Руны для чайников 5 - Откуда появились руны и руни

Продолжение.начало:
Руны для..1 - Простота и сложность рунных http://proza.ru/2016/01/25/560 Руны для..2 - Зачем нужны рунные знаки http://proza.ru/2016/01/25/568
Руны для..3 - Руны, Библия и Христианство http://proza.ru/2016/01/25/849
Руны для..4 – Руны и Кириллица  http://proza.ru/2016/01/26/473

       Думаю даже перечисленных выше  примеров достаточно, чтобы задуматься откуда появилась столь совершенная система, где с одной стороны ничего не упущено, а с другой — нет ничего лишнего!  И всё взаимосвязано!
     Самое главное - вся информация содержится в самих же словах! Слова получаются  «сами в себе»! Для познания азов Алгоритма не требуется осваивать какие-либо сложные теории! Достаточно нарисовать круг типа рис 4 и читать, читать, читать...
       Кириллица, по своей роли  и широте применения в словесности, письме,  грамоте и прочих видах образования подобна таблице Менделеева, по роли и широте применения,  в химии, физике и в прочих естественных науках.
     Даже ёжику понятно,  что ни Кирилл ни Мефодий сами такого   п р и д у м а т ь  не могли. Да они на это и не претендуют. Кирилл сам писал, что его этой грамоте  обучил человек в Корсуни (нынешний Херсон), по книгам написанным «роуськими» буквами.  Они же с Мефодием только довели дело до ума: составили учебник, да пробили право (В Риме) на  использование русских букв для письма!
    От себя могу ещё добавить ещё одно их благообразнеёшее дело - они  «перевели» на русский язык , с греческого и еврейского тексты Библии. Здесь под «перевели» (в кавычках) я подразумеваю, что они сделали не обычный перевод,  а   р у н и ч е с к и й , смысловой! На что мало кто обращает внимание.Особенно это заметно в «переводах» имён.  Так, например, еврейское имя «Иешуа» переводится, как  «Iсъ» , образованное от  руны  «I» (Iс,  Is, Айс, Иса, Лёд). Эта руна означает «Лёд» мировой воды, в которой «заморожены» вечно неизменные мировые Истины. А в слове  «Iсъ» на конце добавлен ещё и твёрдый знак. Он  подтверждает   твёрдость и дополнительно указывает (хвостиком наверху)  на то, что она пришла их Прошлого по   в е р х н е й  тверди, вернее начинается в Прошлом Тверди...
   Слово «Iсъ» рунически читактся, как - «Iс» у «Съ»= Iсусъ,  ч через «И-восьмеричное должно писаться Иисус...

     А как  она попала в Корсунь?
     По древнерусским преданиям «роуськие» буквы прибыли  на Землю вместе с первыми переселенцами Ариями-Русами. Точнее - это Алфавит Свято-Русов.
     Поскольку обживать Землю пришельц начали с Луны, то можно сказать, что Кириллица  свалилась к нам с Луны!
     В подтверждение её древности говорят глиняные фигурки, с надписями сделанными Кириллицей, которым минимум 200 000 лет. Это глубокий палеолит... ( http://proza.ru/2009/10/20/309  )
 
     Есть достаточно много доказательств, что азбуки и алфавиты, на уровне подсознания,  тесно связаны с из пользователями, они являются отражением нашего подсознания, Именно  по этой причине происходит  столько  «с л у ч а й н ы х»  совпадений между буквами и нашим мышлением. Можно даже сказать, что  алфавит — это упрощённое отражение нашего ДНК.
   Отсюда вытекает, что реальные алфавиты разных народов, являются отражением особенностей их ДНК, определяющих характерные особенности народов. Я произвёл несколько таких анализов и убедился в этом.   Уверен, что Кириллу,  Мефодию и реформистам  это  было тоже хорошо известно, поэтому совсем не случайно,  в русском варианте Кириллицы,   буквы  с числами 9, 90, и 900  (Фита, Червль, и Ци) в нарушение порядка,  были вынесены  в   к о н е ц  алфавита. Именно там они располагаются в ДНК русского человека.
    А реформисты убрали и переименовали буквы с номерами 600, 60. и 6 (Хер, Кси и Зело)  т. к.  в целом они представляют собой «число Зверя» 666.  Хер заменили на Ха, Зело(зло) — на Живёте, а Кси (руна Дьявола)  убрали вообще...
   К ним мы ещё вернёмся...
 
    Также как Менделеев не   п р и д у м а л   свою таблицу, а только собрал всё известное об элементах  и довёл до ума, так и Кирилл с Мефодием  ничего не придумывали, а только собрали известное и довели до ума!   


Рецензии
Знаете Александр. Много вашего почитал. Есть здравые мысли. Однако про то что такое руны, кроме того что они объемны, и такие знаки есть и были, больше ни чего ни нашел. Может вы понимаете что это такое по своему, но выразить не можете. Может как то индивидульно и кратко поясните. Был бы очень признателен?
И еще замечание. Когда я читаю о письменностях и вообше о языках, и не вижу слов фонема, знак и его значение, то у меня сразу возникает мнение, лабуда.
У вас я ни разу ни встретил слово Знак. Встретил слово фонема, но вы считаете фонемой совсем ни то что есть на самом деле. Для справки. Фонема воображаемая, абстрактная величина. Фонема не является звуком, и вообше ее нет в природе. Буквы служат для обозначения фонем, которых не существует в природе. На этом принципе основана буквенно-
звуковая письменность. Ну таков, и не очень плохой принцип. В свою очередь фонема, несуществующая величина, служит для обозначения чистого, ну или минимального единичного
значения. Которого тоже не существует в природе. На этом базовом принципе основана вся наша рече-языковая система.
Но, можно, и так было, что значения обозначаются напрямую письменными и вообше не звуковыми знаками, например, теми или иными цветами, жестами, мимикой, черточками, стрелочками и т.п. Ну, например, ставя смайлики, вы обозначаете значения не звуковыми знаками, а копиями мимических знаков, обозначающих те или иные значения, шутка, злость, уныние и т.п.
Вопрос. На каком принципе основана руническая письменность. Что обозначают рунические знаки. Знаками для чего являются. Если у рунических знаков имеются звуковые эквиваленты, то это типичные буквы.
Но надо отметить что два совершенно разных вида письма, например буквенная и слоговая, могут быть увязаны в единую систему.
С признательностью. Сергей.

Сергей Горохов 2   01.02.2016 18:31     Заявить о нарушении
Вы выбиваете человека из его способа познания. По своему он всё объяснил. А вообще руны это системы знаков претендующие на
объединение ими различных значений в картину мироустройства. Это если руны это - уравнение высшего и низшего законами природы, что по-моему и есть самое священное значение этого слова. Однако, это не исключает и вторичных значений в том числе и вульгарных или приближенных. Хотя бы описание самого звука как я вам про букву Д что похожа на контур деревянной постройки уже писал, вашу же идею развивая. И в тоже время в контурах этой буквы видна надстройка и основание то есть означение со-базисности как продолжения Б базисности в результате "В" ведения и назначения "Г". И звук и смысл в буквах налицо! Наши письмена - руны уже и этим. Александр же восстанавливает именно описание непосредственно их порядком главных мировых основ.

Истокон   02.02.2016 09:23   Заявить о нарушении
Кратко. Руна - это с м ы с л о в о й знак.
Фонема - по определению - это, от греческого, з в у к ! Реальный, без никаких там воображений и абстракций. С чего это Вы взяли, что фонема не является звуком? Откуда Вы такого нахватались?
Буква - это знак, может выступать, как фонема, графема или смысловой знак (иероглиф, руна,петроглиф и т.л.)
Руны могут выступать в качестве слов, слогов или букв(фонем)
Если это не понятно, то может лучше в Википедию заглянуть?


Александр Скороходов   02.02.2016 15:16   Заявить о нарушении
По поводу того, что фонема не является звуком, написано во всех учебниках. Даже мои дети школьники об этом знают, и именно в таком режиме им это преподают в школе. А вы к сожалению этого не знаете. Потому у вас все и пляшет как попало. Без четкого понимания того, что такое фонема, по нашему говоря, обшехарактерный звук, как абстрактная, воображаемая, мнимая, сформированная в нашей голове на основе сходных по звучанию конкретных звуов, звуковая
единица речи. Разобраться в рече языковых системах нвозможно.
Это равносильно тому, что вы не учились в школе, а сразу, даже не зная, что дважды два четыре. Стали учиться в институте. Такие вот пироги, Александр. А то что фонема переводится как звук это ни о чем ни говорит. Фонема, нашими словами говоря это - Обще характерный звук. А общехарактерных, абстрактных звуков в природе нет. Каждый звук в природе, конкретен, кто-то или что-то его издает. У каждого из них есть свои физические характеристики. Но есть общехарактерные, схожие звуки.Таковыми общехарактерными звуками речи являются все наши звуки речи. Но каждый произносит их по своему. По мужски, по женски, по детски, есть картавые, шепелявые и т.д. и т.п. Но все они суть вариации фонем, обшехарактерных звуков.
звуки. Ну или общехарактерный звук, у него своих Таковыми являются

Сергей Горохов 2   03.02.2016 15:58   Заявить о нарушении
Последняя строчка ошибка.

Сергей Горохов 2   03.02.2016 16:01   Заявить о нарушении
Буква, или графема, нами применяемой письменности служит для обозначения фонем, абстрактных, воображаемых звуковых единиц. Так во всех учебниках написано, и совершенно правильно написано.
Иероглиф, или идеограмма, служит для обозначения целых понятий, по сути слов.
Википедия для меня не авторитет. А для вас видимо Да,
поэтому вы и буровите то, что иногда стыдно читать.
Я у вас спрашивал ни то в качестве чего может выступать руна, а что она обозначает. Значения, понятия или что то еще.
Смысл это несколько значений или понятий составляшие единую конфигурацию. Например. Белый пароход. Это уже смысл. А если вы скажите просто Белый. Возникает вопрос - а что белый? Пароход, цвет, дом, фургон и т.п.
Пожалуйста освойте и усяните что такое фонема, общехарактерный звук. Тогда у вас начнет все прояснятся.
С признательностью. Сергей.

Сергей Горохов 2   03.02.2016 16:19   Заявить о нарушении
Истокону. Туманно как-то все. Чем смысл отличается от мысли? И что такое смысл и мысль? Чем значение отличается от понятия? По поводу идеи. Идея это не моя, а тех кто создал нашу рече-языковую систему на этих базовых принципах. И за что им большое спасибо. Ибо каков язык, таков и народ на коем языке он изъясняется. Если бы у нас не было такой рече-языковой системы. То мы бы с вами были типа племенами средней Амазонки. И уже давно бы чистили кому нибудь сапоги.
Именно так.
Остальное изложу когда посещу предложенное по ссылке.

Сергей Горохов 2   03.02.2016 17:40   Заявить о нарушении
Мысль - духовная энергия которую мы распознаём, а смысл разновидность мысли. Но наверное точнее сказать разновидность МЫСЛА, хотя это я так чувствую. И вот чем отличается чувствую от чую, если в чувственном же плане это оценить? - Чую - решаюсь, как бы вроде понимая, но не очень-то, а чувствую - понимаю, но не решаюсь. Совместите чую и чувствую вот и будет та основа внутри мысли что её делает смыслом. Еще смысл ситуация такое состояние порождающая, но это можно тут и просто подразумевать
Только все-равно тема туманная это не Вы первый заметили. Вас тоже если читать то не дай бог большими кусками, - всё та же тематика.

Истокон   03.02.2016 18:47   Заявить о нарушении
Так и я про тоже, что все мы, и я, и вы в том числе, оперируем понятиями, ну или словами, которые не имеют четких и более менее понятных определений. И каждый волен и приходится понимать их по своему. Речь койне называется. Отчего и имеется сплошной туман. Но как-то это надо исправлять. Т.е, давать более менее четкие определения рассматриваемым объектам. И тогда мы начнем понимать друг друга.
Кстати. У наших филологов, нет определения, что такое язык, т.е. нет определения для объекта который они изучают.
У Скороходова тоже нет более менее четких и понятных
среднему уму определений, Отчего и имеется сплошной туман.

Сергей Горохов 2   03.02.2016 19:16   Заявить о нарушении
Даже ошибки есть у Скороходова, но у него потрясающие находки. И не ищите у него большой гибкости ему же поперёк шерсти, но он один из лучших если не самый лучший в этой сфере. Я сам его критикую в основном фрагментарно, как критиковали порой компартию не посягая на основной курс. Хотя сравнивая и простоту не с беллетристами конечно, а в этой тематике, переваривать можно, и люди читают ходят сюда косяками.
Еще в Слове о Полку Игореве мысль бежит белкою по древу. Вообразите себя белкой если велосипедистом на ходу не получается. Однако фото-моменты имеют право на существование, хотя я бы предпочёл быть белкой а не аналитиком, какие еще чаще попадают в беличьи колёса.

Истокон   03.02.2016 20:21   Заявить о нарушении
А ошибка самая главная, от которой весь чертополох, что уважаемый Скороходов не может понять или принять что такое фонема. Фонема это звук вообще. А звука вообше, который можно произнести и услышать, не бывает в действительности. Если Скороходов математик, то фонема это интеграл, если рассматривать его как сумму значений, фонема это сумма всех вариантов произношений того или иного звука речи. И количество этих вариантов исчисляется астрономическим числом. В былые времена сумму эту именовали колода, типа
колода карт, и количество этих вариаций, Калик Перехожих, определяли в размере ста миллионов.
А так как те или иные единичные вариации фонем соотносятся с теми или иными единичными значениями. То и само понятие значение вообше, это сумма вариаций тех или иных единичных значений.
А то что читают. Так евангелия тоже читают и даже цитируют. Но от этого и булок в пекарне не прибывает. И когда конструируют самолеты и прочие механизмы, то этими цитатами не руководствуются. Так и положениями Скороходова ни кто в своей рече-языковой деятельности не руководствуется.
А по поводу того, что обозначали Руны, он так и не ответил. А хотелось бы услышать. Дело в том что у меня сформировалось в обших чертах что это за интересные знаки такие, темные, загадочные, типа знаки чернокнижия. Вот и хотелось бы услышать его представление о них. А их кстати, этих знаков чернокнижия сохранилось в миллионах экземплярах. Только вот прочитать, расшифровать их пока не кому.

Сергей Горохов 2   03.02.2016 23:14   Заявить о нарушении
Сергей, вообще-то мы у Скороходова в гостях! Не надо ударять на обращение в третьем лице. И почему главная ошибка и не может понять, когда это просто момент вашего разногласия. Мало ли таких бывает, тем боле когда большие корабли разворачиваются маленькие их легко могут пощипать. Вот ваши некоторые утверждения тоже для большого плавания, а критика чисто для прибрежного каперства.
А точнее Скороходов физик и диапазон знака тоже будет точнее. Если у змей к примеру слух заточен на тонкое распознание внутри диапазона Ш, то можно в нём развиться до особых азбук и языков. так будьте же мудры как змии и чисты как голуби! Ах, да - нет в этих дискуссиях ни эллинов ни иудеев, - есть просто люди.
В этом Вы Сергей правы, но это не значит что не прав Александр, именно не общечеловеческое - именно не слишком русское, а чьи-то особые проявления греческие , иудейские, коптские, и т.д. оставляет отчётливо распознаваемые следы в истории. Но мера всех вещей всё-таки - человек.

Истокон   04.02.2016 07:03   Заявить о нарушении
Ой, забыл спросить про Каликов Перехожих как про переходные значения в диапазонах, это ваше открытие?

Истокон   04.02.2016 07:05   Заявить о нарушении
По поводу уважаемого Александра. Если он осознает свои неточности, и их исправит, то получится пальчики оближешь. А если просекет что, как вы говорите, у каждого обшехактерного звука речи, фонемы, а равно и у обшехарактерного значения есть свой диапазон. И что в рамках этих диапазонов имеется и осушествляется сдвиг, как звука так и значения. То в обшем-то, может начать прочитывать ну или расшифровывать эти самые руны, коих, повторюсь, сохранилось в миллионах экземпляров, и чего очень бы хотелось.
По поводу диапазона змеинного Ш очень точно подмечено. Разный вариант произношения змеинного Ш для змей несет совершенно разные значения. А собаки, которые не шипят, а рычат, применяют диапазон звука Р, и варианты этого Р, коих несколько, несут на себе, или переносят разные значения. Например, разной степени угрозу. А люди просто обладают, или
применяют множество звуков, но каждый со своими дипазонами, как произношения, так и переносами ими разных, но сходных значений. Точно также имеют свой диапазон значений и наши родимые буквы. Просто звук-письменный знак- значение работают в одной упряжке.
Но знак, хоть письменный, хоть звуковой, хоть жестовой, мимический и т.д, это не значение,знак служит для обозначения или выражения того или иного значения. Значение может быть всего одно, а вот знаков его обозначающих может быть тысячи, и совершенно разной природы.

Сергей Горохов 2   04.02.2016 08:52   Заявить о нарушении
Про Калик Перехожих, Жар птицу, Гор, Хор или Хорс (как интересный хор голосов, как диапазон уже разноголосых звуков и значений ) и прочих образных персонажей. И истуканов тоже.
Это не мое открытие, а тех кто это дело открыл тысячелетия назад, и на открытии этих природных явлений произвел нашу родимую рече-языковую систему, и за что им огомное спасибо и низкий поклон. Но однажды эти знания были утеряны, и причины тому прозаичны, и с тех пор мы придумываем всякие небылицы чтобы объяснить как работает, на каких принципах основана наша языковая система.

Сергей Горохов 2   04.02.2016 09:04   Заявить о нарушении
Значений тоже может быть море, к примеру профессиональные языки от того и дают слова для обычных языков часто как не известные антонимы. А вот эти самые схемы что у Александра и есть договоры о единых значениях, но только не от моментов ощущений, а от момента образования Вселенной и дальше. Конечно всё это имеет очень трудно реализуемый прикладной характер, но как ориентир конкретных наук, - как мать для самой философии это уже сыграло свою положительную роль и еще будет её играть.

Истокон   04.02.2016 09:07   Заявить о нарушении
Значений не может быть море, а их и есть море. И в каждом профессиональном языке имеется свой набор значений. Ну или как говорят терминов. А есть усредненный набор значений, ну или бытовой, для бытового употребления. А про устройство вселенных я умолчу. Я только четко знаю, что появление очередного пророка, это начало новой войны. У Хажилова я вычитал, что пророков было уже более 333 миллионов. Так что у Скороходова очень много конкурентов, и будет еще. Все не стоит на месте.
Но если он метит в пророки, то при чем тут азбуки, руны, фонемы и т.п. Это рутина. Бытовые способы кодирования и передачи информации, значений и их конфигуаций. Вот если бы он прочитал или расшифровал хотя бы одну Руну, ну или хотя показал как она выглядит. Тогда можно снять перед ним шляпу. А так назвать буквы рунами, и пошло поехало. Так ведь можно
буквы назвать Васями,и начинать разговор как эти Васи
изъясняются. И на камнях пишут типа - Здесь был Вася. А теперь его тут нет.
Кстати. Прочитал тут Казакова, так он впрямую говорит что это забава, а Скороходов и иже с ним принимают это за чистую монету.

Сергей Горохов 2   04.02.2016 09:46   Заявить о нарушении
Да всё у него уже нарисовано уже даже надоел. Вот кто-то начнёт читать с вас и тоже устанет и в другого автора углубиться не сможет. Меня тоже читатели не любят. Я знаю, что они не правыми быть не могут, но все равно их ругаю гораздо больше чем других авторов. Авторам я больше сочувствую, сам взошел на этот крест и не воскрес.
И еще какая я гадина кричу - прости господи Вараву, ну не дурак ли рядом с пророками-то.

Истокон   04.02.2016 09:58   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.