Сон. Два кандидата, на роль брата. Толкование

   Что-то в мои сны кандидаты зачастили, причём в каждом - по двое.

   В этот раз приснилось, что я нахожусь в доме О.И., и чем-то во дворе занимаюсь: пеку блины, и ношу воду из колонки. И тут они в калитку: сразу двое. Оба красавцы, только очень отличаются друг от друга: один - приблизительно такого же роста как и я, такой чернявый, и живчик, но какой-то мне показался слегка подозрительный (похож, кстати, на нашего бывшего зятя Сашку Ж.). Второй - высокий, плечистый, со светло-русыми волосами (очень похож на одного современного актёра, фамилию не помню), по характеру очень спокойный, и от него исходит очень приятная энергетика.

   Я понимаю, что мне сейчас нужно отложить все свои дела, и с каждым из них провести отдельное собеседование. Поэтому отправляю чернявого в хату допекать блины, а русявого - зову за собой, в летнюю кухню.

   Что меня сходу в нём очаровывает - так это то, что он на меня смотрит таким взглядом, что ни сексуальных, ни каких либо подобных намерений в нём не ощущается вовсе: он не хочет ни секса со мной, ни тем более детей, и не пытается мне понравиться или очаровать: он пришёл, чтобы впитывать и любить исключительно меня: именно в том виде, в каком я себя ему подам. Быть моим слугой, братом, - всем на свете, чем я захочу. Он смотрит на меня спокойно, вдумчиво, внимательно, выжидающе. Мне его взгляд очень нравится, подкупает, и вызывает желание говорить: о себе, любимом. Просто рассказывать о себе, чтобы он знал, с кем имеет дело, - а там пусть решает, готов ли он в самом деле быть для меня всем, чем я захочу.

   Я начал ему рассказывать какие-то воспоминания из детства; потом в какой-то момент мой взгляд упал на пол, и я увидел, что на полу по углам валяется много тополиного пуха, и тут же говорю: "А вот у нас в Карелии - пух тополиный не летает! Там вообще тополей нет..." - и начал ему с вдохновением расписывать свою любимую Карелию: какая она особенная, какие она во мне чувства вызывает, что она для меня значит, - в общем, переключился вниманием на Карелию, и забыл обо всём на свете: посадил гостя на краешек кровати, сам лёг на кровать, а головой лёг ему на колени, и продолжал говорить о Карелии, и обо всём, что в ней для меня... Было очень уютно лежать головой у него на коленях, а он внимательно слушал, впитывал, и было с ним душевно очень тепло...

   Но долго мы не наслаждались беседой, потому что из хаты вернулся чернявый: сказал, что уже закончил работу. Но в летнюю кухню он не вошёл, а ждал нас извне, когда мы выйдем: стоял там со сковородкой в руке, а в сковородке - спёкшееся тесто. Оказывается, этот дебил вылил всё тесто в сковородку, подержал сковородку над огнём, и вот, принёс: называется, справился. Меня накрыло возмущение: как он вообще посмел вот так нагло испортить тесто? В какой-то момент я уловил его взгляд на русявого, стоящего за моей спиной, и понял, что он меня ревнует: оказывается, он просто спешил закончить работу, чтобы как можно скорее побыть со мной. Но мне было по фигу на его ревность и на его желания, потому что портить тесто - это верх неуважения ко мне. И я гневно показал ему рукой вон из двора: "Пошёл вон отсюда, хам!" - и он ушёл.

   Мы снова остались наедине с русявым. Я повернулся к нему, снова ощутил его приятную успокаивающую энергетику, и мне стало спокойно: я забыл про свой гнев к чернявому. Но болтать теперь уже не хотелось, потому что надо было работать, и чувствовалось, что русявый готов исполнить любой мой приказ: он смотрел на меня с ожиданием и пониманием важности того, что нужно работать. Собственно, он с самого начала был так расположен, но ведь сперва у меня было вдохновение поговорить о себе, любимом, и о том, что я больше всего люблю, а потом уже приступать к работе.

   Было ясно, что русявый с этого момента безоговорочно принят в дом, и может сразу же остаться навсегда.

   И я проснулся.

* * *

   Первое, о чём я подумал касательно этого сновидения - что я знаю, чем он навеян...

   Вчера вечером мы долго общались по телефону с Людмилой. С Моей Идеальной Женщиной...

   И вот, когда мы положили трубки - то я подумал: "Вот, Идеальная Женщина у меня есть... А Идеальный Мужчина?"

   Мне так захотелось, чтобы у меня был и Идеальный Мужчина тоже. Потому что одной только Идеальной Женщины мне мало. Мне нужно, чтобы у меня были оба...

   Позавчера вечером Алекс осторожно спросил меня по телефону: "Тебя наши отношения устраивают?"; На что я с грустью и честно ответил: "Нет... Мне этого мало." - "Но я даю тебе всё, что могу!" - "Я понимаю..." - вздохнул я. А потом наутро я спросил у него: "А тебя наши отношения устраивают?" - "Пока да." - Ответил он. Но это был не тот ответ, которого я ждал... Это был не тот ответ, которого я ждал... Мне хотелось услышать, что и ему тоже этого мало. Что ему хочется больше, чаще, ближе, и обо всём. Но я не сказал ему этого, промолчал... Ответил только: "Ясно. Вопросов больше нет..."

   Сказать ли, что мне стало горько? Была мысль даже написать об этом песню... Но у меня не хватило сил: очень сильно хотелось спать, отдыхать... И я спал, отдыхал, смотрел фильмы, чтобы отвлечься...

   Но в голове всё время крутился факт этого контраста: когда мы созваниваемся с Людмилой - то наши беседы длятся по полтора, два, а то и три часа. Мы говорим максимально откровенно друг с другом, и нет запретов на темы. Беседа длится как ручей, и приносит чувство облегчения, и и более ясного понимания множества вещей. А когда созваниваемся с Алексом - то просто перекидываемся словом: минут десять, а то и пять. Иногда - как праздник - целых полчаса. Чтобы просто услышать голос, просто спросить как дела, обменяться шуткой, улыбнуться. Услышать: "Всё хорошо", и - положить трубки... Ничего личного. Проблемы каждого - при себе. Он своими проблемами со мной не делится, я не делюсь своими с ним.

   Не сказать, что я чувствую себя совсем уж ненужным ему, но и нужным ему я тоже себя не чувствую. Что я делаю в его жизни? Я не понимаю. Я в его жизни чувствую себя трутнем, которого держат на дистанции от себя, и дарят внимание как одолжение. Что он делает в моей жизни? Ну, помогает, проведывает, да. Спрашивает, как дела. Я не понимаю, что я делаю в его жизни... Просто не понимаю. Вроде бы и называемся братьями, но я не ощущаю этого. Нужным ему, важным для него. Когда он приходит ко мне, мы может проговорить целый час, а то и полтора. Но ведь не в длительности бесед весь вкус, а в качестве...

   Вот поэтому я вчера вечером, после общения с Людмилой, подумал: "Идеальная Женщина у меня есть. А Идеальный Мужчина?"...

   И вот, он мне приснился сегодня: Идеальный Мужчина. Который вниманием весь на меня, готовый для меня всё... И поговорить, и выслушать, и сделать. Жить для меня, дышать для меня... Жить мной. Показывать мне себя. Показывать мне пример... Чтобы мне было, кому подражать, на кого равняться... Кому доверять сокровенное, и чувствовать себя любимым.

   Мне просто катастрофически не хватает мужского внимания, мужской дружбы. Я себя ощущаю одиноким среди обилия женщин, которым нравлюсь... Потому что они не могут дать мне всё, что мне нужно. Они не могут дать мне нужный мне пример, или не хотят этого делать; они могут только выдвигать свои требования, ожидания... Каким я должен быть, чтобы соответствовать их представлению об Идеальном Мужчине. И не понимают, что я сам нуждаюсь в примере. Не для того, чтобы соответствовать, а для того, чтобы просто иметь перед глазами вдохновляющий пример... И реализовывать с ним то, что я ощущаю в себе нереализованным.

   Именно потому, что женщины на меня смотрят как на Мужчину, а я не хочу, чтобы на меня так смотрели, я хочу, чтобы на меня смотрели как на Человека... Чтобы я был для них Личность, а не кусок мяса, самец. Но с женщинами я слишком часто ощущаю себя всего лишь куском мяса... И мне противно. И мне хочется бунтовать против этого.

   Вот об этом и был мой сон сегодня: о моих мечтах. Поэтому я не буду в этот раз заглядывать в сонники. Потому что в этот раз мне это не нужно...

03.04.2017, 09-42
Братис Либертус


Рецензии
Если женщина сама ощущает себя женщиной, а не просто абстрактно человеком, то на всех людей она смотрит либо как на мужчин, либо как на женщин - вся разница в возрасте. Но это больше, чем "кусок мяса" - это еще и социальная роль, и куча всяких иных углов восприятия. Причем, все это настолько глубоко в подсознании, что об этом специально не думаешь: "вот это мужчина, а это женщина", но насколько важно это понимать, становится очевидно, когда, например, в транспорт заходит кто-нибудь непонятнокто: сразу пытаешься понять - парень или девка?)) Вроде бы, ну на кой оно надо и что даст это понимание, но почему-то так, почему-то важно понимать, что творится вокруг. Понимание ближе всего к чувству безопасности, не замечал? Вот и другие люди тоже начинают друг на друга оглядываться и в глазах один и тот же вопрос в поисках ответа. А потом, например, у непонятнокого звонит телефон, и он отвечает мужским или женским голосом, и все, все тут же вздохнули с облегчением и успокоились: понимание восторжествовало, все встало на свои места)

А вот твой "Идеальный Мужчина" меня несколько удивил. Он как, живой вообще?))
У него были какие-то проявления, кроме как то, что "он смотрит на меня спокойно, вдумчиво, внимательно, выжидающе"?) Ведь, вроде бы, все остальное делал ты - и трещал без умолку, и приписывал ему какие-то желания или мотивации) При таком раскладе твой идеал можно нарисовать и повесить на стенку напротив (или в качестве обоев на рабочий стол) - пусть смотрит)

А вот чернявый и меня бы тоже раздражал: мне тоже не уютно среди "живчиков".

*когда мы созваниваемся с Людмилой - то наши беседы длятся по полтора, два, а то и три часа. Мы говорим максимально откровенно друг с другом, и нет запретов на темы. Беседа длится как ручей, и приносит чувство облегчения, и и более ясного понимания множества вещей. А когда созваниваемся с Алексом - то просто перекидываемся словом: минут десять, а то и пять. Иногда - как праздник - целых полчаса. Чтобы просто услышать голос, просто спросить как дела, обменяться шуткой, улыбнуться. Услышать: "Всё хорошо", и - положить трубки... Ничего личного. Проблемы каждого - при себе. Он своими проблемами со мной не делится, я не делюсь своими с ним. *

Возможно, Вы просто по-разному смотрите на мир, на жизнь. При этом, у вас хорошие отношения и вы не хотите множить разногласия. Ведь когда с человеком на одной волне, то он как бы вносит в обсуждение новые струи мыслей, делает обсуждение полноводнее, поддерживает, подсказывает. Возникает резонанс, это очень продуктивно и приятно, рождает единение. А когда сталкиваешься с тем, что говоришь что-то человеку, а он воспринимает все "против течения", то и обсуждать за жизнь что-либо не очень-то хочется. Я по себе знаю: когда я чувствую, что со мной не согласны, не разделяют, не поддерживают, я просто не обсуждаю. И сама стараюсь сворачивать разговоры, если понимаю, что не разделяю чьей-то позиции. Людям мои несогласия точно так же не нужны, ведь все мечтают о заединстве.

Вита Дельвенто   03.04.2017 22:48     Заявить о нарушении
"А вот твой "Идеальный Мужчина" меня несколько удивил. Он как, живой вообще?))"

Я знал, что ты это спросишь. Но, знаешь, что я тебе скажу? Когда мы общаемся с Людмилой - то преимущественно говорит она, а я - лишь поддакиваю, и время от времени подкидываю какую-нибудь мысль; я слежу за разговором, и весь вниманием на то, о чём она говорит, и как она говорит. Скажу больше: когда-то она сказала мне, что считает меня Идеальным Человеком. Так что, Идеальными мы считаем друг друга взаимно. Когда я общаюсь с ней, и помогаю решать её проблемы - то я забываю о своих: то есть, переключение на её проблемы для меня является отвлекающим манёвром для меня же, чтобы как-то снять стресс. Это, конечно, не помогает мне мои проблемы решить, но, по крайней мере, помогает чувствовать себя нужным Людмиле, необходимым: ведь, кроме меня, ей больше не с кем поговорить предельно откровенно. И я рад, что эти долгие беседы помогают ей снять свой стресс, успокоиться, и начать мыслить более конструктивно и позитивно. Когда ей легче - то и мне легче: жизнь приобретает для меня краски...

Но мне не хватает другого такого же человека как я: который теперь бы слушал меня, решал бы мои проблемы... И просто не хватает его для того, чтобы более ярко ощущать себя мужчиной: брать с кого-то пример... Не для того, чтобы нравиться женщинам-женщинам, а чтобы нравиться самому себе, ощущать себя сильнее вдвоём с ним. Сейчас же я понимаю, что я неуравновешен, вспыльчив, и всё такое, - но ясно понимаю так же и то, что это от перенапряжения и бессилия решить свои проблемы. Поэтому выговариваться мне тоже надо. Но не просто выговариваться, чтобы развлечь публику типа тебя, а почувствовать себя любимым, нужным... По сути, это чувство сродни чувству ребёнка, который хочет, чтобы рядом был большой и сильный папа, которому по секрету можно сказать всё-всё-всё: всё то, что я вряд ли озвучу в интернете. Мне действительно не хватает моего отца: я его практически не помню... Детские воспоминания настолько размыты, что я не могу их поймать: я не помню его самого, что он такое был. Помню только, что он меня любил, вот и всё. Но я скучаю по нему. Скучаю по чувству беззаботности, скучаю по играм. И по чувству интимности.

Поэтому, когда женщины-женщины встают в позу: "Нутыжмужчина, а яжеженщина!" - то я ощущаю очень ясную границу взаимонепонимания: она выставляет себя как кусок мяса, и на меня смотрит так же. Невозможно любить другого человека, который позиционирует себя как кусок мяса. С таким же успехом она может говорить: "Нуяж****а, а тыжехуй!" - и получится то же самое.

У нас с Людмилой не так. Когда я называю её Моей Идеальной Женщиной - то я вовсе не подразумеваю, что она Женщина-Женщина, а я - Мужчина-Мужчина. Я веду себя с ней так, как естественно мне, а она со мной - так, как естественно ей. Хотя мы кардинально разные, у нас совершенно разные характеры. Но не из-за того, что у нас разный пол, а из-за того, что мы сами по себе разные: ведь даже если бы мы с ней были однояйцевыми близнецами, то у нас всё равно были бы разные характеры. Мы это принимаем как факт, и изучаем друг друга. Благодаря предельно откровенному общению со мной ей легче понимать своего мужа. Благодаря предельно откровенному общению с ней мне легче понимать, что я хочу от женщин: а я хочу прежде всего, чтобы они относились ко мне так же, как и она. Она мне никогда не говорила: "Нутыжмужчина!" - нет. Она приучила себя просто изучать меня и внимательно слушать, когда я что-то говорю о себе, о своих особенностях психики, и сопоставляет это с поведением мужа, и начинает его лучше понимать и меньше обижаться на него. То же самое: когда она рассказывает мне о своих проблемах, о своих особенностях восприятия ситуации - то я лучше понимаю женщин в целом, и понимаю, что им нужно, какая им нужна помощь. Мы друг для друга по-настоящему Идеальные Собеседники: именно потому, что мы с ней предельно откровенны друг с другом, и принимаем друг друга такими, как есть. Не выставляя друг другу счёт или какие-либо ожидания: я не обязан гарцевать перед ней, чтобы понравиться ей, а она свободна от необходимости нравиться мне. И меня эта форма отношений настолько устраивает, что мне бы хотелось, чтобы такая форма отношений была такой со всеми женщинами, которые меня окружают.

Ты делишь людей на мужчин и женщин, а я - при всём том, что они действительно делятся в своём большинстве на мужчин и женщин (не учитывая андрогинов, бигендеров и гермафродитов), стараюсь их так всё же не делить, я отказываюсь делить их именно так: по голосу, одежде, половым признакам... Благодаря Людмиле я понимаю, что мужчина и женщина - это не голос и не одежда, и уж тем более не социальная роль: в одной и то же социальной роли люди неизбежно проявляются по-разному. Все мужчины разные, и все женщины разные; Людмила для меня Идеальна только потому, что нам с ней удалось найти взаимопонимание и взаимопринятие. А Женщиной я называю её только потому, что она сама себя так воспринимает, - но не потому, что она воспринимает себя женщиной-женщиной, а потому, что у неё такой образ самовосприятия: что-то сродни любимой причёски или одежды: просто принимаю её как есть, и всё. А я - воспринимаю себя как мудчина; но я для неё прежде всего Человек. Идеальный. Она понимает меня, принимает. И понимает так же и то, что и она для меня тоже прежде всего Человек, а не Женщина. Для нас это то же самое, что различать друг друга по цвету одежды: "Человек в жёлтом" или "Человек в зелёном", - то есть, для нас наше восприятие себя как мужчины и женщины - не более, чем любимый образ, где разность вкусов мы принимаем как факт. Потому что мы знаем друг друга с детства: с той поры, когда мы ещё не делили друг друга по половым признакам, и вместе терпели несправедливость. Если бы она вдруг сказала мне, чтобы я отныне считал её мужчиной - ничего бы не изменилось: мы бы по-прежнему относились друг ко другу так же, и продолжали бы друг друга изучать... Ведь и мужчины все разные, и непохожие друг на друга, - даже если это однояйцевые близнецы.

Поэтому для меня Людмила как "Моя Идеальная Женщина" - звучит точно так же, как "Человек в зелёном". В то время как ты звучишь как "женщина-женщина", поскольку ты себя позиционируешь именно так. По сути, можно сказать на тебя: "Пи*да-пи*да" - и ничего не изменится. Но это был твой выбор, чтобы я тебя так воспринимал. Не знаю, почему тебе так нравится махать своей пи*дой как флагом, и выставлять себя как кусок мяса на рынке - но мне, честно сказать, такое отношение к тебе не по нутру. Отсюда наше с тобой взаимное сопротивление. Я так считаю.

Братислав Либертус Свидетель   04.04.2017 00:03   Заявить о нарушении
*Мы друг для друга по-настоящему Идеальные Собеседники: именно потому, что мы с ней предельно откровенны друг с другом, и принимаем друг друга такими, как есть.*

неа, не поэтому
всего лишь потому, что то, что вы говорите друг другу не вызывает неприятия и негатива - т.е. вы с ней просто на одной волне, что вполне понятно)

Пример обратного:
*В то время как ты звучишь как "женщина-женщина", поскольку ты себя позиционируешь именно так. По сути, можно сказать на тебя: "Пи*да-пи*да" - и ничего не изменится. Но это был твой выбор, чтобы я тебя так воспринимал.*

Как видишь, я тоже предельно откровенно высказываю свое мироощущение, но тебе то, что я говорю, банально не нравится, поэтому ты плюешь на мою откровенность и переходишь к оскорблениям. Ну и как ты думаешь, подобное способно мотивировать людей на откровенность с тобой?

*И меня эта форма отношений настолько устраивает, что мне бы хотелось, чтобы такая форма отношений была такой со всеми женщинами, которые меня окружают. *

А не будет этого. Потому что та форма отношений, которую ты воспеваешь, возможна у тебя только с теми женщинами, чьи мысли тебя не раздражают. Всех прочих ты точно так же, как и меня, примешься оскорблять, а то, что они сказали, попытаешься представить в неприглядном свете.

*Отсюда наше с тобой взаимное сопротивление.*

Да нет никакого взаимного сопротивления. Есть мое мировосприятие, и есть твое, они очень разные. По всей видимости, ты эту разность и воспринимаешь как "сопротивление", хотя я всего лишь иначе смотрю на людей. Да, не как ты. И вовсе не из соображений "сопротивления" (это ж какая постоянная война в мозгах должна быть, чтобы все воспринимать в контексте борьбы). Просто я так воспринимаю людей, все и все.

Полагаю, что Алекс по этой же причине твоих негативных взбрыков не стремится обсуждать с тобой многие вопросы. Видимо, тоже посмотрел на то, чем заканчиваются с тобой обсуждения того, с чем ты не согласен и подумал, что да ну их к лешему такие беседы)

Вита Дельвенто   04.04.2017 20:55   Заявить о нарушении
"Как видишь, я тоже предельно откровенно высказываю свое мироощущение, но тебе то, что я говорю, банально не нравится, поэтому ты плюешь на мою откровенность и переходишь к оскорблениям."

Какая откровенность? Я тебя умоляю. То есть, если ты будешь говорить о себе в женском склонении - то я не догадаюсь, что ты себя позиционируешь как человек женского пола? Но тебе же этого мало: тебе надо бить себя в грудь и на каждом перекрёстке выкрикивать: "Я - женщина-женщина! Я - женщинее всех женщин! Я прям такая женщина, что всем женщинам не снилось! Я и вот тут женщина, и сзади тоже!"... И это ты называешь откровенностью? По-моему, это какая-то мания, комплекс. Потому что ты выпячиваешь свою женственность так, что просто хочется покрутить пальцем у виска. Потому что я откровенно не понимаю тех людей, которые выставляют своё мясо вместо того, чтобы показать свою душу... А ты именно так и делаешь, и при этом обижаешься, когда я называю тебя пи*дой-пи*дой или мясом. Ну, хочешь ты быть женщиной-мясом - будь! Твоё дело. Вон, моя сестра Нэнси тоже от природы красавица писанная, и гордится своим лицом и фигурой. И зарабатывает проституцией, между прочим. Потому что ума Бог не дал, и к трудолюбию не приучена: делать нихрена с детства не умеет, потому что избалована своей маменькой. Но зато она вся такая женщина-женщина... И все мужчины в округе её желают. Чем она и пользуется, пока молода.
Конец таких женщин-женщин, как правило, печален. Поэтому мне её жаль. И тебя тоже.

Братислав Либертус Свидетель   04.04.2017 22:45   Заявить о нарушении
Зато за тебя можно только порадоваться)
И комплексов у тебя никаких нет, в отличие от сплошного "закомплексованного мяса", которое зачем-то упорно считает себя мужчинами или женщинами, вместо того, чтобы быть самодовольным оно, как ты. И в душу (персонажную, правда, придуманную) ты всех впускаешь обозами. И ума у тебя палата, и маменька не балует, и перспективы сказочные. Остается удивляться одному: чего ж такой злой при таком то счастье?

Вита Дельвенто   05.04.2017 00:28   Заявить о нарушении
Ого, сколько страсти попёрло. Вита всерьёз обиделась. И даже плакала.

Братислав Либертус Свидетель   05.04.2017 06:46   Заявить о нарушении
Неистово бью себя по щекам. Какой же я подлец, негодяй! Пробил Виту на слёзы! Я! пробил Виту! на слёзы!...
Оказывается, есть в её бронированной душе маленькая щель, из которой способны потечь слёзы. Вот это да... Оказывается, Вита таки умеет плакать! Кто бы мог подумать... А я думал, у этой железной леди никогда не бывает слёз. А она, оказывается, ещё чуть-чуть живая.

Братислав Либертус Свидетель   05.04.2017 07:30   Заявить о нарушении
Братис, я писала это с улыбкой, причем, очень доброй. Такой же, как сейчас)

Вита Дельвенто   05.04.2017 20:22   Заявить о нарушении
Кстати, я очень легко плачу и довольно часто. И даже каких-то особых поводов для этого не нужно, могу даже над рекламой всплакнуть))

Вита Дельвенто   05.04.2017 20:28   Заявить о нарушении
"Писала с доброй улыбкой": "чего ж такой злой при таком то счастье?"

Я считал, что ты пуленепробиваемая...
Потому что я судил по себе...
Ты считала, что я злой...
Потому что ты судила по себе...

Интересный расклад получается. Хм...

Кстати: замечено давно, что самые бессердечные люди - это люди сентиментальные. Парадокс.
Значит, я оказался прав, когда считал тебя пуленепробиваемой. Потому что умильно всплакнуть над рекламой, и реально посочувствовать/помочь чужой беде - это, действительно, две большие разницы.
В то же время бесчувствие никак не отрицает доброты в действии (подтверждено врачами, в чьи обязанности не входит умильно страдать над видом каждой ранки, - то есть, отсутствие сентиментальной чувствительности).

А я не сентиментален. Я могу помочь горю, и при этом ни капли не проявить эмоций: я считаю, что силы продуктивнее потратить на помощь, чем на эмоции. А люди эмоциональные, как правило, тратят все свои силы на выброс эмоций, а на реальную помощь у них сил уже не хватает...

Итог: я кажусь злым, хотя на деле добрый.
Ты - кажешься доброй, хотя на деле злая.
Плюнь мне в лицо, если это не так.

Братислав Либертус Свидетель   05.04.2017 21:08   Заявить о нарушении
Я не плюю людям в лицо)
Но это не означает, что ты добрый. Во всяком случае, судя по многим твоим появлениям, ты не добрый и даже склонен к жестокости и агрессии. И сужу я совсем не по себе, а по тому, как твои проявления ощущаются. С тобой, например, не хочется расслабиться, потерять бдительность и довериться тебе, скорей уж, хочется "держать нос по ветру", чтобы успеть вовремя увернуться или отгородиться. Потому что ты очень легко становишься против и я не уверена, что хоть когда-нибудь *искренне* бываешь за.

Я же - да, в глубине души и сентиментальная, и сочувствующая, и никому не стремящаяся делать зла. Но не спасающая мир, не распыляющаяся во все стороны. Скорее, собранная и выживающая в нем, а еще тянущая изо всех сил на себе лямку ради выживания так же и тех, кто мне семья. Я адекватно оцениваю свои возможности и берусь за то, что в моих силах.

И да. Для людей, любящих делать другим неприятно или больно, а потом довольно наблюдать за произведенным эффектом, я действительно непробиваемая. Это правда. Кто хочет испить моей энергии, может легко получить ее другими способами. Я отзывчива на хорошее отношение и вообще на позитивные человеческие проявления, на ум, талант, гармонию, красоту, доброту, понимание, порядочность. И дарю в ответ свое тепло. Но тем, кто пытается отнять насильно, отнимать становится нечего, я просто застываю.

Вита Дельвенто   05.04.2017 22:42   Заявить о нарушении
"судя по многим твоим появлениям, ты не добрый и даже склонен к жестокости и агрессии."

О, да. Когда это утверждаешь ты - это, безусловно, правда. Для других людей это не очевидно, но они не так проницательны, как ты. Наверное, из Иваново виднее, чем моим соседям... Всё может быть.

"И сужу я совсем не по себе, а по тому, как твои проявления ощущаются. С тобой, например, не хочется расслабиться, потерять бдительность и довериться тебе, скорей уж, хочется "держать нос по ветру", чтобы успеть вовремя увернуться или отгородиться. Потому что ты очень легко становишься против и я не уверена, что хоть когда-нибудь *искренне* бываешь за."

Ну, вообще-то, если бы мы с тобой были заодно и спиной-к-спине - то мне было бы трудно и неудобно становиться напротив. Но, поскольку ты не заодно - то понятное дело, что мне приходится дразнить тебя, чтобы не потерять твоё внимание. Ты дёргаешься, взвизгиваешь, а я веселюсь. Итог - мы оба получаем адреналин. С чем нас и поздравляю. А вот если бы мне во что бы то ни стало хотелось усыпить твою бдительность, и приласкаться к твоим ногам - то ты бы, безусловно, возражений не имела... Но мне нет интереса это делать (не вижу выгоды). Поэтому я развлекаюсь тем, что не позволяю тебе расслабиться.

"Я же - да, в глубине души и сентиментальная, и сочувствующая, и никому не стремящаяся делать зла. Но не спасающая мир, не распыляющаяся во все стороны."

А я - наоборот, стремлюсь спасти весь мир от зла и насилия. Но не тебя, конечно: ты-то в спасении меньше всех нуждаешься... Хотя - нет, я и тебя тоже спасаю: от скуки.

"Я адекватно оцениваю свои возможности и берусь за то, что в моих силах."

А я не верю в адекватную оценку собственных сил: я верю, что способен на большее, чем мне кажется. И постоянно испытываю себя, на что же я ещё способен... Играть с самим собой наперегонки - это гораздо интереснее, чем адекватно бежать трусцой.

"И да. Для людей, любящих делать другим неприятно или больно, а потом довольно наблюдать за произведенным эффектом, я действительно непробиваемая. Это правда."

Ну, дык, ласкать-то тебя мне какой интерес? Ну, разленишься как кошка, расползёшься по простыне как кисель, перестанешь говорить умные вещи, и что мне с того? Никакого адреналина, скука смертная...

"Кто хочет испить моей энергии, может легко получить ее другими способами. Я отзывчива на хорошее отношение и вообще на позитивные человеческие проявления, на ум, талант, гармонию, красоту, доброту, понимание, порядочность. И дарю в ответ свое тепло."

И как это способно проявляться? Так, чтобы не сдохнуть от скуки.

"Но тем, кто пытается отнять насильно, отнимать становится нечего, я просто застываю."

Когда я тебя щипаю за жопу - мне достаточно того, что ты фыркаешь: меня это веселит.

Помощи-то с тебя всё равно никакой: ты занята, ты устаёшь, на третью не хватает... Ну, на "нет" и суда нет. Не хочешь - и ладно. Значит, буду хотя бы за жопу щипать, чтобы взбодриться и тебя взбодрить. Покупать твою ласку поползновениями к твоим ногам - не имею желания... К тому же, я всё равно не Вадик: какой мне смысл вкладываться в заранее проигрышную игру? Притворяться Вадиком у меня слабо получается: мне гораздо азартнее отличаться от него как можно сильнее. А то как представлю себе, чем может закончиться моя эпопея приблизиться поведением к нему - то меня аж дрожь пробирает: это ж, значит, на моё плечо тут же взвалится туша слабой женщины... Нет-нет, ну, на фиг. В страшном сне я видел такую ласку... Так что, быть ласковым и нежным с тобой - я поостерегусь... Потому что я тебя реально боюсь.
Поэтому - не расслабляйся, милая, со мной, пожалуйста. Мне так спокойнее.

Братислав Либертус Свидетель   05.04.2017 23:25   Заявить о нарушении
*Ну, вообще-то, если бы мы с тобой были заодно и спиной-к-спине - то мне было бы трудно и неудобно становиться напротив.*

не будем мы с тобой заодно: мы слишком разные и у нас нет ни одного совпадающего желания

*Но, поскольку ты не заодно - то понятное дело, что мне приходится дразнить тебя, чтобы не потерять твоё внимание.*

мое внимание зависит от наличия свободного времени

*Хотя - нет, я и тебя тоже спасаю: от скуки.*

это правда

*Ты дёргаешься, взвизгиваешь, а я веселюсь. Итог - мы оба получаем адреналин.*

т.е. мои усталые отмашки для тебя адреналин? однако
все таки мы очень разные

Вита Дельвенто   06.04.2017 00:09   Заявить о нарушении
"т.е. мои усталые отмашки для тебя адреналин?"

Да. Ведь, если бы я тебя, усталую, ещё и приласкал - то ты бы вовсе захрапела...

Братислав Либертус Свидетель   06.04.2017 00:56   Заявить о нарушении
Не знаю, что именно ты подразумеваешь под словом "приласкал", но когда со мной по-человечески, у меня больше мотиваций для общения.

Вита Дельвенто   06.04.2017 12:21   Заявить о нарушении
То есть, я, по-твоему, изверг?

Братислав Либертус Свидетель   06.04.2017 13:28   Заявить о нарушении
Вообще-то, заметь, ты первая начала иронизировать по поводу моего пола, - я твой пол не трогал. Ты фыркала и иронизировала сколько хотела, я тебе не мешал. Но как только я начал отвечать взаимностью - ты тут же сделала обиженное лицо, и теперь говоришь: "когда со мной по-человечески, у меня больше мотиваций для общения."

Очень хитро ты, однако, сделанная: живёшь двойными стандартами: сперва издеваешься на все лады над моим самоощущением пола, а теперь делаешь из меня изверга. Начни ко мне относиться с уважением, а не фыркать в поисках самца среди меня, - и я тогда не буду фыркать на тебя за твой женский-женский (проститутский) пол... Ты же первая начала на меня нападать. Значит, первая и прекрати, и начни относиться по-человечески. Или тебе хочется сделать из меня мальчика для битья, чтобы заставить меня ползать у твоих ног в поисках твоей ласки? Если ты добиваешься именно этого, то у тебя ничего не получится, предупреждаю сразу: потому что я скорее покусаю твои ноги, чем поцелую их.

Братислав Либертус Свидетель   07.04.2017 10:38   Заявить о нарушении
Сделать кого-то из себя может только сам человек, я это очень давно поняла, да и не интересно мне это.

А пол у нас, насколько я понимаю, одинаковый - женский, и это ты, а не я зачем-то периодически пытаешься на эту тему поговорить. Хочешь ты, при этом, чтобы я обращалась к тебе в мужском роде, я обращаюсь - проявляю уважение в твоему пожеланию)

*в поисках самца среди меня*
смеешься?))
я тебя женщиной воспринимаю, с закидонами, но женщиной)
так что самца среди тебя мне даже в голову не приходит искать)

Вита Дельвенто   07.04.2017 15:46   Заявить о нарушении
Понятно. Раньше я был Вадиком по твоей милости (четыре года отбрыкивался), теперь я по твоей милости женщина... Здравствуйте, наступающие четыре года.
А можно, я не буду ни тем, ни другим? Можно, я буду просто собой? Или у меня нет выбора? Теперь ты будешь меня преследовать на каждом шагу, и требовать: "Я знаю, что ты женщина. Признайся мне, ну признайся"...

Вита. Ты меня за*бла. Честно. Твои внушения меня уже достали. Твоя незыблемая уверенность в своей правоте меня уже подкачала. И это ты называешь человеческим отношением? Что-то я не наблюдаю с твоей стороны нормального человеческого отношения. Вижу, что тебе во что бы то ни стало усралось докопаться до какой-то правды, которую ты сама себе накрутила в голове, вывести кого-то на чистую воду, кого-то разоблачить, потому что тебе дан дар знать про всех всю правду. Ну, и дальше? Дальше что? К примеру, я и вправду Вадик, женщина, кто там ещё? Вор, проститутка, аферист, клоун, Цукебекер, владелец нефтяной вышки, президент России, лгун, лесбиянка, гей, мать восьмерых детей и отец шестнадцати внебрачных отпрысков от собственной кухарки. Ну, и дальше что? Интереснее стало общаться, или наоборот, поскучнело?

Или ты намерена подать на меня в суд, и выбить из меня компенсацию за моральный ущерб за то, что я четыре года лгал тебе, упорно не признаваясь в том, что я Вадик, и теперь не собираюсь называть себя женщиной? Ну, дальше что? Дальше что ты намерена делать? Смысл во всём этом? Я не пойму смысла всех вот этих разоблачений.

Вита. Ты меня за*бла со своими паранойями и поисками самцов и самок, на фоне попыток выпендриться своей пи*дой, и страстным желанием всех разоблачить, внушая им то, что они не собираются за собой признавать. Все у тебя обманщики и все хотят тебя обмануть, но ты про всех знаешь всю правду.

Я так понимаю, тебе больше не о чем поговорить? Про бизнес тебе говорить противно, а руками в чужие трусы тебе лезть не противно? Делить людей на мясо тебе не противно? Носишься со своей пи*дой как дурень с писаной торбой, и всюду ищешь пи*ды и х*и. Но при этом обижаешься, и требуешь к себе особого трепетного отношения.

Я просто охреневаю от тебя и твоих двойных стандартов. Ведёшь себя как хамка, а к себе требуешь тактичности. Делишь людей на мясо, а себя при этом считаешь личностью. Лезешь с ногами в открытую душу, а сама при этом свою держишь на замке. О себе ничего не рассказываешь, а от других требуешь какой-то правды. Запуталась в своей паранормальной истории про Вадика, а другим не веришь, когда они рассказывают о себе то, что пережили.

Ты бы задумалась лучше про себя, в саму себя бы внимательнее посмотрела, и со своей бы правдой про Вадика бы разобралась, - вместо того, чтобы выискивать блох на чужой лысой голове.

Знаешь, давным-давно народом замечено: что вор самым первым кричит: "держи вора!" Ты меня постоянно обвиняешь во лжи и неискренности, в то время как я четыре года слушаю твой бред про Вадика, и пытаюсь понять, о чём ты вообще говоришь. Четыре года ты дула на меня губы и преследовала: "Признайся, признайся, что мы знакомы уже двенадцать лет... Признайся, что ты Вадик. Я всё знаю" Теперь тебя переклинило, и ты мне решила заявить, что я женщина, и что ты об этом знаешь. Мля! Это просто пи*дец какой-то. Ты меня двенадцать лет знаешь, и знаешь, что я Вадик, по имени женщина. Теперь я должен буду ещё четыре года доказывать, что женщина не может быть Вадиком... А Вадик не может быть женщиной.

Короче, Кащенко за нами наблюдает, это сто пудов.

Братислав Либертус Свидетель   07.04.2017 18:01   Заявить о нарушении
Ой, блин, сколько же эмоций.
и, как я понимаю, суть тобою сказанного, сводится к следующим вопросам:

*Ну, и дальше? Дальше что? К примеру, я и вправду Вадик, женщина, кто там ещё? // Дальше что ты намерена делать? Смысл во всём этом? Я не пойму смысла всех вот этих разоблачений.*

А ты что, чего-то ждешь дальше? Для меня понимание того, с кем я общаюсь, просто норма общения. И это не разоблачения, а именно попытки прояснить ситуацию, понять ее. В этом и смысл. Разве тебе не хочется включить свет в незнакомом помещении, когда ты туда заходишь? Какой в этом смысл? - просто увидеть, что вокруг. Сориентироваться. Так и в общении с людьми.

Вита Дельвенто   07.04.2017 19:52   Заявить о нарушении
"Для меня понимание того, с кем я общаюсь, просто норма общения."
То есть, залезать руками в трусы к каждому собеседнику - это для тебя норма. И сортировать людей на любимых или нелюбимых только по итогам исследования гениталий - тоже норма. Я понял.
Знаешь, это из той же оперы, как высказалась одна барышня: "Наличие пениса у любимого человека меня успокаивает". Следовательно, отсутствие пениса (я даже не знаю, нужно ли говорить про размер этого самого наличия? ведь у некоторых парней он и в самом деле размером с окурок) - её и подобных тебе - это тревожит, беспокоит, нервирует, - короче, вызывает массу негативных эмоций. И даже неважно, оказывается, какие душевные качества у человека! Чем больше и толще дубина у парня между ног - тем умиротворённее вы себя чувствуете...
Вот, даже и ты нервничаешь и кидаешься на меня, теперь уже с заявлениями что я женщина - только по той причине, что у тебя возникли сомнения, что у меня есть пенис. То есть, ты готова даже возненавидеть меня за это! И не дай Бог это окажется правдой: ты же меня попросту разорвёшь на месте. Вот настолько вас бесит и выводит из равновесия маленький член или отсутствие оного... И кто вы сами-то после этого? С кем я общаюсь, когда я общаюсь с вами? я общаюсь со взбесившимся мясом. Хотя ни наличие ни отсутствие пениса у меня, ни его размер - ровно ничем вам не обломится, потому что еб*ться - ни я к вам не поеду, ни вы ко мне. Даже если у меня гигантская бита между ног, которой хватит достать до самых ваших желудков - разницы для вас вообще нет никакой. В таком случае, я не понимаю вообще, какого хрена вы там нервничаете по ту сторону экрана? Какая ясность вам нужна? Я - человек. Позиционирую себя как мужчина. Почему себя так позиционирую? Да потому же, почему и вы позиционируете себя женщинами: вам комфортно и привычно так, а мне - иначе. Я себя чувствую комфортно! Мне дико даже представить себе, чтобы я общался с вами в женском склонении: мне это склонение чуждо, я его не понимаю. И тут мне заявляют: "Ты женщина!"... Здрасьте, приехали.
Знаешь, что я тебе скажу? Я знаю нескольких шимейл (прим.: шимейл - это женщина с пенисом и без вагины. В Таиланде их называют "катой". Отличить их от обыкновенной женщины невозможно, потому что установить это можно только сняв с неё трусы: потому что у них внешность, грудь и голос - полностью женские.) Так вот: я знаю, что они шимейл, они называют себя в женском склонении, потому что ощущают себя женщинами, и я к ним тоже обращаюсь как к женщинам - то есть, называю их в женском склонении - но я не делаю им в этом одолжений (как ты), и вообще содержимое их трусов меня не интересует: мне ни холодно ни жарко от того, что у них там в трусах: вагина или пенис. Мне абсолютно по фигу. Они считают себя женщинами - поэтому и я считаю их женщинами. Я с ними общаюсь, если мне есть, о чём с ними поговорить. И не делаю никаких различий между ними и обыкновенными женщинами. Я не тыкаю их носом в их же гениталии: "Вот! У тебя пенис! Значит, ты мужчина! Ну, признайся же наконец, что ты мужчина!" - это же абсурд, верно? Человек чувствует себя женщиной не потому, что у него вагина, а потому, что он(а) чувствует себя женщиной!
Более того: ты может быть, очень сильно удивишься, но одна из моих знакомых шимейл - лесбиянка. Она живёт со своей девушкой, они занимаются сексом. Две девушки. У одной из которых вагина, а у другой - пенис. О них не скажешь, что они гетеросексуальная пара, потому что у обоих - большие сиськи, красивые лица, нежная кожа, и у обоих - женское самоощущение. Они обе носят платья, капроновые колготки, обувь на каблуках, и обе пользуются косметикой. Если тебя интересует, кто из них буч, а кто фэм - то я тебе открою большой секрет: буч - та из них, у которой вагина. То есть, та, у которой пенис - даже в постели выполняет пассивную женскую роль.

Поэтому, когда мне начинают нести вот этот бред про разделение людей на мужчин и женщин, а также начинают мне рассказывать, чей пенис их успокаивает больше: у тех людей, у которых есть сиськи, или у тех, у кого их нет - то я попросту закатываю глаза, по причине дремучего невежества моего собеседника касательно гендерного разделения людей. Да и вообще, какой-то скотский подход к людям: пытаться делить их строго на М и Ж, исключая саму возможность вариантов... И это - при том, что во все века рождались гермафродиты. Которых до сих пор не знают, куда приткнуть: то ли в ряды женщин, то ли в ряды мужчин. Но, поскольку у них почти всегда в половозрелом возрасте вырастают сиськи - то чаще записывают в женщины. Игнорируя пенис в трусах. И чем пенис гермафродита не может тебя успокоить? Неужели наличием вагины под яйцами? Или наличием сисек над пенисом? Значит, сиськи вызывают к тебе беспокойство, настораживают, ты видишь в них угрозу? Это какой-то зашкальный маразм. А когда у мальчика вырастает грудь больше, чем у некоторых женщин - тебя это вводит в панику? Или когда у женщины вырастает борода - ты начинаешь к ней испытывать влечение?... Какой-то скотский подход к особенностям тела, исключающий акцентирование внимания на душе... И ты мне тут говоришь про ясность. А ещё - про порядочность. Но в трусы залезать к своим собеседникам - не брезгуешь ничуть, и, не обнаружив там дубины по колено, или обнаружив там нечто, что - фи! - не способно удовлетворить твои аппетиты - впадаешь в агрессию и начинаешь кидаться на людей... Это ты называешь ясностью? Я не знаю, какую ясность ты ищешь. Но мне однозначно с тобой ясно: ты - психопатка, у тебя бешенство матки, и запор мозгов. И ещё крупное-крупное невежество, несмотря на всю твою начитанность изящными стихами классиков и знание столового этикета.

Братислав Либертус Свидетель   07.04.2017 23:08   Заявить о нарушении
В общем, я поняла одно: это какие-то сильно параллельные миры. В одном мозги устроены так, в другом - иначе. И понять друг друга они не в состоянии. В моем мире мужчины не прикидываются женщинами и наоборот, а информация о том, кто есть кто до такой степени (ты, наверное, удивишься) не является секретной, что ни к кому в трусы для этого простого понимания залезать не нужно - и так понятно)

В твоем мире, как я вижу, принято совсем иначе: все совсем не так, как выглядит, да и вообще все как-то очень сложно и запутано, а самые банальные вопросы/утверждения и вовсе неожиданно вызывают малопонятную мне реакцию: вдруг начинаются додумывания, накручивания, эмоциональные всплески, странные примеры и проч. На все это я смотрю с огромным недоумением и желанием держаться на безопасной дистанции.

Что тут скажешь? Важно ли то, что человек из себя представляет? - да важно, и снаружи, и "внутри". Вижу ли я хоть что-то постыдное или неприличное в своем желании это понимать? - нет, ничуть. Скорее, на мой взгляд, вызывает недоверие стремление подобную информацию скрыть. Вроде бы, совсем ничего секретного, вопрос, по сути, о том, как человек выглядит, и вдруг внезапно сталкиваешься с тем, что тебе не доверяют даже на таком элементарном уровне, более того, еще и стараются ввести в заблуждение. Все это, конечно, рождает ответное недоверие.

Короче, раз ты так неадекватно реагируешь, ну и сиди со своими тайнами дальше. Не хочешь, чтобы тобой интересовались, пытались узнать, понять и проч. - не надо. Будешь, значит, для меня, как прежде, абстрактным автором хороших произведений. У меня мозги на ваш манер не заточены (и слава Богу!), не понимаю я всех этих сложных, законспирированных и туманных многоходовок с целью во что бы то ни стало скрыть, с кем имеешь дело, воспринимаю мир и людей в нем так, как воспринимаю и не люблю, когда всё уж слишком как-то сложно во взаимоотношениях. Скорее - наоборот: люблю когда понятно, прозрачно и честно. Не получается - не надо. Я давно привыкла общаться с персонажами.

Вита Дельвенто   08.04.2017 17:23   Заявить о нарушении