Я ещё не смотрел в сонники, но меня только что озарила догадка, озарило понимание, что имеется в виду под этим младенцем, за которым мне нужно ухаживать ("Сон. Говорящий младенец - чёрный кот": http://www.proza.ru/2017/02/26/409).
Вчера вечером мы разговаривали с Людмилой по телефону. И она сказала, что только что видела по телевизору какую-то христианскую передачу, и там говорилась проповедь о том, что нам нужно любить своих ближних и прощать своих врагов, но фишка в том, что врагами при этом бывают именно ближние... Мы с Людмилой друг друга поняли с полувздоха, и мы сразу поняли, кого мы оба имеем в виду: Нэнси, нашу младшую сестру-полукровку. Которую мы оба очень не любим за то, и за то, и за третье, и за десятое... Вообще не любим. И всегда находим, за что осудить. Очень не любим.
А поскольку Нэнси живёт сейчас на шее у О.И., - вместе со своими тремя детьми, которых бросил такой же придурок-муж Саша, как и наша Нэнси, - и эти дети себя показывают не с лучшей стороны, при общении с детьми Людмилы, - поскольку все пятеро, в общем, ровесники (мал мала меньше: в диапазоне от девяти до трёх лет), - и сама О.И. тоже всегда находит, как защитить свою драгоценную Нэнси и куда сунуть свои пять копеек осуждения, высказав своё фе по поводу того, что Славка якобы обижает драгоценного Нэничкиного Серёжку, - то тем для обсуждения их качеств характеров, доставшихся им по наследству от стервы-мамы Нэнси и от придурка-папы Саши - полным-полно...
В какой-то мере мы уже начали захлёбываться в своей нелюбви к Нэнси и к её выплодкам, которые, вообще-то, по крови - наши племянники, да. Но Нэнси нам столько обоим насолила за всю свою жизнь, что у нас с Людмилой к ней началось стойкое отторжение. Мы, конечно, старались её всю жизнь любить, и давать ей всё самое лучшее... Но эта неблагодарная лживая тварь - выплодок такой же притворщицы О.И., - вызывает в нас не самые лучшие чувства и впечатления. Тем более, что Нэнси не слишком-то дорожит нашей к ней терпеливой благосклонностью, - которую мы к ней всегда проявляли, несмотря на все её гадкие черты характера.
В общем, не любим мы её. И чем дальше, тем больше не любим. Это уже превращается в ненависть. В лютую ненависть.
И тут вдруг эта проповедь: что надо её любить.
И мы с Людмилой именно эту тему и обсуждали вчера вечером... Что ой, как не хочется её любить. И ой, как мы друг друга понимаем... Но... Да, что-то в этой проповеди есть. Есть какое-то рациональное зерно. И что, действительно, может быть и так, что Нэнси нам послана для того, чтобы нас чему-то важному научить...
Нэнси - обуза в наших судьбах. Любовь к ней - обуза нашим душам. А наша нелюбовь к ней превращается в чёрную ненависть. И эта ненависть сама по себе превращается в обузу нашим душам... А надо - любить Нэнси. Надо - ухаживать за этой любовью. Надо - проявлять внимание. Надо - понимать.
Хочется выматериться. И ещё раз выматериться. И много раз плеваться, топать ногами, и вопить: "Не хочу!"...
Кого угодно любить, но только не эту неблагодарную лживую курву Нэнси. Которая по крови - да, наша сестра. Пусть полукровка, но сестра. Родная. Кровная... И тут очень трудно подобрать правильный пароль, чтобы смочь её любить.
Любить только за то, что одна кровь?...
Если могу любить Людмилу за то, что она одна со мной кровь - значит, должен мочь любить и Нэнси.
Любить не за, а вопреки её желанию быть любимой мной?...
Если могу любить Людмилу не за то, что она хочет быть мной любимой, а люблю по моему личному решению - то значит, смогу любить и Нэнси....
Хотя, положа руку на сердце, я люблю Нэнси.
Но.
Проявлять к ней любовь я с некоторых пор не могу. Не хочу. Отказываюсь. Плююсь в её сторону. Злюсь на неё.
Но больше всего внутри сидит обида. За то, что она однажды пожелала мне смерти. И я с того момента умер для неё: исполнил её желание. Отвернулся, и больше знать её не хочу.
Продолжаю любить её, как в детстве любил, но замечать её теперь не хочу. Думать о ней не хочу. И любить её выплодков не хочу. Хотя они мне и племянники. Вот просто из вредности не хочу. Из обиды.
А оказывается, надо отпустить обиду, которая занозой сидит вот уже девять лет. Да, уже девять лет. Девять лет прошло с тех пор, как она обронила ту фразу. Она тогда как раз только-только родила Серёжку: ему всего месяца два или три было. Всего лишь одну фразу. Которая меня из любящего брата превратила в её врага. Которая стала последней каплей, переполнившей чашу моего терпения.... Чашу моего снисхождения ко всем её неприглядным чертам характера... Да и вообще - просто Обида... Горькая, глубокая Обида, с большой буквы. Обидища... Вот такая большая.
Любовь и Обида поселились в одном сердце рядом со словом "Нэнси". И мои слова-заклинание: "Никогда не прощу ей эту фразу. Она хотела моей смерти? Ну, так я умер для неё. Нет у меня больше сестры. Она мне теперь никто."
А оказывается, надо простить ей ту глупую фразу... И не только ту фразу. Но и многое чего. И Людмиле тоже надо её простить, - за многое... Простить и любить. Проглотив свои Обиды. Отпустив свои Обиды... Но разве характер Нэнси от этого поменяется?... Разве она перестанет вести себя по-свински?...
О, поведение... Выслуживать любовь своим поведением?... Хм, однако...
Наверное, мы с Людмилой друг у друга выслуживаем тоже взаимную любовь взаимным поведением?... Может быть. Если бы Людмила вела себя со мной иначе - мне тоже было бы горько и больно, и обидно. Как с Нэнси. Которая ведёт себя по-свински и подло.
И тем не менее, я ведь всё равно люблю её. Любовь не ушла из сердца. Просто её накрыла Обида.
И Обида оказалась, выходит, сильнее Любви, раз начала превращаться в Ненависть.
Мне предстоит поработать над своей Обидой... Поработать над своим сердцем.
Вот о чём был сон...
Что нужно просто похоронить Обиду. Которая родила мне чёрную Ненависть. И оставила мне на руки, как Обузу. За которой теперь мне нужно ухаживать. И в кого она вырастет, став Большой с годами?... И я же - её отец... Это я позволил ей родиться. А мужского пола она потому, что она - часть меня...
И имя, действительно, не имеет значение. Потому что имя ей - моё же. А у меня пока нет имени. Я - Никто по сути (бесполый Ангел), и в то же время меня Много (Легион Меня мультигендерных). И все Меня - разные... Слишком разные, чтобы суметь нас всех объединить в одну кучу (в одну Личность), под флагом одного-единственного имени...
Впрочем... Я только что понял, меня озарило. Нас можно объединить: в имя "Аггеллегион".
Улыбнулся... Попробовал на вкус это имя. Облизнул его на губах... И понял, что один из Меня может простить Нэнси, и любить её... С лёгким сердцем.
Хм... Задача оказалась решена. Ответ оказался в имени младенца. Точнее, в имени Меня. "Аггеллегион"... И там, в этом имени, между букв - прячется ещё одно имя-поддомен, в котором цветком разворачивается Прощение, подобное чистому сердцу младенца. И это имя - мой же сын. И в то же время часть Меня, и в то же время Я. Часть Меня, способная простить Нэнси с таким же чистым сердцем, как у новорождённого младенца... И снова жить, наслаждаясь жизнью, с беспечностью впитывая его...
Когда я созвонюсь с Людмилой (может быть, сегодня), то расскажу ей свой сон и своё толкование. Интересно, снилось ли ей что-нибудь.
26.02.2017, 08:48
Братис Либертус
П.С.: Несмотря на то, что эта публикация - о толковании сновидения, а я обычно толкования отношу в ту же папку, что и сами сновидения, - я отнесу всё же её в папку "Родные, родственники, и родня". Потому что она - о нас с Людмилой, и о Нэнси. И о наших с Нэнси запутанных родственных взаимоотношениях. Распутать которые мне удалось только что, лишь благодаря сегодняшнему сновидению... И откровению о собственном имени. В котором этой ночью родился ещё один Я.
Толкование сна. Говорящий младенец-кот. Нэнси
© Copyright: Братислав Либертус Свидетель, 2017
Свидетельство о публикации №217022600583
Свидетельство о публикации №217022600583
Рецензии
Я так и не поняла, для чего тебе нужно *любить* человека, который ведет себя гадко и ничего, кроме ненависти, к себе не рождает. Как по мне, это что-то из разряда "хотелось бы помучиться".
Я могу понять, когда протягивают руку помощи человеку, которого не любят, но когда насилуют себя, пытаясь заставить себя кого-то полюбить - это вне моего понимания. На мой взгляд, любовь и насилие - антиподы.
Вита Дельвенто 26.02.2017 15:15 • Заявить о нарушении
Я могу понять, когда протягивают руку помощи человеку, которого не любят, но когда насилуют себя, пытаясь заставить себя кого-то полюбить - это вне моего понимания. На мой взгляд, любовь и насилие - антиподы.
Вита Дельвенто 26.02.2017 15:15 • Заявить о нарушении
А по-твоему, значит, если человек ведёт себя хорошо - то он заслуживает любви, так? А если ведёт себя плохо - то не заслуживает. Всё понятно. Логика младенцев.
Да, но ведь кто совсем недавно рвал(а) рубаху на груди, и говорил(а), что он(а) любит просто так? Уж не ты ли была это?...
Любовь дарят просто так. Ни за что. А не вручают в награду за хорошее поведение. И хорошо, что мы с Людмилой это вовремя поняли, - на примере Нэнси... Хоть она и паскуда, конечно. Вот именно: паскуда. Потому что любит пакостить.
А если подумать, почему она пакостит?... Наверное, потому же, почему и я перед Ольгой Ивановной изображаю царя. Просто любви хочется к себе... Не за хорошее поведение, а вопреки. И может быть, если мы с Людмилой поверим, что Нэнси не такая уже и плохая - то она станет вести себя иначе?...
Во всяком случае, я с сегодняшнего дня понимаю, что во мне что-то перевернулось в отношении к ней. Обиды на неё уже не держу... Но вот как вести себя с нею теперь - я ещё не придумал. Это надо подумать...
Братислав Либертус Свидетель 26.02.2017 15:46 Заявить о нарушении
Да, но ведь кто совсем недавно рвал(а) рубаху на груди, и говорил(а), что он(а) любит просто так? Уж не ты ли была это?...
Любовь дарят просто так. Ни за что. А не вручают в награду за хорошее поведение. И хорошо, что мы с Людмилой это вовремя поняли, - на примере Нэнси... Хоть она и паскуда, конечно. Вот именно: паскуда. Потому что любит пакостить.
А если подумать, почему она пакостит?... Наверное, потому же, почему и я перед Ольгой Ивановной изображаю царя. Просто любви хочется к себе... Не за хорошее поведение, а вопреки. И может быть, если мы с Людмилой поверим, что Нэнси не такая уже и плохая - то она станет вести себя иначе?...
Во всяком случае, я с сегодняшнего дня понимаю, что во мне что-то перевернулось в отношении к ней. Обиды на неё уже не держу... Но вот как вести себя с нею теперь - я ещё не придумал. Это надо подумать...
Братислав Либертус Свидетель 26.02.2017 15:46 Заявить о нарушении
Похоже, уже становится традицией, что то, что я говорю, ты всегда как-нибудь переиначиваешь на свой лад.
*А по-твоему, значит, если человек ведёт себя хорошо - то он заслуживает любви, так? ... Да, но ведь кто совсем недавно рвал(а) рубаху на груди, и говорил(а), что он(а) любит просто так?*
О том, что любят - понимают. Понимают уже тогда, когда любят. Так что ничего специально для того, чтобы любить, не делают, так что можно сказать, что просто так. Но это совсем не значит, что любят всех подряд. Любовь - это ведь состояние души и отношение к человеку одновременно. Что вводит в это состояние? - ощущение "хорошо с этим человеком", состояние резонанса. Так что то, что любят еще и за что-то - тоже справедливое утверждение. С той оговоркой, что слишком многое для этого должно совпасть - душевная близость, уважение, физическая притягательность. Если мы о "взрослой" любви говорим, конечно.
Убери душевную близость, останется что-то типа служебного романа. Убери уважение, получится ни к чему не обязывающая чувственная связь. Убери физическую притягательность, будет дружба.
Вита Дельвенто 26.02.2017 23:51 Заявить о нарушении
*А по-твоему, значит, если человек ведёт себя хорошо - то он заслуживает любви, так? ... Да, но ведь кто совсем недавно рвал(а) рубаху на груди, и говорил(а), что он(а) любит просто так?*
О том, что любят - понимают. Понимают уже тогда, когда любят. Так что ничего специально для того, чтобы любить, не делают, так что можно сказать, что просто так. Но это совсем не значит, что любят всех подряд. Любовь - это ведь состояние души и отношение к человеку одновременно. Что вводит в это состояние? - ощущение "хорошо с этим человеком", состояние резонанса. Так что то, что любят еще и за что-то - тоже справедливое утверждение. С той оговоркой, что слишком многое для этого должно совпасть - душевная близость, уважение, физическая притягательность. Если мы о "взрослой" любви говорим, конечно.
Убери душевную близость, останется что-то типа служебного романа. Убери уважение, получится ни к чему не обязывающая чувственная связь. Убери физическую притягательность, будет дружба.
Вита Дельвенто 26.02.2017 23:51 Заявить о нарушении
Не будем делить любовь на "взрослую" и "детскую", - особенно же, когда идёт речь о любви взрослых к детям. Потому что любовь - это прежде всего любовь, без всяких примесей к чувственности, влюблённости, и тому подобному сору. Если мы говорим о любви в её чистом виде - то давай говорить о любви именно в чистом её виде.
Итак, любовь-понимание. Да, это здорово, когда не только любишь, но ещё и понимаешь. И прекрасно, когда тебе поясняют, как именно нужно понимать любимого человека. Но бывает и так, что не только не понимаешь, но и нет никого, кто бы объяснил мотивацию поступков любимого человека. Тогда приходится придумывать оправдания самостоятельно. И вот тут-то - и проявляется истинная любовь. Потому что не всякий понимающий (тот, которому всё объяснили, разжевали, и в ротик положили) априори является любящим. Нет. Но тот любящий, который сам разгрыз головоломку непонимания, и нашёл путь. На это способно только действительно любящее сердце.
А во-вторых, любовь - это всегда поступки в первую очередь. Постараться понять и найти решение - это уже само по себе поступок, потребовавший умственного труда. Поэтому твоё утверждение: "ничего специально для того, чтобы любить, не делают" - весьма сомнительно в своей истинности. Потому как, если "ничего не делают" - то в чём же тогда проявляется любовь? Неужто в собственной чувственности? О, ну тогда выходит, что любят не самого человека, а свои собственные чувства к нему. А раз так - то к любви сия "любовь" не имеет никакого отношения, ибо это не более, чем влюблённость: восторженное волнительное отношение, и т.п., - в общем, всё то, что можно отнести к собственным переживаниям, но никак не к полезным любимому человеку действиям.
Братислав Либертус Свидетель 27.02.2017 08:24 Заявить о нарушении
Итак, любовь-понимание. Да, это здорово, когда не только любишь, но ещё и понимаешь. И прекрасно, когда тебе поясняют, как именно нужно понимать любимого человека. Но бывает и так, что не только не понимаешь, но и нет никого, кто бы объяснил мотивацию поступков любимого человека. Тогда приходится придумывать оправдания самостоятельно. И вот тут-то - и проявляется истинная любовь. Потому что не всякий понимающий (тот, которому всё объяснили, разжевали, и в ротик положили) априори является любящим. Нет. Но тот любящий, который сам разгрыз головоломку непонимания, и нашёл путь. На это способно только действительно любящее сердце.
А во-вторых, любовь - это всегда поступки в первую очередь. Постараться понять и найти решение - это уже само по себе поступок, потребовавший умственного труда. Поэтому твоё утверждение: "ничего специально для того, чтобы любить, не делают" - весьма сомнительно в своей истинности. Потому как, если "ничего не делают" - то в чём же тогда проявляется любовь? Неужто в собственной чувственности? О, ну тогда выходит, что любят не самого человека, а свои собственные чувства к нему. А раз так - то к любви сия "любовь" не имеет никакого отношения, ибо это не более, чем влюблённость: восторженное волнительное отношение, и т.п., - в общем, всё то, что можно отнести к собственным переживаниям, но никак не к полезным любимому человеку действиям.
Братислав Либертус Свидетель 27.02.2017 08:24 Заявить о нарушении
Братис, ну это же умозрительность чистой воды.
*Тогда приходится придумывать оправдания самостоятельно*
Любой, даже самый умный и даже самый считающий себя проницательным человек, не понимая, судит из того, что доступно его пониманию. То бишь судит либо по себе, либо по каким-то штампам. Для того, чтобы понимать другого человека нужно либо быть с ним на одной волне (то бишь похоже смотреть на мир и исходить в своих действиях из похожих мотиваций), либо очень давно и тесно общаться с этим человеком, причем, в самых разных ситуациях. По-другому никак, хоть мозги сломай.
Вот даже ты. Общаешься со мной очень давно, в разных ситуациях. Я довольно открытый человек, склонный прямо выражать свои суждения и отношение к тому или иному. НО(!) Сам то ты любишь сочинять. И прекрасно знаешь, как часто твои персонажи излагают точку зрения, отличную от твоей собственной. Поэтому ты мне чаще не веришь, чем наоборот. Просто, по-видимому, не укладывается у тебя в голове, что можно говорить именно то, что думаешь. И не переспрашивай, с чего я это взяла - я это вижу по твоим реакциям, провокациям, вопросам, появляющимся рассказам итп. Вижу, что ты представляешь себе довольно сильно отличающегося от меня человека и, наверняка, уверен в том, что представляешь себе меня правильно. Поэтому, можешь просто принять к сведению (если уж не поверить), что тебя очень сильно удивила бы я реальная, и не потому, что здесь я другая, а потому что ты видишь и слышишь только то, что укладывается в твою систему ценностей. Хотя, не удивляюсь, что и в реальности было бы тоже самое - бывает же такое: говоришь человеку "белое", а он слышит "черное" и наоборот.
*Поэтому твоё утверждение: "ничего специально для того, чтобы любить, не делают" - весьма сомнительно в своей истинности.*
Не делать ничего *специально* - это значит поступать естественно - так, как тебе свойственно в этой ситуации. А специально - это когда да, ломаешь голову, сомневаешься, ищешь решение, находишь, поступаешь и огребаешь результат, причем, прямо противоположный ожидаемому.
Вита Дельвенто 27.02.2017 13:11 Заявить о нарушении
*Тогда приходится придумывать оправдания самостоятельно*
Любой, даже самый умный и даже самый считающий себя проницательным человек, не понимая, судит из того, что доступно его пониманию. То бишь судит либо по себе, либо по каким-то штампам. Для того, чтобы понимать другого человека нужно либо быть с ним на одной волне (то бишь похоже смотреть на мир и исходить в своих действиях из похожих мотиваций), либо очень давно и тесно общаться с этим человеком, причем, в самых разных ситуациях. По-другому никак, хоть мозги сломай.
Вот даже ты. Общаешься со мной очень давно, в разных ситуациях. Я довольно открытый человек, склонный прямо выражать свои суждения и отношение к тому или иному. НО(!) Сам то ты любишь сочинять. И прекрасно знаешь, как часто твои персонажи излагают точку зрения, отличную от твоей собственной. Поэтому ты мне чаще не веришь, чем наоборот. Просто, по-видимому, не укладывается у тебя в голове, что можно говорить именно то, что думаешь. И не переспрашивай, с чего я это взяла - я это вижу по твоим реакциям, провокациям, вопросам, появляющимся рассказам итп. Вижу, что ты представляешь себе довольно сильно отличающегося от меня человека и, наверняка, уверен в том, что представляешь себе меня правильно. Поэтому, можешь просто принять к сведению (если уж не поверить), что тебя очень сильно удивила бы я реальная, и не потому, что здесь я другая, а потому что ты видишь и слышишь только то, что укладывается в твою систему ценностей. Хотя, не удивляюсь, что и в реальности было бы тоже самое - бывает же такое: говоришь человеку "белое", а он слышит "черное" и наоборот.
*Поэтому твоё утверждение: "ничего специально для того, чтобы любить, не делают" - весьма сомнительно в своей истинности.*
Не делать ничего *специально* - это значит поступать естественно - так, как тебе свойственно в этой ситуации. А специально - это когда да, ломаешь голову, сомневаешься, ищешь решение, находишь, поступаешь и огребаешь результат, причем, прямо противоположный ожидаемому.
Вита Дельвенто 27.02.2017 13:11 Заявить о нарушении
"Для того, чтобы понимать другого человека нужно либо быть с ним на одной волне (то бишь похоже смотреть на мир и исходить в своих действиях из похожих мотиваций), либо очень давно и тесно общаться с этим человеком, причем, в самых разных ситуациях. По-другому никак, хоть мозги сломай."
Да, но любовь и опыт общения - это несколько разные субстанции, занимающие сердце человека. Когда будущая мать носит своего ребёнка - она уже любит его, хотя ещё не зная, какого он собственно пола, не говоря уже о характере и вкусах. Но она его уже любит. Вытекает, что любовь - это не ПОСЛЕ опыта, а ДО него, - то есть, любовь заранее.
Но если лично у тебя любовь рождается после опыта общения - то вытекает, согласно твоей же логике, что ты уже давным-давно меня любишь, но ведь это же не так, потому что на деле я для тебя всего-навсего интересный собеседник. А любить трепать языком с человеком, и любить самого человека - это несколько разные плоскости любви...
Братислав Либертус Свидетель 27.02.2017 14:26 Заявить о нарушении
Да, но любовь и опыт общения - это несколько разные субстанции, занимающие сердце человека. Когда будущая мать носит своего ребёнка - она уже любит его, хотя ещё не зная, какого он собственно пола, не говоря уже о характере и вкусах. Но она его уже любит. Вытекает, что любовь - это не ПОСЛЕ опыта, а ДО него, - то есть, любовь заранее.
Но если лично у тебя любовь рождается после опыта общения - то вытекает, согласно твоей же логике, что ты уже давным-давно меня любишь, но ведь это же не так, потому что на деле я для тебя всего-навсего интересный собеседник. А любить трепать языком с человеком, и любить самого человека - это несколько разные плоскости любви...
Братислав Либертус Свидетель 27.02.2017 14:26 Заявить о нарушении
Теперь вот насчёт "Не делать ничего *специально* - это значит поступать естественно - так, как тебе свойственно в этой ситуации. А специально - это когда да, ломаешь голову, сомневаешься, ищешь решение, находишь"
Вита, открою тебе огромный секрет: для меня естественно лениться, в любой ситуации. А вот подорвать свою жопу ради интересов любимого человека - это труд, вообще-то. Мы не будем говорить о чувствах, и их оттенках, - но просто представим, что два разных человека поступят по отношению к одному и тому же человеку (пускай к тебе) по-разному: один будет вздыхать о своих чувствах, рассказывая тебе о своих страданиях по поводу того, что тебя нет рядом, и тыры-пыры. А другой - не вешая тебе никакой лапши про свою любовь - просто придёт к тебе домой, и поинтересуется, как ты себя чувствуешь, и не надо ли тебе чего. И кто из них сильнее любит тебя? Тот, с ленивой жопой, что ли, но зато с пламенными чувствами? Ну, у тебя выходит так.
Братислав Либертус Свидетель 27.02.2017 14:39 Заявить о нарушении
Вита, открою тебе огромный секрет: для меня естественно лениться, в любой ситуации. А вот подорвать свою жопу ради интересов любимого человека - это труд, вообще-то. Мы не будем говорить о чувствах, и их оттенках, - но просто представим, что два разных человека поступят по отношению к одному и тому же человеку (пускай к тебе) по-разному: один будет вздыхать о своих чувствах, рассказывая тебе о своих страданиях по поводу того, что тебя нет рядом, и тыры-пыры. А другой - не вешая тебе никакой лапши про свою любовь - просто придёт к тебе домой, и поинтересуется, как ты себя чувствуешь, и не надо ли тебе чего. И кто из них сильнее любит тебя? Тот, с ленивой жопой, что ли, но зато с пламенными чувствами? Ну, у тебя выходит так.
Братислав Либертус Свидетель 27.02.2017 14:39 Заявить о нарушении
"Я довольно открытый человек, склонный прямо выражать свои суждения и отношение к тому или иному. НО(!) Сам то ты любишь сочинять. И прекрасно знаешь, как часто твои персонажи излагают точку зрения, отличную от твоей собственной. Поэтому ты мне чаще не веришь, чем наоборот. Просто, по-видимому, не укладывается у тебя в голове, что можно говорить именно то, что думаешь."
Во-первых, с чего ты взяла, что я тебе не верю? Я тебе верю. Но - не совсем понимаю. Поэтому и задаю вопросы с разных точек зрения (как ты говоришь: от лица разных персонажей), и пытаюсь тебя понять. Вот и всё. Поэтому не надо паниковать тут, рассказывая страшилки про многоликого Януса Либертуса, который врёт всем подряд, и в первую очередь - тебе, конечно же. У меня же иных забот в жизни нет, кроме как ввести в заблуждение именно тебя, - вот я собственно этим и занимаюсь, да.
Братислав Либертус Свидетель 27.02.2017 14:46 Заявить о нарушении
Во-первых, с чего ты взяла, что я тебе не верю? Я тебе верю. Но - не совсем понимаю. Поэтому и задаю вопросы с разных точек зрения (как ты говоришь: от лица разных персонажей), и пытаюсь тебя понять. Вот и всё. Поэтому не надо паниковать тут, рассказывая страшилки про многоликого Януса Либертуса, который врёт всем подряд, и в первую очередь - тебе, конечно же. У меня же иных забот в жизни нет, кроме как ввести в заблуждение именно тебя, - вот я собственно этим и занимаюсь, да.
Братислав Либертус Свидетель 27.02.2017 14:46 Заявить о нарушении
*Когда будущая мать носит своего ребёнка - она уже любит его, хотя ещё не зная, какого он собственно пола, не говоря уже о характере и вкусах. Но она его уже любит. Вытекает, что любовь - это не ПОСЛЕ опыта, а ДО него, - то есть, любовь заранее.*
Предлагаю не уходить в наив. Да, мама любит своего ребеночка, свою кровиночку, свою куколку. Но только тогда, когда ребеночек перестанет быть куколкой и начнет являть характер, то и начнутся их реальные взаимоотношения, о которых заранее ничего не ясно. Так что мама по-умолчанию любит то, что себе напредставляла. Поэтому давай не будем пускать пузыри умиления о детках и любви к ним.
Вита Дельвенто 27.02.2017 15:48 Заявить о нарушении
Предлагаю не уходить в наив. Да, мама любит своего ребеночка, свою кровиночку, свою куколку. Но только тогда, когда ребеночек перестанет быть куколкой и начнет являть характер, то и начнутся их реальные взаимоотношения, о которых заранее ничего не ясно. Так что мама по-умолчанию любит то, что себе напредставляла. Поэтому давай не будем пускать пузыри умиления о детках и любви к ним.
Вита Дельвенто 27.02.2017 15:48 Заявить о нарушении
*Но если лично у тебя любовь рождается после опыта общения - то вытекает, согласно твоей же логике, что ты уже давным-давно меня любишь, но ведь это же не так, потому что на деле я для тебя всего-навсего интересный собеседник.*
Где это я говорила, что после опыта общения с человеком он автоматически становится любимым? Я говорила о том, что для любви необходимы предпосылки - можешь перечитать. И в пример приводила Вадика: уважение, интерес, ощущение родства душ, невербальное считывание информации с фото, которая оказалась очень важной - и сложилось. Любовь - это таинство.
Я тепло отношусь к тебе, Братис. По-приятельски, хоть и с опаской. Мне действительно интересно с тобой общаться, хоть довольно часто и царапают различия в ценностях. Ну и потом диссонанс восприятия, конечно, тоже сказывается.
Вита Дельвенто 27.02.2017 16:14 Заявить о нарушении
Где это я говорила, что после опыта общения с человеком он автоматически становится любимым? Я говорила о том, что для любви необходимы предпосылки - можешь перечитать. И в пример приводила Вадика: уважение, интерес, ощущение родства душ, невербальное считывание информации с фото, которая оказалась очень важной - и сложилось. Любовь - это таинство.
Я тепло отношусь к тебе, Братис. По-приятельски, хоть и с опаской. Мне действительно интересно с тобой общаться, хоть довольно часто и царапают различия в ценностях. Ну и потом диссонанс восприятия, конечно, тоже сказывается.
Вита Дельвенто 27.02.2017 16:14 Заявить о нарушении
"Мне действительно интересно с тобой общаться, хоть довольно часто и царапают различия в ценностях."
А почему ты думаешь, что это именно мои ценности, а не ценности моих персонажей?
"Ну и потом диссонанс восприятия, конечно, тоже сказывается."
Это всё оттого, что Вадик превратился в куклу, верно?
Братислав Либертус Свидетель 27.02.2017 16:42 Заявить о нарушении
А почему ты думаешь, что это именно мои ценности, а не ценности моих персонажей?
"Ну и потом диссонанс восприятия, конечно, тоже сказывается."
Это всё оттого, что Вадик превратился в куклу, верно?
Братислав Либертус Свидетель 27.02.2017 16:42 Заявить о нарушении
*А почему ты думаешь, что это именно мои ценности, а не ценности моих персонажей?*
Ну так мы ж о Братиславе Либертусе говорим, не так ли? Он сам и озвучивает свои ценности, а уж персонажные они или авторские - не знаю. Что вижу, о том и пою.
*Это всё оттого, что Вадик превратился в куклу, верно?*
Не только, хотя и поэтому тоже.
а еще, например, потому, что Братислав Либертус позиционирует себя непоймикем, а у меня восприятие людей не столь пластилиновое, как у самого Братислава (или, по крайней мере, того, что он о нем говорит), так что мое восприятие Братислава просто зависло до выяснения обстоятельств
Вита Дельвенто 27.02.2017 17:26 Заявить о нарушении
Ну так мы ж о Братиславе Либертусе говорим, не так ли? Он сам и озвучивает свои ценности, а уж персонажные они или авторские - не знаю. Что вижу, о том и пою.
*Это всё оттого, что Вадик превратился в куклу, верно?*
Не только, хотя и поэтому тоже.
а еще, например, потому, что Братислав Либертус позиционирует себя непоймикем, а у меня восприятие людей не столь пластилиновое, как у самого Братислава (или, по крайней мере, того, что он о нем говорит), так что мое восприятие Братислава просто зависло до выяснения обстоятельств
Вита Дельвенто 27.02.2017 17:26 Заявить о нарушении
"так что мое восприятие Братислава просто зависло до выяснения обстоятельств"
Вот и правильно. А выяснение обстоятельств вряд ли когда будет выяснено, ибо оно и мной не выяснено до конца, и не вижу особой надобности в этом, ибо мне и в плавающем-загадочном состоянии вполне комфортно. Но временно можно считать Братислава мужчиной, но не забывать, что он при этом ещё и странный мужчина (непонятный, нетипичный, необычный, и.п. термины, - в общем, неповторимый и неподражаемый). Этого достаточно.
Братислав Либертус Свидетель 27.02.2017 19:21 Заявить о нарушении
Вот и правильно. А выяснение обстоятельств вряд ли когда будет выяснено, ибо оно и мной не выяснено до конца, и не вижу особой надобности в этом, ибо мне и в плавающем-загадочном состоянии вполне комфортно. Но временно можно считать Братислава мужчиной, но не забывать, что он при этом ещё и странный мужчина (непонятный, нетипичный, необычный, и.п. термины, - в общем, неповторимый и неподражаемый). Этого достаточно.
Братислав Либертус Свидетель 27.02.2017 19:21 Заявить о нарушении
понятие "мужчина" как-то само по себе предполагает ясность, основательность и надежность, а с Братиславом так и близко не получается, так что считать Братислава мужчиной мне сложно
где-то там живет кто-то, кто не желает, чтобы о нем хоть что-нибудь знали, ничего не говорит о себе, что было бы о нем, предлагает верить в персонажей и их биографии, которые им не являются, столь же легко отказывается от них, шифруется, как только может, абстрактен до предела, чего хочет, непонятно, интересен в общении, талантливый писатель - вот примерно такое у меня впечатление от Братиса
Вита Дельвенто 27.02.2017 19:34 Заявить о нарушении
где-то там живет кто-то, кто не желает, чтобы о нем хоть что-нибудь знали, ничего не говорит о себе, что было бы о нем, предлагает верить в персонажей и их биографии, которые им не являются, столь же легко отказывается от них, шифруется, как только может, абстрактен до предела, чего хочет, непонятно, интересен в общении, талантливый писатель - вот примерно такое у меня впечатление от Братиса
Вита Дельвенто 27.02.2017 19:34 Заявить о нарушении
"понятие "мужчина" как-то само по себе предполагает ясность, основательность и надежность"
А понятие "женщина" предполагает разве иное? то есть, предполагает неясность и ненадёжность?... Однако, у вас двойные стандарты, дорогуша Вита...
А может, у Вас слово "мужчина" сразу ассоциируется со словом "семьянин"?
Ваша бы воля - Вы бы всех переженили и оплодотворили выводком детей, да? А всех "ботаников" и "музыкантов" - в топку.
Братислав Либертус Свидетель 27.02.2017 20:44 Заявить о нарушении
А понятие "женщина" предполагает разве иное? то есть, предполагает неясность и ненадёжность?... Однако, у вас двойные стандарты, дорогуша Вита...
А может, у Вас слово "мужчина" сразу ассоциируется со словом "семьянин"?
Ваша бы воля - Вы бы всех переженили и оплодотворили выводком детей, да? А всех "ботаников" и "музыкантов" - в топку.
Братислав Либертус Свидетель 27.02.2017 20:44 Заявить о нарушении
Конечно двойные стандарты! И да, в женщине как раз меньше однозначности, она мягче, нерешительней и пассивней.
Вита Дельвенто 28.02.2017 00:34 Заявить о нарушении
Вита Дельвенто 28.02.2017 00:34 Заявить о нарушении
*А может, у Вас слово "мужчина" сразу ассоциируется со словом "семьянин"?*
Далеко не всегда. Но на некоторых посмотришь и с первого взгляда понятно - семьянин))
*Ваша бы воля - Вы бы всех переженили и оплодотворили выводком детей, да?*
Да я как-то не озабочена судьбами человечества)
Но смотреть на семьи с выводками детей бывает приятно, особенно, издали - моя нервная система не адаптирована под визги и вопли, нет соответствующего опыта)
*А всех "ботаников" и "музыкантов" - в топку.*
Зачем? Пусть живут)
тем более, что "ботаники" и "музыканты" лично мне даже как-то приятнее) фотографы, художники, программисты, писатели, прочая богема) с ними спокойнее, чем в окружении "воротничков и галстуков", они менее зарегламентированы
Вита Дельвенто 28.02.2017 00:43 Заявить о нарушении
Далеко не всегда. Но на некоторых посмотришь и с первого взгляда понятно - семьянин))
*Ваша бы воля - Вы бы всех переженили и оплодотворили выводком детей, да?*
Да я как-то не озабочена судьбами человечества)
Но смотреть на семьи с выводками детей бывает приятно, особенно, издали - моя нервная система не адаптирована под визги и вопли, нет соответствующего опыта)
*А всех "ботаников" и "музыкантов" - в топку.*
Зачем? Пусть живут)
тем более, что "ботаники" и "музыканты" лично мне даже как-то приятнее) фотографы, художники, программисты, писатели, прочая богема) с ними спокойнее, чем в окружении "воротничков и галстуков", они менее зарегламентированы
Вита Дельвенто 28.02.2017 00:43 Заявить о нарушении
"они менее зарегламентированы"
Вот в том-то и оно... Что у богемы нету рамок в самовыражении. А ты от них требуешь какой-то мужественности, брутальности, надёжности... Чтоб на его плечо можно было хопа! - и опереться. Ну, где ты видела таких художников? Художники - существа хрупкие и непостоянные... И представь себе, многие из них действительно ассоциируют себя с мужским полом. А то таки да. Да и то весьма условно. А внутри у них - такой разноцветный мир!... И бабочки летают, и цветочки благоухают разные-разные, и птички поют. А они, эти мужчины богемные - лежат в этой траве, и тычинки исследуют, да за ходом муравьёв и букашек следят, и рассказы пишут... Серьёзным делом занимаются.
Братислав Либертус Свидетель 28.02.2017 07:58 Заявить о нарушении
Вот в том-то и оно... Что у богемы нету рамок в самовыражении. А ты от них требуешь какой-то мужественности, брутальности, надёжности... Чтоб на его плечо можно было хопа! - и опереться. Ну, где ты видела таких художников? Художники - существа хрупкие и непостоянные... И представь себе, многие из них действительно ассоциируют себя с мужским полом. А то таки да. Да и то весьма условно. А внутри у них - такой разноцветный мир!... И бабочки летают, и цветочки благоухают разные-разные, и птички поют. А они, эти мужчины богемные - лежат в этой траве, и тычинки исследуют, да за ходом муравьёв и букашек следят, и рассказы пишут... Серьёзным делом занимаются.
Братислав Либертус Свидетель 28.02.2017 07:58 Заявить о нарушении
Мужественность и надежность, равно как и порядочность, доброта, отзывчивость, снисходительность, равно как и прочие человеческие качества - потребности самого человека вести себя так, а не иначе. В другом ракурсе лично для меня они не существуют (почему и говорю, что незарегламентированные люди гораздо приятнее и естественнее). И дальше мы снова плавно переходим к тому, что я говорила раньше: если человеку что-то свойственно, если у него есть в этом потребность, то являет он это не специально, а естественно. По велению души.
Простой пример. Как раз только недавно только повторяли "Экипаж" с Машковым и Козловским. Герой Машкова - яркий представитель зарегламентированного человека, в ком почти полностью задавлена его сущность. Герой Козловского поступает по велению сердца, за что нередко огребает. Что заставляет его быть добрым, надежным, отзывчивым? - внутренняя потребность таким быть. И это, скорее, исключение, что он летчик, а не фотограф, художник, путешественник или журналист.
Вита Дельвенто 28.02.2017 12:16 Заявить о нарушении
Простой пример. Как раз только недавно только повторяли "Экипаж" с Машковым и Козловским. Герой Машкова - яркий представитель зарегламентированного человека, в ком почти полностью задавлена его сущность. Герой Козловского поступает по велению сердца, за что нередко огребает. Что заставляет его быть добрым, надежным, отзывчивым? - внутренняя потребность таким быть. И это, скорее, исключение, что он летчик, а не фотограф, художник, путешественник или журналист.
Вита Дельвенто 28.02.2017 12:16 Заявить о нарушении
Бла-бла-бла. С твоим бабским максимализмом (желанием видеть то, что желаемо) - безусловно, всё так и было.
Братислав Либертус Свидетель 28.02.2017 12:21 Заявить о нарушении
Братислав Либертус Свидетель 28.02.2017 12:21 Заявить о нарушении
просто ты не хочешь услышать то, что я тебе говорю
Вита Дельвенто 28.02.2017 13:03 Заявить о нарушении
Вита Дельвенто 28.02.2017 13:03 Заявить о нарушении
Я тебя прекрасно слышу. И слышу очень хорошо:
а) что ты отчаянно хочешь видеть меня в чёрном цвете;
б) между прочим уверена, что я Вадик;
в) утверждаешь, что Вадик был самым лучшим на свете, покуда не женился на другой, после чего стал куклой;
г) вот поэтому я - самый конченный на свете, потому что я - Вадик.
Всё мне ясно.
Братислав Либертус Свидетель 28.02.2017 13:48 Заявить о нарушении
а) что ты отчаянно хочешь видеть меня в чёрном цвете;
б) между прочим уверена, что я Вадик;
в) утверждаешь, что Вадик был самым лучшим на свете, покуда не женился на другой, после чего стал куклой;
г) вот поэтому я - самый конченный на свете, потому что я - Вадик.
Всё мне ясно.
Братислав Либертус Свидетель 28.02.2017 13:48 Заявить о нарушении
Ну я и говорю, что ты меня не слышишь)
а) я не пытаюсь видеть тебя ни в каком специальном свете, в каком ты сам "светишься", в том тебя и вижу;
б) ты не Вадик, ты - "продукт" того же автора, что и Вадик, как и все прочие вадики тоже;
в) если бы Вадик "стал куклой", когда женинся "на другой" (а в идеале - еще раньше), мы бы не тратили столько лет на его обсуждение, и ты это прекрасно понимаешь;
г-1) ты не Вадик, ты другой персонаж того же автора;
г-2) не оскорбляй Вадика, он хороший;
А как тебе бывает "ясно" (все с ног на голову) меня уже перестало удивлять.
Вита Дельвенто 28.02.2017 16:46 Заявить о нарушении
а) я не пытаюсь видеть тебя ни в каком специальном свете, в каком ты сам "светишься", в том тебя и вижу;
б) ты не Вадик, ты - "продукт" того же автора, что и Вадик, как и все прочие вадики тоже;
в) если бы Вадик "стал куклой", когда женинся "на другой" (а в идеале - еще раньше), мы бы не тратили столько лет на его обсуждение, и ты это прекрасно понимаешь;
г-1) ты не Вадик, ты другой персонаж того же автора;
г-2) не оскорбляй Вадика, он хороший;
А как тебе бывает "ясно" (все с ног на голову) меня уже перестало удивлять.
Вита Дельвенто 28.02.2017 16:46 Заявить о нарушении
Угу. И а), и б), и в), и г-1), и г-2) - все пункты претендуют на истину в последней инстанции.
Я так и понял.
Братислав Либертус Свидетель 28.02.2017 17:39 Заявить о нарушении
Я так и понял.
Братислав Либертус Свидетель 28.02.2017 17:39 Заявить о нарушении
Ого, Братис! Нехило ты порасписался, пока твой автор спал )
Я ваще удивляюсь, как ты фунциклируешь, когда новая Англия вырубается - разница во времени все-таки немаленькая.
С бодрым утром, дорогие мои покемоны! Да пребудет с вами ацципиогендер.
Роза Мимоза 28.02.2017 17:57 Заявить о нарушении
Я ваще удивляюсь, как ты фунциклируешь, когда новая Англия вырубается - разница во времени все-таки немаленькая.
С бодрым утром, дорогие мои покемоны! Да пребудет с вами ацципиогендер.
Роза Мимоза 28.02.2017 17:57 Заявить о нарушении
Доброе утро, Роза! Как спалось? Что снилось туманному Альбиону?
Братислав Либертус Свидетель 28.02.2017 18:06 Заявить о нарушении
Братислав Либертус Свидетель 28.02.2017 18:06 Заявить о нарушении
Новая Англия - это Штаты. Массачусетс, Новый Хемпшир, Мейн, Коннектикут, Род Айленд.. С вами 8 часов разницы
Роза Мимоза 28.02.2017 18:53 Заявить о нарушении
Роза Мимоза 28.02.2017 18:53 Заявить о нарушении
"Массачусетс, Новый Хемпшир, Мейн, Коннектикут, Род Айленд.."
Какие ты красивые матерные слова знаешь... Я так не умею материться.
Братислав Либертус Свидетель 28.02.2017 18:56 Заявить о нарушении
Какие ты красивые матерные слова знаешь... Я так не умею материться.
Братислав Либертус Свидетель 28.02.2017 18:56 Заявить о нарушении
Та ну! Открой словарь великого, могучего, правдивого и свободного карельского языка.
Роза Мимоза 28.02.2017 21:10 Заявить о нарушении
Роза Мимоза 28.02.2017 21:10 Заявить о нарушении
Ты меня озадачила, Роза. У меня прям грудь колесом выперла от гордости за родной карельский.
П.С.: Но только правильно говорить не "карельский", а "ливвиковский", потому что единого карельского в природе не существует, есть 4 карельских, из которых мой родной - это ливвиковский. Но всё равно приятно осознавать его великим и могучим. Теперь буду материться только на ливвиковском, и в самом деле.
Hüviä huondestu, Roza! Kuibo sinä magai, midä näin enunis?
Братислав Либертус Свидетель 01.03.2017 07:05 Заявить о нарушении
П.С.: Но только правильно говорить не "карельский", а "ливвиковский", потому что единого карельского в природе не существует, есть 4 карельских, из которых мой родной - это ливвиковский. Но всё равно приятно осознавать его великим и могучим. Теперь буду материться только на ливвиковском, и в самом деле.
Hüviä huondestu, Roza! Kuibo sinä magai, midä näin enunis?
Братислав Либертус Свидетель 01.03.2017 07:05 Заявить о нарушении