Беседа со священником открыла еще больше вопросов
Вчера, вечером в субботу мне довелось присутствовать на беседе со священником. Я на эту беседу был им приглашен после моего вопроса: «В чем отличие духа и души?» Оказывается, он проводит беседы с будущими крестными, желающими обвенчаться, принять веру Христову. Тема беседы была заявлена, как «Законы божии – законы духовные».
Начал он издалека с того, что не каждому дано познать эти законы. И это факт был благословлён: «Слава Богу, что не все могут осилить эти законы!» И я сразу это воспринял, что это умышленное деление всего человечества на «достойных» и «не достойных». Так в самом отношении церкви к человечеству изначально указывается превосходство одних над другими.
Далее он пояснил, что священник – это проводник БОГА. И если считать эту связь наподобие физической, то священник – аналог трубы. И уже не важно, что труба золотая, серебряная, железная, ржавая или деревянная. Важно само содержимое, проистекающее из неё. Таким образом он закрыл вопрос на обсуждение жизни самих служителей церкви. То есть, то золото роскошь и дорогие машины высших чинов церкви, и их непотребное поведение никак не портит репутацию самой веры. И сам служитель не обязательно должен быть образцом для подражания.
Следующим фактом в развитии нашего мироздания, явившимся причиной образования самой церкви – это явление Христа. (что такое «Христос» смотри в статье «Как крестьянин стал крестьянином» http://proza.ru/2023/12/28/1245 ). Так вот говорит служитель: «Христос является создателем НАШЕЙ церкви. На западе в кафалической церкви во главе стоит ПАПА Римский, а у нас Христос.» Я правда не понял в какой момент и какими действиями он это сделал, но это не суть. А ведь церковь представляется для простых людей в виде определенных символов. Например – это купол на котором крест, наличие соответствующих икон, наличие священнослужителей с определенной ранговой системой иерархии, их конкретные одеяния и символика в их одеяниях. И видно из всех исторических этапов становления различных церковных обрядов, что все это появилось гораздо позже самого факта «распятия». Ведь именно «распятие» и последующее «воскрешение» и явилось той стартовой точкой появления именно НАШЕЙ церкви. И сам Христос ни где ни словом не обмолвился в вопросах описания ритуалов, количествах повторений неких слов, одеяний и символов НАШЕЙ церкви. Тем более, что слова от него были записаны не то на иврите, не то на арамейском, не то на греческом. И все переводы трактуются с постоянной корректировкой, а это уже труд конкретных людей земных.
Далее последовала «исповедь святого отца» о финансовых трудностях как самого служителя церкви, так и храма в целом. Продлилась она около часа. Там и временные и физические трудности сплелись в одном описании тернистости пути «ВЕРЫ». Были приведены примеры проведения обрядов без треб от людей малоимущих. И я вспомнил, как я крестил своих троих детей в Елоховском соборе. Это достойно отдельного рассказа. И у меня даже сохранилась видеозапись этого действа. Так вот самым важным в том событии был вопрос предоставления документа, подтверждающего факт оплаты «услуги». К чести этого Елоховского собора, могу сказать, что это был самый дешёвый вариант из всех церквей, что я рассматривал в Мытищах и Софрино. А в бюджете многодетной семьи с грудничковыми двойняшками лишних денег нет от слова «СОВСЕМ», когда кормильцем являлся я один.
При всех жалобах в финансовых проблемах, которые напрямую связанно с пожертвованием, святой отец утверждал, что не борется за привлечение прихожан и увеличение числа верующих. И жаловался, что 90% прихожан посещают храм исключительно и з соображения ритуала, а не по зову души.
И вот мы подошли, казалось бы, к главному моему вопросу о душе и духе. И дальше последовал факт то, что до появления Христа, все человечество жило во грехе и автоматом попало в АД. А после появления Христа появилась возможность спасти свою душу. И это можно сделать только в церкви.
У меня сразу сложилась такая пространственовременная картина.
После изгнания из РАЯ Адама и Евы. Все автоматом попали в ад. И вот Бог смотрит на это все и видит картину, как в аду происходит наполнение, а в рай ни одной души. И поскольку считается, что Бог именно в РАЮ, то он там вроде как один. А вот с появлением Христа началась некая вероятность сортировки душ. Но при этом заявлено, что все мы грешные и нет человека без греха. А по словам Служителя церкви, что самая точная справедливость должна привести к выжженой земле за грехи людские – поэтому «справедливости нет вообще». То есть слово есть, а справедливости нет.
А когда я попросил уточнить, момент определения человеческой души относительно ада или рая, то получил ответ: что сразу после смерти происходит предварительный суд, а основной и окончательный произойдет после «второго пришествия». И все предварительно осужденные души, находятся в преддверии ада или рая. То есть души находятся в состоянии неопределенности. А ведь это уже несправедливое наказание для «праведных» душ. Хотя мы уже поняли, что «справедливости нет». И суд «Второго пришествия» может рассмотреть предыдущее решение первичного суда с точностью до наоборот. Тогда, видимо, должны быть наказаны, те кто принял не правильное первоначальное решение. Вот такая неопределенность предписывается нам после смерти.
Но вот все же борьба человека за место в раю начинается именно здесь на земле и именно в церкви и ни где более. Самое важное, что мы должны просить у Бога через служителей церкви – спасения души. Вот! Вот тот самый вопрос: «Так что же такое душа? Где она находится? Как заботиться о ней?» А это вопрос остается за пределами нашего разума и разума служителей церкви. Нет четкого описания и понимания этого вопроса. Слово есть, а образа нет.
Важным моментом в нашей вере, как указал святой отец — это то, что человек был наделен волей изначально и принятие веры или нет – это его свободный выбор. И вот слово «ВЫБОР» подразумевает наличие некоего множества, из которого будет делаться ВЫбор (смотри «Что значит делать выбор?» http://proza.ru/2024/06/15/552 ).
Официально: Душа; (греч. ;;;;, лат. anima; рус. и ст. слав. Д;ша из *duxi;;) — в различных культурах, религиях, философских учениях — сверхъестественная нематериальная бессмертная субстанция, придающая целостность и непрерывность индивидуальному существованию, в которой выражена божественная природа и сущность человека, его личность, дающая начало и обуславливающая его жизнь, способность ощущения, мышления, сознания, чувств и воли; универсальное жизненное начало, витальная сила, которая присутствует в каждом живом существе; субстрат всех сознательных и бессознательных психических процессов. Обычно противопоставляется телу.
Далее существует множество различных трактовок вокруг тела и души, смертности и бессмертия, существования до рождения материи и после смерти.
Что мы можем об этом судить? Да ни чего. Поскольку у нас нет ни терминов, описывающих ни качественных характеристик души, ни о ее деяниях, ни о причине этих деяний. Поскольку само проявление души, как таковой мы можем определить, как нечто отличное от характеристик и чувств телесных. В нашем языке сегодня нет ни слов не символов, подобно математическим описывающим не материальное понимание о ЧИсле. А ведь ЧИн – это так же принятое понятие в иерархии церковного служения.
И вот отсутствие важной части языка, подобно отсутствия языковых элементов во вкусовом диапазоне и диапазоне запахов (смотри «В чем СОЛЬ?» http://proza.ru/2024/06/22/792.) не позволяет нам вообще производить какие-то измышления. Нет объекта – нет мыслей. А делать вид, что мы духовны или душевны можно с разной степенью значимости, но итог один – пустота.
Так вот из всей беседы я услышал лишь некие абстрактные примеры неких абстрактных чудес, коими бравируют Фарисеи. ( смотри «ФАрисеи» http://proza.ru/2024/02/17/893 ).
Но я не отчаиваюсь. Раз кто-то когда-то создал эти слова «ДУХ» И «ДУША» — значит было понимание и четкое представление об этом.
Свидетельство о публикации №224063000748
Смотрели, наверное, фильм "день выборов". Там показан образ одного из... которые называют себя священниками.
К сути. Есть Церковь Христова, есть подделка под церковь, жена сидящая на звере багряном (красных большевиках-коммунистах). Ныне звучит призыв Христа: "Выйди от нее, народ Мой!".
Думается мне, половина недоумений отпадет при этом.
"Слава Богу, что не все могут осилить эти законы". Т.е. поэтому хорошо, что есть он, кто их осилил и поэтому продаёт их людям. Представьте Христа, который собрал толпу, увел в пустыню, чтоб не убежали, собрал шекелей и начал проповедь... Абсурд? Абсурд.
Даром получили, даром давайте.
Проводник Бога... Один считает себя наместником, другой проводником, трубой... Уж определились бы, кто сами то будете?
Как во времена Христа была партия саддукеев, не веровавших в ангелов и воскресение, так и эти не верят ни Богу, ни в Бога. Спросили тут как то одного про прощение согрешившему... Так он ответил: это некорректно.
Про Церковь Христову и Христа.
Мне, например, ваши исследования вокруг символов буквицы напоминают библейских евреев послехалдейских и послевавилонских времен. Внешнюю форму служения магии отвергли, но придали магические смыслы обряду, букве. Духа же отверглись.
Вот вы все символы, слоги туда-сюда крутите, откуда-то берете или выдумываете+додумываете смыслы, а дух то где? Образ не есть Бог, образ есь образ. Даже ударение в нашем языке меняет смысл, а не то, что О, Оук, От... Глубже смотрите.
Вернемся к Церкви. Проведу аналогию с Фестским диском, как говорят и думают лингвисты: что там написано или изображено, мы не знаем, но точно не по славянски...
Вы, Юрий, не владеете предметом, а пытаетесь судить Церковь.
Церковь есть совокупность или множество лиц в их личной отдельности, но в единстве Божьей благодати. Живущие на земле, совершившие земной путь, не созданные для земного пути, не начинающие еще земного пути, т.е. еще не родившиеся, но веру которых знает Бог. (Хомяков А. с. Церковь одна). Таким образом и праведный Ной, и доветхозаветный Авраам, и Моисей с пророками и все Христиане в Церкви Божьей, в Церкви Христовой. Христос при рождении от Богородицы Марии воплотился от Духа Свята, т.е. Сын Божий, иначе Слово Божие видимо воплотилось на земле, Слово вочеловечилось. И отдало Само Себя в жертву Себе, в жертву любви, перед Своим же правосудием.
А РПЦ это не про веру, это про прикрытие сущности власти. Как говорится бизнес, ничего личного.
Вот вы пишете про несправедливую неопределенность праведных душ по смерти. Христос же сказал разбойнику (по правую сторону) днесь же будешь со Мой в Раю. Как же нет определенности! Ранее или одновременно со всеми Праведниками разбойнику обещан Рай, да не когда нибудь, а сегодня же, днесь. Толкования сапожников и собственные измышления не следует приписывать Богу и Церкви. Извините, если грубо.
Что такое душа и где она находится... Вы опять со своим микроскопом пытаетесь рассмотреть галактику. Какова душа и ее природа, если она способна вместить невместимого и безпредельного Бога? Знаете ли вы о тайниках души, про которые говорят Святые? О ее тайной жизни? Где слышан голос Божий, т.е. голос совести в душе? Где хранятся добродетели? Откуда берет начало грех в человеке?
Попробуйте подобрать образ горю человеческому, радости, грусти, печали...
А что есть дух? А дух это сила, сила воли, сила безволия, сила деятельности. Какой образ подберете под один и тот же одним словом названный состав человека, сотворенному по образу и подобию? Откуда человеку "прилетают" мысли? Можно ли заглушить голос совести? Что двигает человеком, когда он жертвует собой ради Бога, ради других?
Ответьте себе, по крайней мере, честно.
Юрий Анучин 02.08.2026 15:20 Заявить о нарушении
И не Христос водил по пустыне, как там в писании? кажется Моисей! Почему кроме "спаси и помилуй" у церкви нет слов. Мы не можем просто жить. Как там в первой главе библии сказано: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
Бытие, 1 глава — Библия — Синодальный перевод
А тут выходит некогда этим заниматься, надо вымаливать пощады. Да и во второй главе вдруг появляется "Господь", который не поливал землю и кустарники засохли.
Я понимаю, что это перевод, но суть-то не меняется. Уже есть мужчина и женщина. А потом Господь начинает тварить Адама. и далее по тексту.
Вы уж там разберитесь кто и когда и кого твАрил.
И подумайте над мыслью, что бог - это и есть "СЛОВО", так как все наши помыслы, фантазии и реальность описываются именно словом. Наше сознание - это и есть язык.
Юрий Матасов 02.08.2026 18:13 Заявить о нарушении
Может, сменить точку зрения? Посмотреть со стороны, со всех сторон, сверху.
Представьте: в центре сидит человек на стуле. Вокруг рассадили детей. Занавесили и подсветили так, что дети видят только тень.
Человек поднимает правую руку, согнутую в локте. Что видят дети? Они видят реальность, но каждый со своей точки зрения. Один видит и описывает, что человек поднял правую руку, сидящий сзади, - левую, сидящий с одной стороны, что человек ничего не поднимал и сидит правой стороной, сидящий с другого бока видит, что левой.
Кто из них прав? Все они видят реальность и одновременно.
Юрий Анучин 03.08.2026 08:52 Заявить о нарушении
Что бы обсуждать таблицу умножения, надо изучить цифры.
Юрий Матасов 03.08.2026 09:21 Заявить о нарушении
Что будет, если кролик будет на равных себя чувствовать рядом с удавом... Так это в животном мире. А в духовном?
С Творцом у людей могут быть отношения либо сыновнии, либо рабские.
Юрий Анучин 03.08.2026 12:46 Заявить о нарушении
Этого молитва прекращается, начинается вИдение. Явное, лицом к Лицу. Это называется Преображение.
Моисей после вИдения Бога преобразился, Господь на горе Фавор, преподобный Серафим... И все они испытывали сыновнее чувство к Богу.
А кто захотел ходить среди богов и быть на равных с Богом, мы знаем.
Это лжец и отец лжи.
Берегитесь, что бы не принять подделку за Истину.
Богу нашему слава!
Юрий Анучин 03.08.2026 13:05 Заявить о нарушении
Юрий Матасов 03.08.2026 14:54 Заявить о нарушении
Но вы правильно говорите, что чтобы о чем-то иметь суждение, это нужно изучить. Вот вы предлагаете изучить с Азов, я, в свою очередь, предлагаю изучить с Аз; не букву превратить в бога, а начать с сотворившего ее Бога. И в этом свете рассматривать букву и что за ней стоит.
Вот пишете, что невозможная конфигурация: горЕ имеем сердца. Дух дышит, где хочет.
Как же тогда объясните другие "невозможные" формы: зАмок и замОк; мукА и мУка, хлОпок и хлопОк, дУхи и духИ, вискИ и вИски, пАрить и парИть, плАчу и плачУ, пИсать и писАть.
Ну подберите образы живого Духа языка для этих и им подобных слов.
Юрий Анучин 04.08.2026 15:51 Заявить о нарушении
Я и не предлагаю всем все бросить и встать на камни и молиться. Кто может вместить, тот вместит.
В чем суть Творца при таком "ничегонеделании"? А Он и подвиг преподобного таким образом "ничего не делать". Ничего не делать в земном плане: он не пахал, не сеял, не убирал навоз, не строил мостов. Он заботился лишь о том, что можно взять с собой при переходе из жизни земной в жизнь вечную, о том, что моль и ржа не съест. Его взор был направлен лишь выспрь, горЕ. Все остальное он почитал за сор, за навоз на сапогах, который тянет вниз и не дает взлететь душе к Духу. Силы его духа были направлены только к Творцу, на него Одного надеялись и от Него одного ожидали милости.
Юрий Анучин 04.08.2026 16:15 Заявить о нарушении
Разница в словах творить - это как творчество дизайнера который получил 10 статуэток и расставляет их на полке. А твАрением занимается мастер при помощи утвАри и инструментов создавая новую статуэтку. А вам навязали, что тварное - это тВОрчество. Вот вы и ходите молитесь, а руками и головой работать не удосужитесь.
С собой на тот свет? На какой свет и с каким собой. Тела не будет, а с душой вы и не разобрались, где она, какая и кто сказал, что она бессметна?
"Душа твАрна, а дух вечен!" - это мне сказал настоятель Николо-Берлюковского монастыря. Так, что ищите, да обрящите.
Юрий Матасов 04.08.2026 18:42 Заявить о нарушении
так это у вас от незния. ЗАмок писалось через буквицу "ЗЕМЛЯ", а заМОк через "зело". МукА - писалась через "УКЪ", потому как это производная дающая нужные свойства: "рыбная мука, гипсовая мука, какменная мука и т.д. А мУка - через "ОУКЪ", потому что это душевная производная "МУЧЕНИЯ" - они лишь духовные могут быть, а остальное - это сигнал боли. И так далее, вы не видите разницы, потому, что знаний не имеете нужных, вы живете по букварю, а надо по АЗБУКЕ.
Вот я и открываю древние истины на основе простых слов.
Юрий Матасов 04.08.2026 19:02 Заявить о нарушении
А вот скажите, в еврейском есть глагол "бара", творить из ничего. Бог сказал: будь свет. И стал свет. Где тут рука мастера, который лепит из чего-то, когда этого чего-то еще нет?
Юрий Анучин 04.08.2026 23:48 Заявить о нарушении
Тогда в свете, который вам светит, разъясните образы зверей, видимых пророком Иезекиилем, зверей Иоанна из бездны, из земли, его имя 666, что есть мерзость запустения, стоящая на святом месте? Что значит выражение: где труп, там соберутся и орлы? Небо свернется как свиток, солнце померкнет и луна сделается, как кровь?
Про что это?
Юрий Анучин 05.08.2026 00:07 Заявить о нарушении
Числа любые, включая 666 ни чего не значат, кроме количественной характеристики, не приписывайте того, чего не существует. Слово НОМЕР или НУМЕР (точнее это писалось через буквицу "ОУКЪ", как и НОУЛЬ) - это дополнительная мера НОУ-МЕР, когда нет меры для сопоставления, как для дверей в коридоре (они все одинаковые) то присваивают альтернативную меру - номер. Так что ноумерология - это чушь безграммотных. Можете себе рисовать разные картинки под разными номерами, но это только ваши личные фантазии.
Юрий Матасов 05.08.2026 08:54 Заявить о нарушении