При социализме Маркса-не СССР! -репрессии излишни

"Мещанство" - быть человеком, а не рабом государства. Нет ничего лучше мещанства.
Маркс был против эксплуатации работающих капиталистами.
Но каждый, кто пытался сделать свой бизнес, знает, что бизнесмен сам работает, часто больше, чем каждый рабочий.
Марксово бинарное мышление было ошибкой. Ему надо было везде найти правого и виноватого. Он думал: Уничтожить виноватого - все будут правы. Но, если уничтожить капиталиста, на его место придет государство - эксплуататор. Гораздо более жестокий, чем капиталист. Потому, что у государства нет конкурентов и есть неограниченная власть.

Марина Сапир   01.03.2024 19:57   Заявить о нарушении

Ну да,правильно

Сергей 23   01.03.2024 20:13   Заявить о нарушении

Вы вообразили себе какие-то непонятные ужастики и с ними спорите.
"Вы читали утопию "Город Солнце".
Какоето фашисткое государство,где у человека нет не только квартиры или дома,но даже кровати.
Какието люди будут определять на какой кровати человек будет спать"
Ой, та вы шо! Какой ужас-ужас. А кто сказал, что Маркс предлагал подобное?
"Это все для борьбы с "мещанством""
Что "это все"? Кто сказал, что борьба с мещанством будет проводиться так.ю как в СССР? Боролись с ним 0- и если бы он продолжв=ал существовать то так бы и боролись - до того, как Солнце погаснет
Ничего вы не понимаете - но вы даже не критикуете написанное мной, а какие-то придуманные вами же ужастики
"борьба с мещанством это борьба с природой человека,это насилие над естественными привычками"
Вот тут мне есть что сказать. Как уже сказано,в СССР боролись с ним и брролись бы до бесконечности
А коммунищм, начиная с социализма по Марксу его ПРОБОРЕТ без всякого насилия.
Поборет не пропагандой - опыт СССР показывает, что люди нечувствительны к пропаганде, если нет угрозы, что тащ майор допросит с пристрастием и посадит в ГУЛАГ.
Нет. пропаганда антимещанского обращза жизни - провалилась в СССР - и мы используем более действенные средства, нежели просто пропаганда!
Коммунизм - это общество, где люди трудятся качественно, бесплатно и добровольно, а воровство, взяточничество, коррупуция, бедность, войны, экологические проблемы, профзаболевания - не то чтобы сведены до терпимого минимума.ю а отсутствуют напрочь! Ничего утопичного - просто саммый обычный коммунизм. И мы его построим!
разумеется, из люде с мещанскоц психологией коммунизм не построишь.
Но немещане есть уже сейчас! Как выглядит нынешний немещанин?
Томас Эдисон сказал: я могу позволить себе любые предметы роскоши, но мне это неинтересно, меня интересует только техническое творчество. И торчал день-денькой в мастерской в засаленной спецовке по уши в машинном масле, как простой рабочий
Ж.П. Сартр - великий философ, властитель дум. Это его работа, его социальная роль. Он вправе был рассчитывать на материальное вознаграждение! Но он не только не получал гонорары, но и тратил на свои публикации деньги отца.
Богатые дамы волонтерили в госпиталях сантиарками и медсестрами.
Их никто не заставлял.
А когда я лежал в больнице, то стал свидетелем, как хамовитая пожилая санитарка, гдядя на часы, сказала в конце рабочего дня: ну вот и закончился этот концлагерь! Мне ее стало жалко!
Многие современные санитарки и медсестры тотчас же перестали бы работать, если бы получили богатое наследство и имели бы возможность жить, как те ботатые дамы!
Что такое быть мещанином? Это значит, что ваш жизненный приоритет - матекриальные ценности. Вы называете это человеческой природой? Нет, это рабство! Тваките люди кем бы ни работали - они стоят на панели, как проститутки, продают себя, идут на работу с ненавистиью!
А немещанам такое не свойственно
Значит, и из других сделаем таких же немещан, без насилия, а просто поместив их в такие же условия, в каких воспитывались нынешние немещане.
Не нужно пропаганды.ю не нужно запретов. Наоборот.
Создадим систему изобилия и равной доступности. Ключевое - не изобилие, а РАВНАЯ доступность! В СССР была мода на джинсы. Почему? Потому что достать их могли не все. Лишь некоторые. В СССР, как и при обычном капитализме, налоичие вещей, которых нет у других - было признаком статуса.
При коммунизме, начиная с фазы социализма, к заказу доступны лишь вещи, на которые ресурсов хватит произвести, если их закажут все граждане страны.
Если нечто есть у меня, то оно может быть у вас. Если чего-то не может быть у вас, то его не может быть ни у кого.
Вот сейчас вы стали бы гордиться приобретенной буханкой хлеба? Нет ведь, это не статусная вещь! А в будушем статусных вещей не будет вообще. Есть вещи, доступные каждому. Нет вещей ДЕФИЦИТНЫХ (доступных немногим), есть вещи ОТСУТСВУЮЩИЕ (нет ни у кого)
Но в силу того, что ширпотреб выпусчкается лишь на заказ, лишний шираотреб не производится, каждый продукт выпускается для конкретного потребителя - ресурсы расходуются экономно, а значит, на каждого приходится больше материальных благ, чем при капитализме. Это во-первых. Во-вторых, создается банк технологий на все изделия.ю когда-либо выпускавшиемя промышденностью. Заказывайте что угодно - производсьтвенники будут хзагружать из банка технологий в свои станки с ЧПУ прогамму обработки каждой детали столько раз. скольо она будет заказана.
Итак - изобилие! Причем равнодоступное каждому независимо от статуса.
Вам не нужно делать карьеру, чтобы получить большую долю в распределении материальных благ. Хоть убейся, а богаче соседа не станешь.
Денег нет, производство не товарное, а на заказ, т.е. каждое изделие имеет конкретного потребителя - не украдешь. Все одтинаково богаты.
И что тут мещанского? Заказывайте все, что доступно к заказу.
Что ни закажете - то может быть у других, это не признак статуса! И, кстати, лишний хлам нужно где-то хранить!
Так что люди потеряют интерес к потреблению маткриальных благ.
Более и менее ввсокооплачивемых профессий нет, на всех запланирован одинаковый максимум ресурсов. Поэтому единственный критерий в получении профессии станет не зарплата, а лишь - к чему лежит душа, склонности и способности.
Карьттеристиские интригши канули в Лету. Нет профессии начальника. Есть обязанность, которая выполняется каждым членом трудового коллектива согласно графику дежурств.
Женщинам станет трудно в выборе спутника жизни. Вот один приехал к ней на веловипеде, а второй - на автомобиле. Сейчас все однозначно - второй богаче. А тогда это будет значит лишь то, что первый не люибит автомобили - иог бы его приобрести, но не хочет.
А коммунизм от социализма отличается только одним. Про социализм сказано выше - вам доступна не вся потребительская корзина, а ее часть, равная % выполнения вами плана. При комунизме такого ограгничения нет, вам доступны все 100% всегда
Стремиться некуда! Жить становится неинтересно!
И тут лишь 2 пути:
1) топить такую бессмысленную жизнь на дне бутылки.
Пожалуйста - начиная с социализма легализованы все виды наркотиков!
Только запрещено давать их несовершеннолетним (за это сразу пожизненное в ГУЛАГе) и принимать их вне специальных государственных коммунистических наркопритонов (за нарушение этого правила - расстрел на месте). Наркоманы больше не станут испольнять приказы наркомафии и выносить из дома послдеднее ради дозы - зачем, дозу они получат бесплатно. А НКВД радость - не надо сажать и растреливать столько народу - они вымрут сами. Если же какой-нибудь наркоман захочет лечиться - лечить его будут, как и всех, бесплатно. И никакого революционного насилия - просто естественная убыль населения - притом что на содержание заключенных и производстве пуль для массовых расстрелов - существенная экономия!
2) альтернатива - найти счастье в самореализации в труде - как Эдисон, Сартр, богатые дамы
И не говорите.ю что таких найдется ментшинство. Чем больше скурятмся-сопьются-сколются - тем меньше работы НКВД.
А уже сейчас впроизводстве материальных благ занято 10...20% населения. Они кормят остальных 80%. Которые при капитализме заняты тем, что впаривают друг другу ненужное. Все эти дипломированные жулики вроде финансистов, юристов, рекламщиков, журнашлюх и прочих. Уводить всю эту ораву на пенсию - значит не отказаться от их труда, а честно признать, что они реально не работают, да их работа никому и не нужна. А 5% энтузиастов вроде Сартра или Эдисона всегда можно найти.
Условия те же - значит, люди станут такими же.

Афонин Вячеслав   01.03.2024 20:17   Заявить о нарушении

"Что такое быть мещанином? Это значит, что ваш жизненный приоритет - матекриальные ценности."

Это вы сами придумываете значение слова. "Мещанин" означает: человек, заботящийся о себе больше, чем об обществе. Эдисон был мещанином: ему интересно было то, что он делал. Он делал это для себя, из своих интересов, не для общества и светлого будущего. При коммунизме Эдисон не возможен: государство говорит человеку, что он должен делать. Пушкин называл себя мещанином.

Каждый человек должен быть мещанином. Общество не должно навязывать человеку его интересов.



Марина Сапир   01.03.2024 20:30   Заявить о нарушении

Товарищ Афонин,я напомню что в своем произведении "Три источника и три составные части марксизма",Ленин утопистов и в частности Кампанеллу,который написал "Город Солнца" называл источником марксизма.
И Маркс на их труды опирался.
Я вам задал вопрос ,вы не ответили,будут ли при вашем коммунизме у каждого своя квартира,или кто после работы какую займет,в той и спит?
Если у каждого своя ,как в СССР это уже и есть мещанство,жить в своей личной квартире,а не в общежитии.
И люди именно этого хотят.

Сергей 23   01.03.2024 21:15   Заявить о нарушении

Насчет легализации наркотиков,я считаю идея здравая,так мы избавляемся от криминала.
Никто не бует заинтересован,чтобы подсаживать людей на наркотики и получать выгоду.
Но это никак не относится к коммунизму.
При любом строе это можно сделать.

Сергей 23   01.03.2024 21:27   Заявить о нарушении

"в своем произведении "Три источника и три составные части марксизма",Ленин утопистов и в частности Кампанеллу,который написал "Город Солнца" называл источником марксизма.
И Маркс на их труды опирался"
Да. Но это не значит, что они буквально собирались реализовать все описанное там!

Афонин Вячеслав   01.03.2024 22:39   Заявить о нарушении

""Что такое быть мещанином? Это значит, что ваш жизненный приоритет - матекриальные ценности."
Это вы сами придумываете значение слова. "Мещанин" означает: человек, заботящийся о себе больше, чем об обществе. Эдисон был мещанином: ему интересно было то, что он делал. Он делал это для себя, из своих интересов, не для общества и светлого будущего. При коммунизме Эдисон не возможен: государство говорит человеку, что он должен делать. Пушкин называл себя мещанином.
Каждый человек должен быть мещанином. Общество не должно навязывать человеку его интересов"
Заботящийся о себе больше чем о других есть не мещанин, а эгоист, заботящийся о других больше, чем о себе - альтруист.Если вы эгоист, но не зациклены на материальных ценностях, точнее, не сводите смысл жизни к барахлу - то вы эгоист-немещанин, здоровый эгоист.
Эдисон не был мещанином, но он не был и альтруистом. И прекрасно! Я с вами согласился по сути, но уточнил термины.
Советские идеологи хотели сделать коммунистического человека, проповедуя альтруизм. Это беспреспективно и не нужно. Условия коммунисьитческй жизни сделают людей немещанами, не делая их при этом альтруистами.
Хотя они и не будут слишком уж эгоистами.
По терминам добавлю, что можно заботиться о других меньше, чем о себе или больше, чем о себе, но при этом очень любить себя, и даже сильнее, чем других. Это здоровая психология. Это не противоречит ни эгоизму, ни альтруизму - каждый человек должен дюбить себя. Надеюсь, мы и в этом пришли к согласию.

Афонин Вячеслав   01.03.2024 22:47   Заявить о нарушении

"Я вам задал вопрос ,вы не ответили,будут ли при вашем коммунизме у каждого своя квартира,или кто после работы какую займет,в той и спит?
Если у каждого своя ,как в СССР это уже и есть мещанство,жить в своей личной квартире,а не в общежитии.
И люди именно этого хотят"
Как ни странно, жилищный вопрос в трудах классиков марксизма, насколько мне известно, не освещен.
Поэтому я выскажу собственные соображения - принципам Маркса они не противоречат.
На мой взгляд, следует унифицировать квартиры - все квартиры строго одинаковой планировки и только двухкомнатные. И выдавать их не на семью, а на дееспособного человека.
Условием проживания человеком в квартире является добросовестная оплата согласно графику. Но денег в коммунистическом обществе, начиная с фазы социализма, нет, поэтому оплата - натурой.
Как писал Св. Энгельс, "плох тот социтализм, где есть место профессии тачечника" - речь идет о любых видах неквалифицированных работ, в частности - толкать тачки с заготовками по цеху от одного рабочего места к другому, что в условиях массового проихводжства делает автоматически транспортер.
Соответственно, нет профкссий ассенизатора.юб уборщика общ5мтвенных туалетов, дворника, дежурного сантиехника, электрика, маляра-штукатура.ю камегщика, кровельшщитка и прочих участгиков ремонтных бригад в колммунальном хозяйстве. Эти работы выполняются каждым, но не постоянно, как ныне профессионалами, а время от времени согласно графику дежурств.
К работам по коммунальному хозяйству относятмя также дежурства в формированияз типа советских ДНД, назначение которых - патрулирование улиц с уелью нгедопущения нарушений общественного порядка.
Нежелающих никто не принуждает, но они теряют право проживать в отдельной квартире как злостные неплательщики и получают койкоместо в бараке.
Квартиры не наследуются. Вы можете занять любую свободную квартиру в коммунистичесчкой общности (страна, планета), при условии, что освободили свою прежнюю и вписались в график дежурств по работам в коммунальном хозяйстве в новом населеннном пункте.

Афонин Вячеслав   01.03.2024 23:04   Заявить о нарушении

Мы с вами не пришли к согласию по поводу "мещанина". Никто никогда не говорит о материальных ценностях, когда объясняют значение слова мещанин. При чем тут "материальные ценности" мне непонятно.

Мы пришли к согласию, что "каждый человек должен любить себя". Если, например, у меня мечта, чтобы мой дом внутри был выкрашен в разные оттенки голубого цвета, по-вашему это что - мещанство? По-моему - здоровый эгоизм. Мой интерьер выкрашен в разные оттенки голубого цвета: голубой пол и стены, и это делает мою жизнь лучше.

Марина Сапир   01.03.2024 23:22   Заявить о нарушении

"На мой взгляд, следует унифицировать квартиры - все квартиры строго одинаковой планировки и только двухкомнатные. И выдавать их не на семью, а на дееспособного человека."

Никаких репрессий не надо - потому, что человек будет с рождения до смерти жить в концентрационном лагере, в тюрьме.
А если человек - не дееспособный? Состарился, заболел.
Как с ними расправляются в вашем раю? Утрамбовывают в землю, используют для строения дорог и мостов? Используют в пищу?

УЖАС.

Марина Сапир   01.03.2024 23:34   Заявить о нарушении

"каждый, кто пытался сделать свой бизнес, знает, что бизнесмен сам работает, часто больше, чем каждый рабочий.
Марксово бинарное мышление было ошибкой. Ему надо было везде найти правого и виноватого. Он думал: Уничтожить виноватого - все будут правы. Но, если уничтожить капиталиста, на его место придет государство - эксплуататор. Гораздо более жестокий, чем капиталист. Потому, что у государства нет конкурентов и есть неограниченная власть"
Итак

"Ему надо было везде найти правого и виноватого. Он думал: Уничтожить виноватого - все будут правы"

Нонсенс! Нет такого у Маркса.
Например, рабовладельцы у Маркса были "виноваты" (только он никрого не винил. это я в ваших тнерминах пытаюсь описать) как эксплуататоры, а первобытнообщинный строй - предмет восторга - первобытный коммунизм без классовых антагонизмов. Тем не менее по Марксу рабовладельческий строй - более прогрессивный чем первобытный коммунизм.
Рекламу капитализма, его вклада в развитие технологий и культуры чмитайте "Манифест коммунистической партии" Маркса и Энгельса. Серьезно. Они были не политическими пропагандистами, а учеными. Для них объективность прежде всего.

"если уничтожить капиталиста, на его место придет государство - эксплуататор. Гораздо более жестокий, чем капиталист. Потому, что у государства нет конкурентов и есть неограниченная власть"

Это вы такое соображение против Мапркса придумали? Не ново! Читайте "А-Д" Энгельса! Он с вами согласен. Серьезно. Почитайте и убедитесь.
Ну и гибель СССР это подтвердила.
Впрочем, согласен с вами и Ленин. Он назвал госкап, вслед за Энгельсом, не социализмом, а этапом переходного периода к социализму.
Разумеется, социализм - это не государственная собственность, как в СССР, а общенародная. Но общенародная отличается от государственной чем? Это вопрос вообще не формы собственнности. Это вопрос отношений в обществе. Это экономика, описанная выше, в итой реплике, где я писал про борьбу с мещанством

"каждый, кто пытался сделать свой бизнес, знает, что бизнесмен сам работает, часто больше, чем каждый рабочий"

И что? Возможно. Маркса вопросы справедливости не интересовали вообще, это только вы ему по незнанию приписали поиск виноватых

"каждый, кто пытался сделать свой бизнес, знает, что бизнесмен сам работает, часто больше, чем каждый рабочий... если уничтожить капиталиста, на его место придет государство - эксплуататор"

В первом приближении неплохое описание того, почему погиб СССР.
Потоиу что у капиталиста была социальная роль организатора производства, и капитализм вл времена СССР неисчерпал себя экономически. Как тут было построить посткапитализм?
Вы правы - никак. Потому ССР и погиб.
Рекламу капитализма, его вклада в развитие технологий и культуры читайте "Манифест коммунистической партии" Маркса и Энгельса. Серьезно.
Да, эмбрион промышленности развивался соишком успешено в чреве матери - рыночной экономики.
Но те же Мваркс и Энгельм заметилои то, что не заметили другие: он развился в ьольшого здопрового ребенка, и есму стаолр тесно в среве матери - рыночной экономики. Пора рождаться из чрева и вести самостоятельную жизнь, и не вверять свою жизнь стихии околоплодных вод рынка, а сознательно регулировать все сферы жизни плановым демократическим управлением

Афонин Вячеслав   02.03.2024 00:11   Заявить о нарушении

"Никаких репрессий не надо - потому, что человек будет с рождения до смерти жить в концентрационном лагере, в тюрьме.
А если человек - не дееспособный? Состарился, заболел.
Как с ними расправляются в вашем раю? Утрамбовывают в землю, используют для строения дорог и мостов? Используют в пищу?
УЖАС"

Ну, допустим, ужас. И что? Я-то тут при чем? Я не говорил ни о чем подобном - это вы придумалию. Сами придумали, сами ужасаетесь. Ну, на здоровье.
Только зачем вы свои глупрости мне приписываете?

Афонин Вячеслав   02.03.2024 00:14   Заявить о нарушении

"Если, например, у меня мечта, чтобы мой дом внутри был выкрашен в разные оттенки голубого цвета, по-вашему это что - мещанство? По-моему - здоровый эгоизм. Мой интерьер выкрашен в разные оттенки голубого цвета: голубой пол и стены, и это делает мою жизнь лучше"
Когда я гоаворил об унификации квартир, я имел в виду унификацию только планировки и площади.
Что до голубизны, то, если она никому не мешает, то это нельзя назвать эгоизмом. Если голубой интерьер не есть в вашем понимании признак статуса и богатства, а есть чисто ЭСТЕТИЧЕСКОЕ предпочтение - то это не мещанство.

Афонин Вячеслав   02.03.2024 00:27   Заявить о нарушении

А вот о мещанстве из "Википедии"

Меща́нство — определение типа характера и личности человека. По одному определению, мещанин — человек, для которого характерны такие черты, как мелочность, скупость, отсутствие твёрдых убеждений, чувства ответственности перед обществом.

По другому определению, так характеризуют человека, крайне серьёзно относящегося к вещам как таковым, ставящего их выше других ценностей, и стремящегося к обладанию ими.

Ещё одно определение мещанства дал в своих трудах Гессе: «Мещанство подразумевало спокойное следование большинству, для ведения средней умеренной жизни, оно пытается осесть посредине между крайностями, в умеренной и здоровой зоне, без яростных бурь и гроз».
...

Афонин Вячеслав   02.03.2024 00:36   Заявить о нарушении

Вы написали:

"На мой взгляд, следует унифицировать квартиры - все квартиры строго одинаковой планировки и только двухкомнатные. И выдавать их не на семью, а на дееспособного человека."

Это вы написали.
Государство диктует человеку, сколько комнат иметь. Государство выдает жилье, указывает, где человеку жить.
Это и называется: утрамбовывать людей. Это и называется вмешательство государства в личную жизнь людей. Это и есть полное лишение свободы, тюрьма и концентрационный лагерь

Жилье выдается на дееспособного человека -- вы написали.

Гитлер начал с уничтожения инвалидов, недееспособных, людей, которые "не заслуживают жить". Всегда, когда государство организует жизнь людей, оно оказывается идентичным гитлеровской Германии.

Марина Сапир   02.03.2024 00:43   Заявить о нарушении

Если человек любит вещи - это должно быть его частным делом. Государство не имеет право диктовать человеку, что должно и что не должно его интересовать. Я в любой момент предпочту устройство общества, где любовь к вещам также является благородным и защищенным интересом, как и любовь изобретательству, как и любовь к сочинению стихов.

Марина Сапир   02.03.2024 01:09   Заявить о нарушении

Кстати, я очень люблю мой двухэтажный дом на двух акрах земли с лесом. Я тоже люблю вещи!

Марина Сапир   02.03.2024 01:11   Заявить о нарушении

""Государство выдает жилье, указывает, где человеку жить.Государство диктует человеку, сколько комнат иметь.
Это и называется: утрамбовывать людей. Это и называется вмешательство государства в личную жизнь людей. Это и есть полное лишение свободы, тюрьма и концентрационный лагерь"

Ой, как бы я был счастлив, чтобы государство вмешалось в мою личную жизнь и утрамбовало меня в 2-комнатную квартиру бесплатно! Я вот не могу заработать на квартиру с моей зарплатой инженера!

"Кстати, я очень люблю мой двухэтажный дом на двух акрах земли с лесом"

А! Теперь мне все понятно. А то прям «концлагерь»…та вы шо! Ну, понимаете ли, невозможно иметь каждому по 2 акра частного леса. Помножьте 9 миллиардов людей на 2 акра – не хватит на Земле суши! Поэтому при коммунизме в вашем особняке будет организован государственный пансионат для любителей зеленого туризма. Вы тоже будете вправе туда приезжать отдыхать – когда придет ваша очередь из тысяч других таких же желающих любителей.

«Если человек любит вещи - это должно быть его частным делом. Государство не имеет право диктовать человеку, что должно и что не должно его интересовать»

Сажать в ГУЛАГ за любовь к вещам никто не будет. Я вообще-то все написал выше. Задача состоит в том, чтобы:
- без насилия сформировать у людей психологию, что потребление материальных благ – это не главное в жизни.
- заинтересовать людей в самореализации в трудовой деятельности

При этом если вы коллекционер или просто любите некоторые вещи – пожалуйста. Важно, чтобы они не ассоциировались у вас со статусом и чтобы у вас было общественно полезное дело, которым вы готовы заниматься бескорыстно.
Но если это не так, опять же сажать вас в ГУЛАГ никто не будет – просто это будет недоработка, провал государства в важнейших целях из социальной психологии

Афонин Вячеслав   02.03.2024 02:26   Заявить о нарушении

Вячаслав Афонин у вас кругом государство сделает,государство даст,поэтому привожу вам цитату вашего вождя:"«Всё для государства, ничего кроме государства, ничего против государства!». Бенито Муссолини,

Сергей 23   02.03.2024 04:32   Заявить о нарушении

Вячеслав,Марина живет в даухэтажном коттедже,гдето в лесу,я как раз в двухкомнатной квартире,в городе.
Я живу в трехэтажном многоквартирном доме,и это мне нравится.
Мне не нравится жить в более высоком доме,я жил например в 12 этажном,не понравилось.
Но везде свои прелести.Там где многоэтажки там большие супермаркеты,рыночная среда.Я люблю туда ездить но жить там где меньше народа.Каждый сам выбирает где ему приятней жить.
У вас же ,Вячеслав,совершенно тоталитарное мышление.
У вас государство поселит всех в одинаковые квартиры,а желание людей для вас ничего не значит.Это печально,что сказать.

Сергей 23   02.03.2024 06:47   Заявить о нарушении

"привожу вам цитату вашего вождя:"«Всё для государства, ничего кроме государства, ничего против государства!». Бенито Муссолини"
Ну что ж, смиренно следую ваше логике. У вас тоже два уха. Следовательно, вы - Адольф Гитлер.

Афонин Вячеслав   02.03.2024 15:30   Заявить о нарушении

"Вячеслав,Марина живет в даухэтажном коттедже,гдето в лесу,я как раз в двухкомнатной квартире,в городе.
Я живу в трехэтажном многоквартирном доме,и это мне нравится.
Мне не нравится жить в более высоком доме,я жил например в 12 этажном,не понравилось.
Но везде свои прелести.Там где многоэтажки там большие супермаркеты,рыночная среда.Я люблю туда ездить но жить там где меньше народа.Каждый сам выбирает где ему приятней жить.
У вас же ,Вячеслав,совершенно тоталитарное мышление.
У вас государство поселит всех в одинаковые квартиры,а желание людей для вас ничего не значит.Это печально,что сказать"
Смотрим
"Марина живет в даухэтажном коттедже,гдето в лесу,я как раз в двухкомнатной квартире,в городе.
Я живу в трехэтажном многоквартирном доме,и это мне нравится.
Мне не нравится жить в более высоком доме,я жил например в 12 этажном,не понравилось.
Но везде свои прелести.Там где многоэтажки там большие супермаркеты,рыночная среда.Я люблю туда ездить но жить там где меньше народа.Каждый сам выбирает где ему приятней жить"
Это смешно. Госплан решит, какие дома строить. Даже ныне в Москве людям, может, нравится жить в маленьких домах, но дома до 5 этажей сносят, а мнения людей не спрашивают!
Это смешно - иметь какие-то "желания" в таких вопросах.
Еще раз повторяю: при коммунизме то, что не может быть в личной собственности у каждого, того нет ни у кого. Точка. Это первое.
У меня вообще нет денег на квартиру. Не на квартиру с планировкой моей мечты, а на хоть каукую-нибудь. Поэтому не смешите меня. Это второе.
Третье. Население будет увеличиваться. Квартиры планируются не на семью, а на каждого дееспособного. Поэтому если уж рыночная демократия выселяет людей из домов этажностью до 5 - то надеться, что при коммунизме будет иначе, что кто-то будет считаться с какими-то "желаниями" - смешно. Все будут жить в одинаковых домах одинсковых квартирах. А вот интерьер квартиры - это ваше право. Если там не присутствует антикоммунистическая символика, то в камеру ГУЛАГа вас не переселят.
Четвертое. Напоминаю, что при коммунизме нет частной собственности: ни ваше здоровье, ни ваша квартира не есть ваша частная собственность.
Условием проживания в квартире является добросовестная оплата за проживание в ней. Оплата регулярно вносится натурой исполнением работ по коммунальному хозяйству согласно графику. Правда, никаких денежных плат за квартиру, ипотек и т.п. нет. Вы не можете быть неплатежеспособны (если вы заболели, когда подошла ваша очередь работ по коммунальному хозяйству, то Ревком мобилизует вас повесткой на другую неделю)
"Каждый сам выбирает где ему приятней жить"
Да-да-да, это когда деньги есть. Я уже сказал: меня можете не смешить подобными "аргументами"
При коммунизме квартиры одинаковой площади и планировки в одинаковых зданиях. И вы можете заселиться в любую свободную квартиру, при условии, что освободили свою и стали в очередь на исполнение обязанностеймпо коммунальному хозяйству в районе населенного пункта, глде находится ваша новая квартира.
Капитализм такую возможность предоставляет?

Афонин Вячеслав   02.03.2024 17:17   Заявить о нарушении

"«Всё для государства, ничего кроме государства, ничего против государства!». Бенито Муссолини"
Это неслучайно.
Вы все время пытаетесь убедитью что капиталистическое общество потребительского изобилия лучше, чем единственно правильное общественное устройство - коммунистическое. Сейчас вы все увидите.
Для этого вернемся к более раннему нашему предмету дискуссии. Вы вот говорили, что безденежное общество есть утопия.
То есть отстали от жизни лет более чем на полвека.
Безденежное общество стало возможным начиная с 1965 года, когда советский академик Глушков предложил проект системы ОГАС, взялся возглавить его внедрение, а Совет Министров СССР сформировал комиссию по внедрению ОГАС.
Не забываем, из-за чего нынешний мировой экономический кризис - причина его удивительна: деньги потеряли свою эффективность в качестве регулятора производства, и более ничего, кроме кризиса, породить не могут.
Уже нынешние экономисты-некоммунисты говорят: этот кризис не имеет отношения к экономическим циклам, спад не сменится фазой подъема. Выход из кризиса возможен, но лишь радикальной сменой экономической модели. Т.е. то же, что говорил Маркс: сменой капиталистической общественно-экономической формации на коммунистическую.
Эту неспособность денег выполнять функцию регулятора производства академик Глушков спрогнозировал уже тогда и назвал Информационным барьером.
Информационный барьер невозможно преодолеть, не убрав его причину - деньги, а т.к. деньги - основа капитализма, то кризис добьет капитализм. Новая общественно-экономическая формация будет безденежной.
Ну а что такое безденежное общество - живописал в своих произведениях Ф. А. фон Хайек - видный идеолог либерализма. Это страшная тирания. И я вполне согласен: капитализм самопроизвольно трансформируется в фашизм. А сохранить капитализм - это, как видим - утопия.
И есть только единственная альтернатива такому естественному ходу истории.
Это искусственное вмешательство коммунистов и построение коммунизма. Коммунизм возможен, так как он экономически эффективнее капитализма, раз решает те экономические проблемы, от которых загибается капитализм.
Но если процесс формирования информационного барьера и неизбежной в его результате гибели капитализма затянется - то и тогда не надейтесь, что общество потребительского изобилия, которое вы постоянно противопоставляете разумному и единственно правильному коммунистическому устройству, будет существовать.
Вы что же, не заметили, как цивилизованный Запад все чаще рекомендует своим гражданам поменьше мыться, чтобы сжкономить на воде, и использовать многоразовую туалетную бумагу? Я и говорю: вы отстали от жизни, и концепция потребительсекого общемтва изобилия утратила свою актуальность.
Ныне проблема - нехватка ресурсов.
И возможно только 3=2 способа ее решения:
1) распределить, не снидъжая уровня потребления, но лишь ограниченному числу потребителей. Остальных ограничивать насильственно.
Это фашизм.ю конкретные воплощения - концепции Золотого Миллиарда и Клауса Шваба
2) распроеделять такчтоб на жизнь хватило всем, но так как ресурсов мало.ю то всем понемногу. Это социталистическая идея.
Ну а коммунизм - это способ изыскать экономию не только за счет распределенияю но и за м=счет оптимизации производственных процессов.
Иными словами, вы постоянно аппллируете к концепции общества потребительского изрътбилия, которая устарела. На повестке дня только фашизм. И альтернатива ему - только коммунизм.
Коммунизм - это альтернатива не общетву потребительского изобилия, ушедшему безвозвратно, а фашизму, который строится буржуазными правительствами
Да, клммунизм и фашихм объединяет то, что это современные концепции.ю модели развития общества - а общемтво потребительского изобилия - безнадежно устаревшая.
Ну вот вам решать, что вам больше нравится!

Афонин Вячеслав   02.03.2024 17:46   Заявить о нарушении

/Капитализм такую возможность предоставляет?/
Я не за капитализм,но за некоторый новый строй,который возьмет все лучшее из предыдущих
Ваш строй мне категорически не нравится,обсуждение прекращаю
Имеете право на любые фантазии и иллюзиии
Всего хорошего

Сергей 23   02.03.2024 17:48   Заявить о нарушении

Я и не спорю с вами,что капитализм загибается и может переродится в некоторое супертоталитарное общество.
Но рынок,рыночная экономика это не изобретение капитализма,он тысячелетия назад существовал.
Отказываться от него глупо.

Сергей 23   02.03.2024 17:55   Заявить о нарушении

Про капитализм.

Я живу на улице с шестью домами. Улица ведет к океану. Средний класс. Никто, кроме меня, не имеет высшего образования. Все сделали себя сами. Самый большой участок, на море, принадлежит плотнику, например. Он из бедной семьи. Строит частные жилые дома и продает. Кроме того, он артист. Часто играет в самодеятельных театрах, которых здесь много. Кроме того, он пишет пьесы. Сейчас он поставил свою пьесу в довольно большом круглогодичном театре. Кроме того, он бесплатно ремонтирует нашу гравийную дорогу, потому что он любит это делать и любит делать добро людям.

Так живут простые, счастливые люди при капитализме, когда государство не вмешивается в частные дела людей.

Марина Сапир   02.03.2024 20:09   Заявить о нарушении

"Про капитализм.

Я живу на улице с шестью домами. Улица ведет к океану. Средний класс. Никто, кроме меня, не имеет высшего образования. Все сделали себя сами. Самый большой участок, на море, принадлежит плотнику, например. Он из бедной семьи. Строит частные жилые дома и продает. Кроме того, он артист. Часто играет в самодеятельных театрах, которых здесь много. Кроме того, он пишет пьесы. Сейчас он поставил свою пьесу в довольно большом круглогодичном театре. Кроме того, он бесплатно ремонтирует нашу гравийную дорогу, потому что он любит это делать и любит делать добро людям.

Так живут простые, счастливые люди при капитализме, когда государство не вмешивается в частные дела людей"

Я конечно извиняюсь))

"Никто, кроме меня, не имеет высшего образования. Все сделали себя сами"

Нет уж, говорите как есть: не "сделлали себя", а "бабла навалом"
Из этого следует все остальное
"Ни у кого кроме меня нет высшего образования"
А у меня их два и меного других навыков! Но я инженер на заводе. И у меня нет денег на покупку квартиры.
У меня мало свободного времени, потому что, чтобы хоть что-то заработать.ю я вынужден работать сверхурочно. В рещультате хватает не только на еду, но и на одежду. А знакомиться в той одежде мне не с кем, потому что и некогда, и на развлечения денег уже нет.
Мои родители тоже инженеры были. Но когда государство вмешивалось в экономику, инженеры получали не меньше других. И я живу в родительской квартире.
И продолжаю династию. На том же заводе работаю. Но дела мои хуже чем у родителей!
Почему? Потому что государство не вмешивается в наши дела, все предоставило капиталистам!

Афонин Вячеслав   02.03.2024 20:57   Заявить о нарушении

В России нет капитализма. У вас олигархия. Это значит -- мафия сверху до низу. Вы подчиняетесь мафии. Люди не приучены проявлять инициативу, ждут, когда им дадут. А у кормушки - мафия. Мафия дает или не дает, как сочтет нужным. И вам говорят, что это все - капитализм, рыночная экономика. Это, на самом деле, - мафиозная экономика. Это - проблема. Если плотник в России хочет строить частные дома и разбогатеть н этом, мафия ему не даст, это слишком опасно.

Марина Сапир   02.03.2024 21:11   Заявить о нарушении

Если плотник захочет разбогатеть, вы же против него и выступите: дескать, не надо о материальном заботиться. Так и получается, что люди в России добровольно отдают себя во власть мафии.

Марина Сапир   02.03.2024 21:43   Заявить о нарушении

"Я и не спорю с вами,что капитализм загибается и может переродится в некоторое супертоталитарное общество.
Но рынок,рыночная экономика это не изобретение капитализма,он тысячелетия назад существовал.
Отказываться от него глупо"

Да, но только при капитализме рынок раскрыл свой потенциал великого двигателя прогресса. До этого рынок переживал детскую стадию развития. Прошла эта стадия, рынок достиг в этом качестве пика, а ныне исчерпал себя.
Эмбрион промышленности развивался слишком успешно в чреве матери - рыночной экономики, и превратился в большого здорового ребенка.
Все! Дальнейший симбиоз невозможен. Пора рождаться и управлять собой, не отдаваться стихии околоплодных вод рыночной экономики, а сознательен планово управлять собой.
Все течет, все изменяется!

"Я не за капитализм,но за некоторый новый строй,который возьмет все лучшее из предыдущих
Ваш строй мне категорически не нравится"

Ну вот для этого я и публиккую свои идеи - чтобы их обсуждать. Я не представлябю какую-либо политическую силу, у меня нет цели навязать свои идеи любой ценой - я занят помиском истины - и вы заметили, что оппонентов считаю паттнерами пао этому процессу, а не врагами, котиорых надо разгромить в холиваре!
Так чот если есть что обсуждать - милости просим!

"обсуждение прекращаю
Всего хорошего"

Ну и вам не хворать!

Афонин Вячеслав   02.03.2024 22:05   Заявить о нарушении

/ Но я инженер на заводе. И у меня нет денег на покупку квартиры./
Я уважаю инженеров и считаю что в России они получают очень мало.
Я исам был в СССР инженер и там было много плохого в этой области.
Минимум должны тысячи 3 долларов.

Сергей 23   03.03.2024 19:06   Заявить о нарушении