Я уже много писал о русах, культовым зверем которых был рыс-гепард. Их называли и рысами (князи рысские в "Задонщине"), и россами, и русинами. Когда-то жили расены-этруски, почитавшие рыса-гепарда. Были хатты (катты? катта - крупная хищная кошка, лат., катта-пардус, напр.), почитавшие капраса - гепарда (капище-святилище в русском языке существует до сих пор). Глубже кто? Наверное, только атланты... Тем более что культ крупной пятнистой кошки есть везде, где находят следы атлантов.
До сих пор у казахов орыс - русский, но корень рыс присутствует в названиях крупных кошачьих: тигр - жолбарыс, лев - арыслан, барс - барыс.
Ориссааре - н.п. в Эстонии, на о. Сааремаа, на пути из хазар и греков в варяги.
Топоним Орисса вообще широко распрространен в мире - до Индии и Италии.
Наряду с корнем ОРЫС, ОРИС есть и ОРИШ.
А недавно я наткнулся на очень интересное и необычное упоминание об ОРИШах:
Ориша; — духи, эманации единого бога Олодумаре (Творца) в религии африканского народа йоруба — Ифа, кубинской сантерии и ряде афро-бразильских культов, таких, как Умбанда и Кандомбле. Они являются посредниками между Миром Духа и Миром Земли. Считается, что Олодумаре при создании мира очень устал от своей работы и не отвечает на молитвы, поэтому последователи традиции молятся Ориша — тем, кто всегда перемещается между небом и землей.
По традиционным верованиям и текстам Винсента Вайта, существуют 801 Ирунмоле (Irunmole (йор.) — Чистый Дух). 400 из них постоянно находятся в Орун (Orun, Мире Духа), остальные же 401 постоянно перемещаются из Орун в Айе (Aye, Мир Земли) и обратно. Таким образом они поддерживают жизнь на Земле, а также порядок и равновесие.
Как вам, читатели, такой батальон белых миротворцев?
Надо ли напоминать любителям истории, что цивилизация йоруба - загадка, не поддающаяся историкам десятки лет. Удивительные скульптуры йоруба полны пластики и движения, по эмоциональному воздействию я бы сравнил их только с творениями этрусских мастеров. Это тем более уместно, что кроме терракоты, йоруба применяли бронзу, и не просто бронзу, а литье по выплавляемым моделям. т.н. технологию потерянного воска, когда восковая модель покрывается глиной, после чего воск выплавляют и производят заливку металла в форму. Но и этого мало: литье столь совершенно, что стенки скульптуры не превышают 2...3 мм !
Европейцы достигли таких результатов только в эпоху Возрождения, и далеко не все мастера владели такими технологиями.
Так кто же научил народ страны Ифе художественному литью? может быть, белые посланники богов, ориша? Или орысы?
P.S. ИФЕ - БЕЛЫЙ на языке гуанчей, аборигенов Канарских островов - белых, рыжебородых, высоких. Их считают потомками атлантов. И Марцелл писал о семи островах атлантов во Внешнем море, кроме еще одного, огромного.
Рысы, Орысы, Ориши. Ифе и атланты?
© Copyright: Владимир Репин, 2015
Свидетельство о публикации №215091101812
Свидетельство о публикации №215091101812
Рецензии
Владимир,
искренне завидую вашей фантазии, богатой и смелой...
а вот конкретному мышлению — «что вижу, то пою» — НЕ завидую: ибо весьма ошибицца можно.
* Князья «рысские» в «Задонщине»: в каком из 6 списков? В фотокопиях 3-х оригиналов, например, см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Zadonxhina-u.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Zadonxhina-i1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Zadonxhina-i2.jpg
это слово выглядит как «рУские», «рУскiи», «рУскыiа» и т. п... а «рЫсских» что-то не видно.
* «Задонщина» — источник поздний, не раньше 14 в. В «Повести временных лет» (ПВЛ) — только «русьский» да «русинъ».
* Из ПВЛ: «...въспяша русь парусы паволочитыѣ а словѣне кропийнныя» — русь и славяне, стало быть, всё же РАЗНЫЕ народы, что также заметно, если вглядеться в имена ‘русьские’: «Посла к нима в городъ Карла, Фарлофа, Велмуда, Рулава и Стѣмида...»
* По-казахски пишется «орЫс», а произносится «орұс», т. е. [орôс], где "ô" — очень закрытое О (между О и У), почти «орус». Так что ориентироваться на написание в данном случае не стóит: нет там звука Ы.
В «(жол)барыс» Ы — очень краткое; не случайно во многих тюркских языках его нет: там "bars". Такие краткие вставные (поздние) звуки Ы и І — особенность казахской (и не только: см. ниже) фонетики: ср. «дәріс» из персидского “därs” (а там — из арабского).
* «Лев» по-казахски «арысТан», не ТАТАР «арысЛан» и БАШК «арыҫлан», см.
http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/арыстан/
Для «арысТан» (и ТАТАР, и БАШК: родственники!) верно сказанное выше: Ы вставное, позднее. Архаичное “arslan” >> ТУРЕЦ/АЗЕРБ “aslan”.
Когда-то очень давно в слове «рысь» был звук Д: «рыдсь», так что слово это — одного происхождения с «руда» и «рыжий» (Фасмер).
Слово “oriṣa” — сложное, состоит из двух: “ori”, «голова», и “ṣa”, (в частности) «источник».
Название штата Орисса (и только его): звук там не совсем Р, а похожий на Д, именно поэтому он изображается в письме ория буквой Д с точкой внизу, см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Odisha
и
http://en.wikipedia.org/wiki/Odia_alphabet
Так что при ближайшем рассмотрении оказывается, что такие слова, как
— «русь», название народа, по происхождению НЕславянское (ср. финское “ruotsi”, означающее шведов),
— «рысь» << «рыдсь» (~«рыжая»),
— орЫс = [орұс] = [орôс], позднее заимствование из русского,
— “oriṣa” = “ori” + “ṣa”
— “Оḍiśa”, Ś сейчас совпало с S, а когда-то произносилось как мягкое Ш
едва ли имеют между собой какую-то мистическую связь...
Деким
Деким Лабериев 26.05.2016 00:15 • Заявить о нарушении
искренне завидую вашей фантазии, богатой и смелой...
а вот конкретному мышлению — «что вижу, то пою» — НЕ завидую: ибо весьма ошибицца можно.
* Князья «рысские» в «Задонщине»: в каком из 6 списков? В фотокопиях 3-х оригиналов, например, см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Zadonxhina-u.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Zadonxhina-i1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Zadonxhina-i2.jpg
это слово выглядит как «рУские», «рУскiи», «рУскыiа» и т. п... а «рЫсских» что-то не видно.
* «Задонщина» — источник поздний, не раньше 14 в. В «Повести временных лет» (ПВЛ) — только «русьский» да «русинъ».
* Из ПВЛ: «...въспяша русь парусы паволочитыѣ а словѣне кропийнныя» — русь и славяне, стало быть, всё же РАЗНЫЕ народы, что также заметно, если вглядеться в имена ‘русьские’: «Посла к нима в городъ Карла, Фарлофа, Велмуда, Рулава и Стѣмида...»
* По-казахски пишется «орЫс», а произносится «орұс», т. е. [орôс], где "ô" — очень закрытое О (между О и У), почти «орус». Так что ориентироваться на написание в данном случае не стóит: нет там звука Ы.
В «(жол)барыс» Ы — очень краткое; не случайно во многих тюркских языках его нет: там "bars". Такие краткие вставные (поздние) звуки Ы и І — особенность казахской (и не только: см. ниже) фонетики: ср. «дәріс» из персидского “därs” (а там — из арабского).
* «Лев» по-казахски «арысТан», не ТАТАР «арысЛан» и БАШК «арыҫлан», см.
http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/арыстан/
Для «арысТан» (и ТАТАР, и БАШК: родственники!) верно сказанное выше: Ы вставное, позднее. Архаичное “arslan” >> ТУРЕЦ/АЗЕРБ “aslan”.
Когда-то очень давно в слове «рысь» был звук Д: «рыдсь», так что слово это — одного происхождения с «руда» и «рыжий» (Фасмер).
Слово “oriṣa” — сложное, состоит из двух: “ori”, «голова», и “ṣa”, (в частности) «источник».
Название штата Орисса (и только его): звук там не совсем Р, а похожий на Д, именно поэтому он изображается в письме ория буквой Д с точкой внизу, см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Odisha
и
http://en.wikipedia.org/wiki/Odia_alphabet
Так что при ближайшем рассмотрении оказывается, что такие слова, как
— «русь», название народа, по происхождению НЕславянское (ср. финское “ruotsi”, означающее шведов),
— «рысь» << «рыдсь» (~«рыжая»),
— орЫс = [орұс] = [орôс], позднее заимствование из русского,
— “oriṣa” = “ori” + “ṣa”
— “Оḍiśa”, Ś сейчас совпало с S, а когда-то произносилось как мягкое Ш
едва ли имеют между собой какую-то мистическую связь...
Деким
Деким Лабериев 26.05.2016 00:15 • Заявить о нарушении
Деким, вы - лингвист? Если не по-зализняковски упёртый, это было бы замечательно.
Я поднимаю отчаянно многогранные темы, поэтому приходится искать добровольцев-консультантов из настоящих профи, и лингвистов пока не было. Это - точно самое слабое направление у меня, но и одно из очень интересных.
Историки - хотят или не хотят, но как-то помогают, даже упертой критикой (например, в истории с возрастом ледников пришлось давно еще засесть за проверку их текучести, пока не понял - могло быть!), географы, гидрографы и геологи тоже, а вот с лингвистами был пробел полный. Сможете помочь?
Теперь по разбору:
* «Задонщина» — источник поздний, не раньше 14 в. В «Повести временных лет» (ПВЛ) — только «русьский» да «русинъ».
Я это вычитал у О. Сулейменова со ссылкой на оригинал, но сам в оригиналах не нашел, и потому ссылка на "Задонщину", пусть даже с Олжасом - момент скользкий, согласен.
* Из ПВЛ: «...въспяша русь парусы паволочитыѣ а словѣне кропийнныя» — русь и славяне, стало быть, всё же РАЗНЫЕ народы, что также заметно, если вглядеться в имена ‘русьские’: «Посла к нима в городъ Карла, Фарлофа, Велмуда, Рулава и Стѣмида...»
Ну, имена - дело пятнадцатое. У нас еврейских библейских имен полно, в 30-е и немецкие Адольфы проскакивали, и "красивые" Альфреды, и не корейские КИМы :о)
Но русь и славяне в южном понимании - не совсем одно и то же. Не всякий славянин - рус, как и не всякий рус - славянин.
Я думаю, рус в понимании причерноморском близко к понятию варяг, т.е. член военно-торгового сообщества. Они же - и воины-наемники, обычно - разовые, на одну военную кампанию где-нибудь в Средиземноморье. Остров Русов - Тамань, отделенная от материка проливами на месте Протоки и старого русла Кубани.
Не исключаю, что русы Юга - потомки этрусков-расенов. Те уходили после Трои в Адриатику (Эней), на Ла Манш (Брут), вероятно и на Датские проливы.
Крышевать веками проливы и не уйти к Боспору Киммерийскому? Вряд ли. Тем более после дарданов (повелители морей? перс.) в Дарданеллах - даНдаРы появились на Тамани, и даны - у Каттегата и Скагеррака.
Элементы архитектуры Керчи (Царский курган, напр.) похожи на этрусские по форме и технологии безрастворной кладки. Этнич. состав? Тут, я думаю, ближний аналог - "советский народ". Потому и "этрусское не читается", читается на славянских (работы Черткова и Воланского), тюркских (по Сулейменову). Ну это как подержать в руках газеты "Комсомольская Правда" и "Индигир Кырдьык". Вроде и алфавит один...
И еще с тех, этрусско-дарданских времен - это не этнос, а социальная общность с тотемным Святорысом - Капрасом, изображение которого найдется в любом некрополе этрусков. А вот у славян - только одна-единственная древняя сказка о незнаемом звере - Арысь-поле. Хотя даже на стенах соборов крупная хищная кошка в почете. Т.е. у (пришлых?) князей и дружины, а не у рядовых местных славян.
* По-казахски пишется «орЫс», а произносится «орұс», т. е. [орôс], где "ô" — очень закрытое О (между О и У), почти «орус». Так что ориентироваться на написание в данном случае не стóит: нет там звука Ы.
В «(жол)барыс» Ы — очень краткое; не случайно во многих тюркских языках его нет: там "bars". Такие краткие вставные (поздние) звуки Ы и І — особенность казахской (и не только: см. ниже) фонетики: ср. «дәріс» из персидского “därs” (а там — из арабского).
Спасибо! Интересовался у студенток из Якутии, пока летел из Новосибирска в Петербург из командировки - они подтвердили барыса и наличие парности борус-барыс, боотур-батыр, и я вполне уверился в малых отклонениях туркских диалектов. Значит, ошибся.
* «Лев» по-казахски «арысТан», не ТАТАР «арысЛан» и БАШК «арыҫлан», см.
http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/арыстан/
Для «арысТан» (и ТАТАР, и БАШК: родственники!) верно сказанное выше: Ы вставное, позднее. Архаичное “arslan” >> ТУРЕЦ/АЗЕРБ “aslan”.
спасибо, смотрел и по казахскому онлайн словарю, и по башкирскому - мог спутать.
* Когда-то очень давно в слове «рысь» был звук Д: «рыдсь», так что слово это — одного происхождения с «руда» и «рыжий» (Фасмер).
Ну вот Фасмер и заливать умел, сталкивался я с таким. Подожду с этим :о)
Слово “oriṣa” — сложное, состоит из двух: “ori”, «голова», и “ṣa”, (в частности) «источник».
А не может тут быть перевода по принципу "поднос - unter die Nase"? :о)
Название штата Орисса (и только его): звук там не совсем Р, а похожий на Д, именно поэтому он изображается в письме ория буквой Д с точкой внизу, см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Odisha
и
http://en.wikipedia.org/wiki/Odia_alphabet
Интересно. Посмотрю!
*Так что при ближайшем рассмотрении оказывается, что такие слова, как
— «русь», название народа, по происхождению НЕславянское (ср. финское “ruotsi”, означающее шведов)...
Не факт совсем. ruotsi, как я помню - гребцы. Несовпадение половины букв. Мыло и молоко ближе стоят. А чем вам в таком раскладе руси не подойдут? В смысле сетевики? :о) У Даля это - бредень. И всего в одну букву разница, и смягчение есть :о)
— «рысь» << «рыдсь» (~«рыжая»),
На Русском Севере русь = свет; рысь, думаю, примерно так же, от раса-гепарда - по светло-солнечному (Ра) цвету шкуры. Да мы и не знаем, как он у хеттов в М. Азии звучал - там же только согласные фиксировались - къпръс, по сути. Но интересно то, что в возможном восстановлении истины могут помочь одеяния египетских жрецов: они на изображениях через одного, если не чаще - в ризах (рясах) из шкуры рыса-гепарда.
— орЫс = [орұс] = [орôс], позднее заимствование из русского
Точно ли позднее?
На этой территории еще до контактов с Русью и до арабского нашествия было государство Уструшана - но это в арабской приглушающей передаче. А могло быть и Усть-Русана, поскольку располагалось напротив устья р. Арыси с ее многочисленными курганами, европейским типом захоронения на спине, двухметровыми скелетами с русыми волосами и сложными, клеенными скифскими луками, а не местными пукалками.
Впрочем, и Усть-Рушана м.б., ведь зовут (звали?) насельников р. Рось порушанами:
"..в Киевской земле протекала речка – «Ръша» (Рось), окрестности которой назывались – Поросье (Порусье), а жители этого края именовались – Порушане".
— “oriṣa” = “ori” + “ṣa”
— “Оḍiśa”, Ś сейчас совпало с S, а когда-то произносилось как мягкое Ш
едва ли имеют между собой какую-то мистическую связь...
Посмотрим... Пусть покатают, как гипотезу. Я ведь не настаиваю на 100% уверенности, просто "здесь вам не там", можно не мести хвостом, ссылаясь на опыт 25 признанных авторитетов, чтобы напечатали хоть как-то :о)
А не обостришь вопрос - и не набросятся, мимо пройдут. А истина, как известно, в спорах рождается.
А на "ангелов небесных" хотите взглянуть? Как могли эти ориши выглядеть? Видео откройте в тексте:
http://www.proza.ru/2015/05/25/2196
Владимир Репин 26.05.2016 20:37 Заявить о нарушении
Я поднимаю отчаянно многогранные темы, поэтому приходится искать добровольцев-консультантов из настоящих профи, и лингвистов пока не было. Это - точно самое слабое направление у меня, но и одно из очень интересных.
Историки - хотят или не хотят, но как-то помогают, даже упертой критикой (например, в истории с возрастом ледников пришлось давно еще засесть за проверку их текучести, пока не понял - могло быть!), географы, гидрографы и геологи тоже, а вот с лингвистами был пробел полный. Сможете помочь?
Теперь по разбору:
* «Задонщина» — источник поздний, не раньше 14 в. В «Повести временных лет» (ПВЛ) — только «русьский» да «русинъ».
Я это вычитал у О. Сулейменова со ссылкой на оригинал, но сам в оригиналах не нашел, и потому ссылка на "Задонщину", пусть даже с Олжасом - момент скользкий, согласен.
* Из ПВЛ: «...въспяша русь парусы паволочитыѣ а словѣне кропийнныя» — русь и славяне, стало быть, всё же РАЗНЫЕ народы, что также заметно, если вглядеться в имена ‘русьские’: «Посла к нима в городъ Карла, Фарлофа, Велмуда, Рулава и Стѣмида...»
Ну, имена - дело пятнадцатое. У нас еврейских библейских имен полно, в 30-е и немецкие Адольфы проскакивали, и "красивые" Альфреды, и не корейские КИМы :о)
Но русь и славяне в южном понимании - не совсем одно и то же. Не всякий славянин - рус, как и не всякий рус - славянин.
Я думаю, рус в понимании причерноморском близко к понятию варяг, т.е. член военно-торгового сообщества. Они же - и воины-наемники, обычно - разовые, на одну военную кампанию где-нибудь в Средиземноморье. Остров Русов - Тамань, отделенная от материка проливами на месте Протоки и старого русла Кубани.
Не исключаю, что русы Юга - потомки этрусков-расенов. Те уходили после Трои в Адриатику (Эней), на Ла Манш (Брут), вероятно и на Датские проливы.
Крышевать веками проливы и не уйти к Боспору Киммерийскому? Вряд ли. Тем более после дарданов (повелители морей? перс.) в Дарданеллах - даНдаРы появились на Тамани, и даны - у Каттегата и Скагеррака.
Элементы архитектуры Керчи (Царский курган, напр.) похожи на этрусские по форме и технологии безрастворной кладки. Этнич. состав? Тут, я думаю, ближний аналог - "советский народ". Потому и "этрусское не читается", читается на славянских (работы Черткова и Воланского), тюркских (по Сулейменову). Ну это как подержать в руках газеты "Комсомольская Правда" и "Индигир Кырдьык". Вроде и алфавит один...
И еще с тех, этрусско-дарданских времен - это не этнос, а социальная общность с тотемным Святорысом - Капрасом, изображение которого найдется в любом некрополе этрусков. А вот у славян - только одна-единственная древняя сказка о незнаемом звере - Арысь-поле. Хотя даже на стенах соборов крупная хищная кошка в почете. Т.е. у (пришлых?) князей и дружины, а не у рядовых местных славян.
* По-казахски пишется «орЫс», а произносится «орұс», т. е. [орôс], где "ô" — очень закрытое О (между О и У), почти «орус». Так что ориентироваться на написание в данном случае не стóит: нет там звука Ы.
В «(жол)барыс» Ы — очень краткое; не случайно во многих тюркских языках его нет: там "bars". Такие краткие вставные (поздние) звуки Ы и І — особенность казахской (и не только: см. ниже) фонетики: ср. «дәріс» из персидского “därs” (а там — из арабского).
Спасибо! Интересовался у студенток из Якутии, пока летел из Новосибирска в Петербург из командировки - они подтвердили барыса и наличие парности борус-барыс, боотур-батыр, и я вполне уверился в малых отклонениях туркских диалектов. Значит, ошибся.
* «Лев» по-казахски «арысТан», не ТАТАР «арысЛан» и БАШК «арыҫлан», см.
http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/арыстан/
Для «арысТан» (и ТАТАР, и БАШК: родственники!) верно сказанное выше: Ы вставное, позднее. Архаичное “arslan” >> ТУРЕЦ/АЗЕРБ “aslan”.
спасибо, смотрел и по казахскому онлайн словарю, и по башкирскому - мог спутать.
* Когда-то очень давно в слове «рысь» был звук Д: «рыдсь», так что слово это — одного происхождения с «руда» и «рыжий» (Фасмер).
Ну вот Фасмер и заливать умел, сталкивался я с таким. Подожду с этим :о)
Слово “oriṣa” — сложное, состоит из двух: “ori”, «голова», и “ṣa”, (в частности) «источник».
А не может тут быть перевода по принципу "поднос - unter die Nase"? :о)
Название штата Орисса (и только его): звук там не совсем Р, а похожий на Д, именно поэтому он изображается в письме ория буквой Д с точкой внизу, см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Odisha
и
http://en.wikipedia.org/wiki/Odia_alphabet
Интересно. Посмотрю!
*Так что при ближайшем рассмотрении оказывается, что такие слова, как
— «русь», название народа, по происхождению НЕславянское (ср. финское “ruotsi”, означающее шведов)...
Не факт совсем. ruotsi, как я помню - гребцы. Несовпадение половины букв. Мыло и молоко ближе стоят. А чем вам в таком раскладе руси не подойдут? В смысле сетевики? :о) У Даля это - бредень. И всего в одну букву разница, и смягчение есть :о)
— «рысь» << «рыдсь» (~«рыжая»),
На Русском Севере русь = свет; рысь, думаю, примерно так же, от раса-гепарда - по светло-солнечному (Ра) цвету шкуры. Да мы и не знаем, как он у хеттов в М. Азии звучал - там же только согласные фиксировались - къпръс, по сути. Но интересно то, что в возможном восстановлении истины могут помочь одеяния египетских жрецов: они на изображениях через одного, если не чаще - в ризах (рясах) из шкуры рыса-гепарда.
— орЫс = [орұс] = [орôс], позднее заимствование из русского
Точно ли позднее?
На этой территории еще до контактов с Русью и до арабского нашествия было государство Уструшана - но это в арабской приглушающей передаче. А могло быть и Усть-Русана, поскольку располагалось напротив устья р. Арыси с ее многочисленными курганами, европейским типом захоронения на спине, двухметровыми скелетами с русыми волосами и сложными, клеенными скифскими луками, а не местными пукалками.
Впрочем, и Усть-Рушана м.б., ведь зовут (звали?) насельников р. Рось порушанами:
"..в Киевской земле протекала речка – «Ръша» (Рось), окрестности которой назывались – Поросье (Порусье), а жители этого края именовались – Порушане".
— “oriṣa” = “ori” + “ṣa”
— “Оḍiśa”, Ś сейчас совпало с S, а когда-то произносилось как мягкое Ш
едва ли имеют между собой какую-то мистическую связь...
Посмотрим... Пусть покатают, как гипотезу. Я ведь не настаиваю на 100% уверенности, просто "здесь вам не там", можно не мести хвостом, ссылаясь на опыт 25 признанных авторитетов, чтобы напечатали хоть как-то :о)
А не обостришь вопрос - и не набросятся, мимо пройдут. А истина, как известно, в спорах рождается.
А на "ангелов небесных" хотите взглянуть? Как могли эти ориши выглядеть? Видео откройте в тексте:
http://www.proza.ru/2015/05/25/2196
Владимир Репин 26.05.2016 20:37 Заявить о нарушении
Владимир,
>> Деким, вы - лингвист?
Любитель. C несколькими живыми языками работаю практически (перевод), о некоторых — кое-что знаю...
>> Если не по-зализняковски упёртый, это было бы замечательно.
Упёртый, конечно — как любой, кто по-настоящему увлекается языкознанием: многие результаты там надёжны, и если не лезет в теорию — значит, нет. (Спорное, естественно, есть.)
А Зализняк — учёный мирового уровня. Если он говорит «нет», всегда можно сказать в ответ «да» — но лучше, если у тебя есть в запасе ЖЕЛЕЗНЫЕ аргументы, а не только, скажем так... мнение.
>> Сможете помочь?
Постараюсь. Чем смогу.
>> >> Из ПВЛ [Повести временных лет] «...» имена ‘русьские’:
>> >> «Посла к нима в городъ Карла, Фарлофа, Велмуда, Рулава и Стѣмида...»
>> Ну, имена - дело пятнадцатое.
>> У нас еврейских библейских имен полно [*]
>> Адольфы ... Альфреды... КИМы [**]
Отнюдь не 15-е.
Откуда у нас такое смешение имён — известно и понятно:
[*] — Библия, [**] — советская власть
А в ПВЛ всё иначе (и проще), см.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869
там есть 3 фрагмента с именами соратников русских князей, Олега и Игоря. Я привёл 1-й, а интереснее — 2-й и 3-й.
Во 2-м ф. никакого смешения нет: практически одни германские (скандинавские) имена.
3-й ф. отделяет от 2-го ф. 33 года, имён больше, и состав их более пёстрый, хотя скандинавские по-прежнему в подавляющем большинстве; но что характерно — появились отчества!
То есть, по-видимому, шла славянизация скандинавов или людей скандинавского происхождения.
>> русь и славяне в южном понимании - не совсем одно и то же.
Это совсем не одно и то же, и первый источник, прямо говорящий об этом — та же ПВЛ:
1. «...въспяша русь парусы паволочитыѣ а словѣне кропийнныя»,
2. германские имена.
Другое дело, что германцы вообще достаточно легко ассимилируются в языковом и культурном отношении (норманны во Франции, лангобарды и готы в Италии, готы в Испании), так что прошло несколько поколений, и русы слились со славянами, перейдя на славянский язык, но передав славянам своё название, т. е. примерно как в Нормандии.
>> Не исключаю, что русы Юга - потомки этрусков-расенов.
Не исключаете, но что говорит В ПОЛЬЗУ этого предположения? И какого ЮГА?
>> "этрусское не читается"
Римляне имели в виду примерно вот что:
во-1ых, этрускский алфавит отличался от латинского (хотя и был его предком),
а
во-2ых, “legere”, «читать», означает обычно «читать, понимая», см.
http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=25466
там есть и другие значения, предполагающие понимание.
Так что смысл выражения в том, что и письмо, и язык непонятны... что естественно: этрускский на латынь совсем не похож, и не родствен даже.
>> читается на славянских (работы Черткова и Воланского), тюркских (по Сулейменову).
Даже если отвлечься от того, ЧТО они (Ч. и В.) там начитали (а это ужос): если одно и то же читается двумя разными исследователями (Ч. и В. <> С.) принципиально по-разному и на разной основе, то одно из них ТОЧНО неверно.
По той же логике: где гарантия, что верно оставшееся? (Неверны оба.)
>> ...с тех, этрусско-дарданских времен - это не этнос, а социальная общность...
Если вы об этрусках, то не соглашусь: всё этрусское, что раскопано (очень много) и прочитано (довольно НЕмного) в Италии, говорит о том, что очень даже этнос, с единой материальной культурой и языком, который понятен плохо, а морфологически изучен заметно лучше.
>> >> «рысь» ... «рыдсь»... «руда» и «рыжий» (Фасмер).
>> Фасмер и заливать умел...
Фасмер — учёный, свой словарь он составлял десятки лет. Не «заливал» он, а мог ошибаться. «Заливают» в других случаях.
>> >> Слово “oriṣa” ... состоит из ... “ori”, «голова», и “ṣa”, ... «источник».
>> А не может тут быть перевода по принципу "поднос - unter die Nase"?
Нет.
>> >> финское “ruotsi”, означающее шведов)...
>> ruotsi, как я помню - гребцы.
«Гребец» по-фински “soutaja”, от “soutaa”, «грести», а также “meloja”. См.
http://www.fin2rus.ru/
>> Несовпадение половины букв.
Лутче звуков... Но это не должно смустчять.
Транскрипция слов кириллицей ниже — пирибилизúтелний ;)
Хрестоматийный пример: ЛАТИН “calidus” [кáлидус] >> ФРАНЦ “chaud” [шо], меньше чем за 1,5 тсч лет.
>> Мыло и молоко ближе стоят.
По звучанию — ближе, а слова — НЕ родственны.
Значение имеет не сходство, а закономерное расхождение от общего слова/корня.
Хрестоматийный (или почти) пример:
— РУС «пять», АНГЛ “pet” [пет] («домашний питомец»), ГОЛЛ “pet” [пет] («кепка») и НЕМ “Petz” [пец] (~«Мишка-Топтыжка») внешне похожи, но НЕ родственны,
а
— РУС «пять», АНГЛ “five” [файв], НЕМ “fünf” [фюнф], ФРАНЦ “cinq” [сѦк], РУМЫН “cinci” [чинч], ИРЛ-ГЭЛ “cúig” [кугь], ВАЛЛ “pum(p)” [пим(п)], ЛАТИН “quinque” [куинкуэ] — похожи не очень, а РОДСТВЕННЫ.
Ѧ — носовое Э; кстати, в кириллице эта буква, юс малый, примерно такой звук и означала (поэтому я её и использовал); в старославянском (и до определённого времени в древне-восточно-славянском, т. е. древнерусском) он был, а в польском (единственном, где сохранился) есть и сейчас, Ę.
>> светло-солнечному (Ра)
А «РА» — это у нас солнце? Это на таитянском, причём современном, ничуть не древнем.
А древнеегипетское слово было RI&, где & — семитский гортанный согласный звук (в египетском в конце концов утерян), в арабском (где он отлично себя чувствует и ныне) обозначающийся буквой АЙН. Отсюда в коптском, языке-потомке древнеегипетского, — RE (а RА — условное египтологическое чтение, где буквой А, гласной, обозначается — анекдот — согласный АЙН; гласные египтяне не обозначали, писали R&).
>> ...мы и не знаем, как он у хеттов в М. Азии звучал
>> там же только согласные фиксировались - къпръс, по сути.
Нет: хеттское письмо было в основном всё же слоговым, см. хотя бы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хеттский_язык
поэтому гласные во многих случаях известны, с большей или меньшей точностью.
Деким
Деким Лабериев 27.05.2016 14:42 Заявить о нарушении
>> Деким, вы - лингвист?
Любитель. C несколькими живыми языками работаю практически (перевод), о некоторых — кое-что знаю...
>> Если не по-зализняковски упёртый, это было бы замечательно.
Упёртый, конечно — как любой, кто по-настоящему увлекается языкознанием: многие результаты там надёжны, и если не лезет в теорию — значит, нет. (Спорное, естественно, есть.)
А Зализняк — учёный мирового уровня. Если он говорит «нет», всегда можно сказать в ответ «да» — но лучше, если у тебя есть в запасе ЖЕЛЕЗНЫЕ аргументы, а не только, скажем так... мнение.
>> Сможете помочь?
Постараюсь. Чем смогу.
>> >> Из ПВЛ [Повести временных лет] «...» имена ‘русьские’:
>> >> «Посла к нима в городъ Карла, Фарлофа, Велмуда, Рулава и Стѣмида...»
>> Ну, имена - дело пятнадцатое.
>> У нас еврейских библейских имен полно [*]
>> Адольфы ... Альфреды... КИМы [**]
Отнюдь не 15-е.
Откуда у нас такое смешение имён — известно и понятно:
[*] — Библия, [**] — советская власть
А в ПВЛ всё иначе (и проще), см.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869
там есть 3 фрагмента с именами соратников русских князей, Олега и Игоря. Я привёл 1-й, а интереснее — 2-й и 3-й.
Во 2-м ф. никакого смешения нет: практически одни германские (скандинавские) имена.
3-й ф. отделяет от 2-го ф. 33 года, имён больше, и состав их более пёстрый, хотя скандинавские по-прежнему в подавляющем большинстве; но что характерно — появились отчества!
То есть, по-видимому, шла славянизация скандинавов или людей скандинавского происхождения.
>> русь и славяне в южном понимании - не совсем одно и то же.
Это совсем не одно и то же, и первый источник, прямо говорящий об этом — та же ПВЛ:
1. «...въспяша русь парусы паволочитыѣ а словѣне кропийнныя»,
2. германские имена.
Другое дело, что германцы вообще достаточно легко ассимилируются в языковом и культурном отношении (норманны во Франции, лангобарды и готы в Италии, готы в Испании), так что прошло несколько поколений, и русы слились со славянами, перейдя на славянский язык, но передав славянам своё название, т. е. примерно как в Нормандии.
>> Не исключаю, что русы Юга - потомки этрусков-расенов.
Не исключаете, но что говорит В ПОЛЬЗУ этого предположения? И какого ЮГА?
>> "этрусское не читается"
Римляне имели в виду примерно вот что:
во-1ых, этрускский алфавит отличался от латинского (хотя и был его предком),
а
во-2ых, “legere”, «читать», означает обычно «читать, понимая», см.
http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=25466
там есть и другие значения, предполагающие понимание.
Так что смысл выражения в том, что и письмо, и язык непонятны... что естественно: этрускский на латынь совсем не похож, и не родствен даже.
>> читается на славянских (работы Черткова и Воланского), тюркских (по Сулейменову).
Даже если отвлечься от того, ЧТО они (Ч. и В.) там начитали (а это ужос): если одно и то же читается двумя разными исследователями (Ч. и В. <> С.) принципиально по-разному и на разной основе, то одно из них ТОЧНО неверно.
По той же логике: где гарантия, что верно оставшееся? (Неверны оба.)
>> ...с тех, этрусско-дарданских времен - это не этнос, а социальная общность...
Если вы об этрусках, то не соглашусь: всё этрусское, что раскопано (очень много) и прочитано (довольно НЕмного) в Италии, говорит о том, что очень даже этнос, с единой материальной культурой и языком, который понятен плохо, а морфологически изучен заметно лучше.
>> >> «рысь» ... «рыдсь»... «руда» и «рыжий» (Фасмер).
>> Фасмер и заливать умел...
Фасмер — учёный, свой словарь он составлял десятки лет. Не «заливал» он, а мог ошибаться. «Заливают» в других случаях.
>> >> Слово “oriṣa” ... состоит из ... “ori”, «голова», и “ṣa”, ... «источник».
>> А не может тут быть перевода по принципу "поднос - unter die Nase"?
Нет.
>> >> финское “ruotsi”, означающее шведов)...
>> ruotsi, как я помню - гребцы.
«Гребец» по-фински “soutaja”, от “soutaa”, «грести», а также “meloja”. См.
http://www.fin2rus.ru/
>> Несовпадение половины букв.
Лутче звуков... Но это не должно смустчять.
Транскрипция слов кириллицей ниже — пирибилизúтелний ;)
Хрестоматийный пример: ЛАТИН “calidus” [кáлидус] >> ФРАНЦ “chaud” [шо], меньше чем за 1,5 тсч лет.
>> Мыло и молоко ближе стоят.
По звучанию — ближе, а слова — НЕ родственны.
Значение имеет не сходство, а закономерное расхождение от общего слова/корня.
Хрестоматийный (или почти) пример:
— РУС «пять», АНГЛ “pet” [пет] («домашний питомец»), ГОЛЛ “pet” [пет] («кепка») и НЕМ “Petz” [пец] (~«Мишка-Топтыжка») внешне похожи, но НЕ родственны,
а
— РУС «пять», АНГЛ “five” [файв], НЕМ “fünf” [фюнф], ФРАНЦ “cinq” [сѦк], РУМЫН “cinci” [чинч], ИРЛ-ГЭЛ “cúig” [кугь], ВАЛЛ “pum(p)” [пим(п)], ЛАТИН “quinque” [куинкуэ] — похожи не очень, а РОДСТВЕННЫ.
Ѧ — носовое Э; кстати, в кириллице эта буква, юс малый, примерно такой звук и означала (поэтому я её и использовал); в старославянском (и до определённого времени в древне-восточно-славянском, т. е. древнерусском) он был, а в польском (единственном, где сохранился) есть и сейчас, Ę.
>> светло-солнечному (Ра)
А «РА» — это у нас солнце? Это на таитянском, причём современном, ничуть не древнем.
А древнеегипетское слово было RI&, где & — семитский гортанный согласный звук (в египетском в конце концов утерян), в арабском (где он отлично себя чувствует и ныне) обозначающийся буквой АЙН. Отсюда в коптском, языке-потомке древнеегипетского, — RE (а RА — условное египтологическое чтение, где буквой А, гласной, обозначается — анекдот — согласный АЙН; гласные египтяне не обозначали, писали R&).
>> ...мы и не знаем, как он у хеттов в М. Азии звучал
>> там же только согласные фиксировались - къпръс, по сути.
Нет: хеттское письмо было в основном всё же слоговым, см. хотя бы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хеттский_язык
поэтому гласные во многих случаях известны, с большей или меньшей точностью.
Деким
Деким Лабериев 27.05.2016 14:42 Заявить о нарушении
Спасибо! Буду думать :о)
За Таити особое спасибо, и вот почему:
http://www.newagemasters.info/site357/polynisia_031.JPG
Владимир Репин 27.05.2016 16:07 Заявить о нарушении
За Таити особое спасибо, и вот почему:
http://www.newagemasters.info/site357/polynisia_031.JPG
Владимир Репин 27.05.2016 16:07 Заявить о нарушении
На это произведение написано 7 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.