Тление, скорби, страдания

Увидел Вашу рецензию под чьим-то текстом, погрязшую в длинной ветке бла-бла... :)
"У меня не рецензия, а вопрос. Вы, видимо, христианин и разбиратесь в Христианстве.
Вы пишете: "Горькие «плоды» известной библейской истории, мы пожинаем и по сей день: тление, скорби, страдания…"
А разве вы не верите, что Иисус искупил их грех на кресте?"

Попробуем поговорить наедине? :)

============================
Не вижу смысла в самозванных ярлыках типа "я-христианин", "я-мусульманин", "я-демократ", даже "я-идиот" :) и т.п.
Как говорит Соломон: =Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои, – чужой, а не язык твой.=
Ему вторит Павел (бывший Савл): =Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно. Хвалящийся хвались о Господе. Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь.=
"Христианство" - это что такое?
Есть ученики Исуса, продолжающие Его Дело;
есть любящие Его больше жизни;
есть следующие Его заповедям с корыстной целью "обрести СЕБЕ беСсмертие";
есть использующие Его Имя для манипулирования сознаниями с целью достижения СВОИХ лукавых корыстных целей (экономических и политических);
есть просто фанатики которым всё равно от кого фанатеть: от Майкла Джексона, футбольной команды, национальности или Христа.

Кто из них "христианство"?

Оттолкнёмся от этих Основ и попробуем ответить на Ваш вопрос.
Итак: "мы пожинаем и по сей день: тление, скорби, страдания…" ПОЧЕМУ?
Давайте совершим простенький экскурс по "истории".
Родилось сознание человека. Отделило его от прочей твари и возвысило над ней. Это со-знание интуитивно и инстинктивно следовавшее Законам Мироздания. "Адам" называется.
Далее сознание начало коммуникацию (взаимодействие) с подобными себе (такими же-"из ребра своего").
В Начале бытие слагалось коммуникацией "нагих" сознаний - мысли, слова и дела были едины и следовали Законам Мироздания.
Интуитивно и инстинктивно. Не нужно ничего прятать - вот и "нагие". "Наивные" такие - все всем открыты, скрывать друг от друга нечего. Что мыслю, то и говорю и делаю.
Но отдельные сознания увидели в этом возможность власти над ближним. В собственных интересах. И стали использовать лукавство (разные цели мысли, слова и дела).
Как только общественное самоосознание (Ева) начало использовать лукавство в коммуникации (разные цели мыслей, слов и дел), оно начало воздействовать на единичное подсознание (Адама), стремясь нивелировать его и подчинить общественному. Этот "процесс" продолжается и поныне. Из рода в род.
Цивилизации лукавых "изгнаны из рая" и самоуничтожаются силой, направляемой лукавством во славу свою, наплевав на всех (конкуренция).

А в Замысле Творца свободные Со-Знания ОСОЗНАННО (на уровне СверхСо-Знания, преодолевая инстинкты и подсознание) изгоняют лукавство, =наследуют землю и будут жить на ней вовек=, возвращаясь в свободное общественное устройство "рай".
За всю историю человечество перепробовало разные цивилизации, но все они саморазрушались лукавством в коммуникации. Наша в том числе.
Коммуникация-это "кровь" цивилизации, "омывающая" все органы единого организма. И если в "крови" есть "диалектика" (неопределённость "да" или "нет", что есть "зло", что "добро"), то такой организм расчленяется, отравляется и самоуничтожается.
Философы, мудрецы, "видные политические деятели", религии (идеологии), "сильные личности", "сверхчеловеки", "супермэны" - так и не справились с поставленной праведным Иовом задачей: =Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас.=
Только спустя 2000 лет посредник появился. Человечество обрело своего Спасителя, невероятный Феномен за всю прошлую, настоящую и будущую историю.
"А разве вы не верите, что Иисус искупил их грех на кресте?"
Вера тут ни при чём. Исус есть знание Законов Мироздания о человечестве. И это Знание Он передал нам, растолковав до мельчайших подробностей.
Но продолжая распинать Его в своём сознании, мы пытаемся найти причину "откуда кровь на нас и на детях наших"?... выдумывая "основания для новых и новых цивилизаций", неизбежно топча одни и те же грабли и списывая свои промахи и ошибки на кого угодно.
Не "понимая и не замечая", что это следствия отказа от Его Наследия. И только. Увы.


Рецензии
Я не вижу ответа. Я не спрашивала, что такое Христианство.
Я не спрашивала про историю. Я не спрашивала, что такое коммуникация.

Это что, у вас правило такое, когда задают прямой вопрос, уходить от ответа и говорить об истории, мудрецах, коммуникации и т. д.?

"Исус есть знание Законов Мироздания о человечестве. "

Зачем на кресте-то было страдать? Искупил грехи? Какие грехи? Что это значит?

Марина Сапир   16.06.2022 19:27     Заявить о нарушении
Зачем на кресте-то было страдать? Искупил грехи? Какие грехи? Что это значит?
===================
"Грех"-в переводе с греческого ошибка, промах. Исус принес Знание о наших промахах и ошибках. Не принявшие это Знание Его распяли. Надеясь, что распиная ТЕЛО, они "убивают" это Знание.
Законы Мироздания о человечестве-вечны, неизменны и НЕИЗБЕЖНЫ. С Ними ничего не может сделать человек-только следовать им, или следовать к самоуничтожению...
Как мог себя повести Исус в такой "ситуации"?
1. =если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.= и пожертвовать собою, =Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных=;
2. отрекаться от НЕИЗБЕЖНЫХ Законов. Чтобы «сохраниться» во временном и неизбежно разрушающемся, не имеющем Жизни? =В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху, ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.=

Он пожертвовал Собою, утверждая тем самым вечность и неизбежность явленной Им Истины.
И кто кого осудил? Распяв Спасителя всё ищем спасателей... в Голливуде? в МЧС?
Выбора у Исуса НЕ БЫЛО. Выбор был предоставлен нам. И мы выбрали себе Варавву - разбойника и жулика. С кем и живём, как "царём в голове"...

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   16.06.2022 20:20   Заявить о нарушении
То есть, нет, ничего не искупил. Наоборот. Он как раз пострадал, чтобы сделать "распявших его" виноватыми.

Тут у вас написано:
"Он пожертвовал Собою, ...
Выбора у Исуса НЕ БЫЛО." Кажется, что тут есть некоторе противоречие. Если выбора не было, значит нет и жертвы. Но не буду цепляться к словам. Главное - понятно. Никаких грехов он не искуплял. Таково ваше понимание. Эта точка зрения кажется ближе к исторической правде. И она совместима с вашей христианской верой. Хорошо.

Спасибо за ответ.

Марина Сапир   16.06.2022 20:35   Заявить о нарушении
Интересно, что в своем ответе вы не использовали слово "искупил". Строго говоря, у вас нет четкого ответа: было ли тут какое-то искупление. По поводу самопожертвования ваш ответ тоже не однозначен: то ли он пожертвовал себя, то ли его казнили против его воли. Я вывела, что он не искуплял грехов, потому что у вас про это ничего нет. Но вы сами этого не сказали.

Я думаю, здесь есть какое-то табу. В церкви учат одному (в частности, про самопожертвование и искупление грехов), а люди верят в другое, потому что церковное учение абсурдно. Но при этом люди не хотят явно войти в противоречие с церковью, чтобы не прослыть еретиками.

Поэтому я не могу в принципе получить ответа на свой вопрос. Люди не хотят отвечать за церковное учение, но и не хотят явно противоречить церкви.

Марина Сапир   16.06.2022 23:22   Заявить о нарушении
"Я вывела, что он не искуплял грехов"?
Когда Моисей сказал =прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.= -что Он сделал?

Я же написал Вам сразу о "христианстве". Церковь-это организация со своими "учредителями", "штатом", ИНН и КПП. Обычная организация. Какое нам до неё дело?
Попробуем попроще:
Вот Вы пришли в коллектив раздираемый противоречиями. И даёте единственно возможные инструкции как всё исправить. Часть сотрудников понимает вас и идёт за вами, часть не понимает и не идёт, руководство понимает что вы представляете угрозу их существованию, так как число понимающих нарастает...
Они решили вас уволить. Но "по собственному желанию" их не устроит, ведь уже инструкции попали в умы. Да и вы не соглашаетесь. Руководство плетут интриги чтобы вас и ваши идеи опорочить и уволить "по статье". Для этого часть коллектива подкупают, часть запугивают, части подбрасывают на вас "компромат".
Вы искренне, от всего сердца и ума стремитесь помочь коллективу, не обращая внимания на интриги и интриганов. Вы жертвуете собой. Какой у вас выбор? Выбор есть только у коллектива-быть за вас или оставить всё как есть.
Коллектив не ведает, что творит, а вы ведаете, что с коллективом будет...
Вы понимаете НЕИЗБЕЖНОСТЬ разрушения коллектива на прежних принципах, но сейчас вас увольняют. Вы жертвуете собою, и выбора у вас нет. Или вы поступитесь своими принципами?

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   17.06.2022 00:18   Заявить о нарушении