок, но со мной тебе всегда интересно. А все те остальные авторы - да, хорошие замечательные люди. Но тебе с ними неинтересно... Тебе с ними скучно, отчаянно скучно. Стоит ли удивляться, что ты сейчас испытываешь глубокую моральную усталость?... А всё потому, что я исчез на некоторое время. Но я пришёл. И диалог оживился.

Братислав Либертус Свидетель   15.05.2019 06:49   Заявить о нарушении

П.С.: Я извиняюсь! С Витой Дельвенто мы познакомились здесь на портале 26.10.2013, - то есть, 6,5 лет назад. Не пять.

Братислав Либертус Свидетель   15.05.2019 07:37   Заявить о нарушении

Да, всё верно. Но знаете, есть старинная русская поговорка: "Не по хорошу мил, а по милу хорош". Это что означает? Это означает, что влюбляются на самом деле не в приятных людей, а в совсем наоборот. А в тех, кто нравится всем - в тех не влюбляются, потому что они и не нуждаются быть любимыми, а нуждаются нравиться... Да, те которые любимы - они всегда "дебилы", "идиоты", и "малоприятные люди, а ещё точнее - совсем неприятные" ("Любовь зла, полюбишь и козла"). Но любят всегда именно их, а не тех, которые всего лишь нравятся. Когда человек всего лишь нравится - то о любви и речи бить не может на самом деле, потому что симпатия и любовь - это вообще кардинально разные понятия. (С)

Понимаете, в этого народного изречения двоякий смысл. Вот первый.

"Все чудеса и красоты мира не могут заменить какой-нибудь невзрачный пригорок с речной излучиной, где растёт береза или верба. Пословица по этому случаю говорит кратко: не по хорошему мил, а по милу хорош."

Здесь, сердечный, глубинный смысл, совершенно противоположный Вашему "замыслу")

А вот второй.
"Уж так-то люб, уж так-то люб, няня... А люб так люб. Не по хорошему мил, а по милу хорош, моя голубка".

И здесь, пожалуй, можно сказать и другими словами: любовь зла - полюбишь и козла.
Но о чём говорит эта мудрость? Наверное, только о влюблённости, когда отрезвление наступает уже на второй день после совместного жительства. И как результат - 50-70 процентов расторжения браков.
Но мы ведь с Вами не о такой любви говорим, не правда ли?
И Ваше умозаключение("Это означает, что влюбляются на самом деле не в приятных людей, а в совсем наоборот") на самом деле очень притянуто за уши, а если точнее, то Вы его упорно подгоняете под себя, под свой характер). Влюбляются в козлов только по одной причине - видят в них принцев. А тут - бац! обыкновенный вонючий полорогий.

И знаете, гуляют с одними(доступными), а женятся, как правило, на других, добрых, нравственных. Вот и Вы же, вопреки своей теории, любите, как утверждаете, Виталину, а не подобную себе, которую считаете мерзкой и неприятной(как она Вас).

Исходя из вышесказанного, мне кажется, что Виталина к Вам испытывает именно неприязнь, которая граничит с равнодушием. А уж равнодушие это есть полная противоположность любви.
Ну, а Вы прибегаете в разговоре с ней и мной к неформальной ошибке(?) выдавая желаемое за действительное, ибо такое положение вещей лучше, предпочтительнее для Вас.
-----------------------------

Вы вот вначале сказали: Мне нравится, что Вы хотите вести диалог...
А знаете, я это услышал по-другому: Мне нравится, что Вы ПРОБУЕТЕ вести диалог...

И мне кажется, что именно это Вы и имели ввиду. Почему же? Да потому, что дискуссия продуктивна только тогда, когда оппоненты соглашаются, что, скажем, дважды два - равно четыры. А если один из них упорно намекает, что получится пять или семь, то дискуссия априори лишена всякого смысла. Это я о том, что общепринятые истины(скажем, пословицу "Ему ссы в глаза, а он - божья роса") Вы пытаетесь "строить" только под свои убеждения. И она совершенно не касается тех людей, которые "не пляшут под дудку толпы", как бы Вам этого не хотелось. Здесь интернет и общепризнанные авторитеты Вам в помощь)
---------------------------------------------------
"Ненависти как таковой вообще не существует. Потому что ненависть - это всего лишь обратная сторона любви."
Доказывая, что ненависти нет, можно доказать, что угодно, например, что земля плоская, а солнце вертится вокруг неё)

Но я соглашусь, что они всегда рядом. Любовь и ненависть движет человеком и правит миром. Но думаю о другом: если женщина ненавидит мужчину, отвешивает ему пощёчины, то следующим её шагом будет - равнодушие к нему, то есть, противоположность любви.
Вот скажите мне, что испытывала к Вашему отцу О.И.? Ненависть, презрение, любовь?
------------------------------------------
"Хо! А это уже пошла женская дискриминация. Вы себя сейчас выпендриваете над женщиной, называя всех женщин тряпками априори: только за то, что они родились в женском теле. "
Позвольте, я не называю женщин тряпками. Я лишь говорю: что для русского хорошо, то для немца смерть. Иными словами, женщина сильна своей слабостью. А для мужчины это смерть, понимаете. Слабого мужчину называют тряпкой, а сильную женщину - конём с яйцами).
-------------------------------------
"Виточка не из тех людей, которые склонны дарить свои объятия каждому встречному. Вот Вам она их точно не подарит. А мне дарила. И это меня она называет "неприятным и мерзким", а Вас она никогда так не назовёт..."

Зачем же ей дарить мне объятия? Я бы счёл её ненормальной)
И она точно никогда не назовёт меня "мерзким и неприятным" - я вряд ли упаду до этого.
И знаете, когда я наблюдаю, что человек начинает прилепляться к моему сердцу, я очень осторожно и взвешенно начинаю отмерять свои шаги. И в большинстве случаев не позволяю ему этого сделать, ведь приручить человека проще простого. Сложнее взять за него ответственность.

Ирвин Котовски   15.05.2019 20:43   Заявить о нарушении