Рецензии на произведение «Вина»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 15 по 6
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Вина» (Виктор Улин)
Не читала ничего страшнее. Эпизод за эпизодом я проживала жизнь Одинцова и думала, думала... Кто тогда из них был прав? Дочитав поняла: Неустроев. Есть преступления за которые расплата должна быть молниеносной и справедливой. Такие, как те эсэсовцы, или зверьё убившее Лиду, не имеют право на жизнь, даже за колючей проволокой. Око за око. Тюремный срок для них не мера наказания, а трамплин к последующим преступлениям. Они не остановятся. Потому что это - нелюди.
Согласно закону воздаяния Божьего: "Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". (Матф. 7:2)
Потрясающая по силе повесть!
Татьяна Матвеева 03.01.2018 10:35 • Заявить о нарушении
Не читала ничего страшнее. Эпизод за эпизодом я проживала жизнь Одинцова и думала, думала... Кто тогда из них был прав? Дочитав поняла: Неустроев. Есть преступления за которые расплата должна быть молниеносной и справедливой. Такие, как те эсэсовцы, или зверьё убившее Лиду, не имеют право на жизнь, даже за колючей проволокой. Око за око. Тюремный срок для них не мера наказания, а трамплин к последующим преступлениям. Они не остановятся. Потому что это - нелюди.
Согласно закону воздаяния Божьего: "Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". (Матф. 7:2)
Потрясающая по силе повесть!
Татьяна Матвеева 03.01.2018 10:35 • Заявить о нарушении
Спасибо за верное понимание этой вещи, дорогая Татьяна!
И за 100%-но подходящую цитату из Писания.
Виктор Улин 03.01.2018 10:38 Заявить о нарушении
И за 100%-но подходящую цитату из Писания.
Виктор Улин 03.01.2018 10:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вина» (Виктор Улин)
Вам удалось отлично передать боль и ужас войны.
Рада знакомству с вашим творчеством. Надеюсь на ответный визит.
С уважением,
Альбина
Альбина Садовская 17.08.2009 18:20 • Заявить о нарушении
Вам удалось отлично передать боль и ужас войны.
Рада знакомству с вашим творчеством. Надеюсь на ответный визит.
С уважением,
Альбина
Альбина Садовская 17.08.2009 18:20 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Вина» (Виктор Улин)
Очень сильная вещь. Но я боялась, что пока закончу чтение, точно получу инфаркт. Во всяком случае, сердце у меня физически болит. Очень советую прочитать ещё раз, чтобы исправить ошибки.
С уважением,
Анна.
Анна Дудка 04.07.2009 15:34 • Заявить о нарушении
Очень сильная вещь. Но я боялась, что пока закончу чтение, точно получу инфаркт. Во всяком случае, сердце у меня физически болит. Очень советую прочитать ещё раз, чтобы исправить ошибки.
С уважением,
Анна.
Анна Дудка 04.07.2009 15:34 • Заявить о нарушении
Большое спасибо, Анна, за такую оценку произведения.
Плохо, конечно, что сердце у Вас болит.
И одновременно это высшая похвала для автора...
Ошибки...
Их надо исправлять почти во всех произведениях,
поскольку никогда не времене на "отлеживание" и многократную коррекцию
Виктор Улин 04.07.2009 17:15 Заявить о нарушении
Плохо, конечно, что сердце у Вас болит.
И одновременно это высшая похвала для автора...
Ошибки...
Их надо исправлять почти во всех произведениях,
поскольку никогда не времене на "отлеживание" и многократную коррекцию
Виктор Улин 04.07.2009 17:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вина» (Виктор Улин)
Виктор! Не не нахожу слов, чтобы выразить свое восхищение, если это слово здесь уместно. У меня сжалось горло и не отпускает, руки дрожат, я с трудом это печатаю. Что сказать? Блестяще и беспощадно сделанный сюжет, полный параллей. Особенно разит параллель между эссэсовцами в черных мундирах и современными эсэсовцами в футболках. Плотная, мощная проза! Она никого не может оставить равнодушным, кроме тех двуногих, которые ко всему безразличны по природе и, по сути, тоже эсэсовцы. Спасибо! С уважением Александр.
Александр Багмет 20.06.2009 08:38 • Заявить о нарушении
Виктор! Не не нахожу слов, чтобы выразить свое восхищение, если это слово здесь уместно. У меня сжалось горло и не отпускает, руки дрожат, я с трудом это печатаю. Что сказать? Блестяще и беспощадно сделанный сюжет, полный параллей. Особенно разит параллель между эссэсовцами в черных мундирах и современными эсэсовцами в футболках. Плотная, мощная проза! Она никого не может оставить равнодушным, кроме тех двуногих, которые ко всему безразличны по природе и, по сути, тоже эсэсовцы. Спасибо! С уважением Александр.
Александр Багмет 20.06.2009 08:38 • Заявить о нарушении
Александр !!!!!!!!!!!!
Теперь У МЕНЯ не хватает слов, чтобы выразить Вам признательность
за душевгную ЧУТКОСТЬ и 100% понимание всего, что я вложил между строк.
Это притом, что поверхностный критики стирали меня в порошок,
обвиняя в плагиате с Пронинской повести "Дедушка" (фильм "Ворошиловский стрелок")
Хотя, во-первых, МОЯ вещь написана примерно тремя годами РАНЬШЕ.
А главное - у Пронина все на одной поверхности: изнасиловали внучку, дед решил отомстить, причем даже не убил никого, а тоько покалечил.
Мои же герои с кровью разрывали мою душу, стремясь вырваться к читателю.
Они ОБА были правы на войне - и Неустроев и Одинцов, только правда у всех разная.
А реальная жизнь показала, что Одинцовская правда - миф. Пыль на судейском столе.
Эта повесть на самом-то деле стала этапной для моего собственного душевного состояния.
Поскольку этот проклятый "карамазовский" вопрос мучил время от времени.
После написания "Вины" - мало кем признанной -
я внутрене переломился.
Окончательно придя к выводу, что зло можно бобедить только еще бОльшим злом,
а насилие - покарать еще более жестоким насилием.
Ибо миром правит именно зло, а добро лишь машет руками, не в силах что-то сделать.
"Вина" оказалась первой ступенькой моего восхождения по лестнице, возводящей зло в абсолют, а насилие - в единственный способ восстановления праведливости.
За этой повестью послеовала "Ошибка".
И если в "Вине" я ВСЕ-ТАКИ еще боялся отпугнуть читателя (или не разобрался сам в себе) и не позволил Никодиму Илларионовичу УБИТЬ реально.... впрочем, он неудачности попытки катарсис читателя гораздо сильнее - то в "Ошибке" уже дал себе карт бланш.
Вершина лестницы - "Снайпер". Насилие, возведенное в абсоолют.
Однако опирающееся на догму: насилие СЛАБОГО над СИЛЬНЫМ
(в случае "Снайпера" безнадежная борьба одиночки Фридмана с монстром самого бесчеловечного российского государства)
перестает быть собственно НАСИЛИЕМ, а превращается в святое дело.
Виктор Улин 20.06.2009 16:07 Заявить о нарушении
Теперь У МЕНЯ не хватает слов, чтобы выразить Вам признательность
за душевгную ЧУТКОСТЬ и 100% понимание всего, что я вложил между строк.
Это притом, что поверхностный критики стирали меня в порошок,
обвиняя в плагиате с Пронинской повести "Дедушка" (фильм "Ворошиловский стрелок")
Хотя, во-первых, МОЯ вещь написана примерно тремя годами РАНЬШЕ.
А главное - у Пронина все на одной поверхности: изнасиловали внучку, дед решил отомстить, причем даже не убил никого, а тоько покалечил.
Мои же герои с кровью разрывали мою душу, стремясь вырваться к читателю.
Они ОБА были правы на войне - и Неустроев и Одинцов, только правда у всех разная.
А реальная жизнь показала, что Одинцовская правда - миф. Пыль на судейском столе.
Эта повесть на самом-то деле стала этапной для моего собственного душевного состояния.
Поскольку этот проклятый "карамазовский" вопрос мучил время от времени.
После написания "Вины" - мало кем признанной -
я внутрене переломился.
Окончательно придя к выводу, что зло можно бобедить только еще бОльшим злом,
а насилие - покарать еще более жестоким насилием.
Ибо миром правит именно зло, а добро лишь машет руками, не в силах что-то сделать.
"Вина" оказалась первой ступенькой моего восхождения по лестнице, возводящей зло в абсолют, а насилие - в единственный способ восстановления праведливости.
За этой повестью послеовала "Ошибка".
И если в "Вине" я ВСЕ-ТАКИ еще боялся отпугнуть читателя (или не разобрался сам в себе) и не позволил Никодиму Илларионовичу УБИТЬ реально.... впрочем, он неудачности попытки катарсис читателя гораздо сильнее - то в "Ошибке" уже дал себе карт бланш.
Вершина лестницы - "Снайпер". Насилие, возведенное в абсоолют.
Однако опирающееся на догму: насилие СЛАБОГО над СИЛЬНЫМ
(в случае "Снайпера" безнадежная борьба одиночки Фридмана с монстром самого бесчеловечного российского государства)
перестает быть собственно НАСИЛИЕМ, а превращается в святое дело.
Виктор Улин 20.06.2009 16:07 Заявить о нарушении
Виктор! Очень рад, что Вы благосклонно восприняли мои дрожащие строчки. Впопыхах забыл написать, что Вы выбрали блестящий эпиграф, все объясняющий. В самом деле,идея, что насилие только порождает новое насилие (И.Х.)или о непротивлении злу насилием (Лев Толстой) красивы внешне, но насильник только посмеется надо мной, когда я ему подставлю другую щеку. Эти идеи неплодотворны. Злой человек всегда будет творить зло, а нормальный этого даже под пистолетом не будет. И уговорить злого стать добрым невозможно - это хорошо выразил Диоген. Однажды его спросили - почему ты не уговоришь такого-то богача дать тебе денег? Диоген ответил - если бы я мог его уговорить,я бы уговорил его повеситься... Буду читать Вас дальше, рад, что вначале прочел то, что нужно. Я никакой не писатель, а геофизик, пишу главным образом научные статьи. Осмелюсь Вас просить, как сказал бы Швейк, просмотреть мои опусы (они короткие). Для меня Ваше мнение очень ценно. Благодары заранее. С уважением Александр.
Александр Багмет 20.06.2009 18:29 Заявить о нарушении
Александр Багмет 20.06.2009 18:29 Заявить о нарушении
Дорогой Александр !
Вы удивительно точно меня понимаете.
И даже устаревшее врое бы понятие эпиграфа.
На самом деле я очень тщательно их всегда подбираю.И в этом лучший источник - священное писание.
Ибо концентрированная мудрость ветхозаветных пророков не сравнима ни с чем.
Виктор Улин 20.06.2009 19:54 Заявить о нарушении
Вы удивительно точно меня понимаете.
И даже устаревшее врое бы понятие эпиграфа.
На самом деле я очень тщательно их всегда подбираю.И в этом лучший источник - священное писание.
Ибо концентрированная мудрость ветхозаветных пророков не сравнима ни с чем.
Виктор Улин 20.06.2009 19:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вина» (Виктор Улин)
Действительно надо было читать "Вину" перед "Ошибкой". Потому что впечатление послабее, но все равно сильно.
Я тоже часто размышляю на тему, что есть справедливость и как вычислить ее оптимальную меру. В наше правосудие у меня вера слабовата...
Для себя решила, что есть в мире закон равновесия. И некая сила все-таки поддерживает баланс. Решила так потому, что никогда не мщу людям, поступившим плохо со мной. Расплата в том или ином виде настигает каждого. Конечно, хочется иногда сказать в лицо человеку, мол, посмотри - ты получаешь сейчас за то-то и то-то. Но я не умею радоваться горю, постигшему другого. Даже если сто раз про себя его проклинала...
Вот.
Джули Самозванка 16.09.2008 11:36 • Заявить о нарушении
Действительно надо было читать "Вину" перед "Ошибкой". Потому что впечатление послабее, но все равно сильно.
Я тоже часто размышляю на тему, что есть справедливость и как вычислить ее оптимальную меру. В наше правосудие у меня вера слабовата...
Для себя решила, что есть в мире закон равновесия. И некая сила все-таки поддерживает баланс. Решила так потому, что никогда не мщу людям, поступившим плохо со мной. Расплата в том или ином виде настигает каждого. Конечно, хочется иногда сказать в лицо человеку, мол, посмотри - ты получаешь сейчас за то-то и то-то. Но я не умею радоваться горю, постигшему другого. Даже если сто раз про себя его проклинала...
Вот.
Джули Самозванка 16.09.2008 11:36 • Заявить о нарушении
Точно, Джули.
Впечатленрие не слабее - оно более затушевано временем.
И возрастом героя.
А умения радоваться смерти врага - это приходит с возрастом.
Никогда не забуду счастливого лица Геббельса, вбежавшего
в мрачную комнату Рейхсканцелярии с известием о смерти президента
Рузвельта.
ВОТ ТАК смерть врагов вливает силы.
Кстати, большинство из убитых мною в Ошибке уже мертвы или сидят в тюрьме.
Виктор Улин 16.09.2008 12:27 Заявить о нарушении
Впечатленрие не слабее - оно более затушевано временем.
И возрастом героя.
А умения радоваться смерти врага - это приходит с возрастом.
Никогда не забуду счастливого лица Геббельса, вбежавшего
в мрачную комнату Рейхсканцелярии с известием о смерти президента
Рузвельта.
ВОТ ТАК смерть врагов вливает силы.
Кстати, большинство из убитых мною в Ошибке уже мертвы или сидят в тюрьме.
Виктор Улин 16.09.2008 12:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вина» (Виктор Улин)
такой хайметалл соцреализьма.
когда слишком много стновится слишком всеравно.
Анабель
Анабель Кристи 20.08.2008 15:16 • Заявить о нарушении
такой хайметалл соцреализьма.
когда слишком много стновится слишком всеравно.
Анабель
Анабель Кристи 20.08.2008 15:16 • Заявить о нарушении
Ну кому как.
Там надо детали воспринмать, а не только действие.
Виктор Улин 28.08.2008 13:08 Заявить о нарушении
Там надо детали воспринмать, а не только действие.
Виктор Улин 28.08.2008 13:08 Заявить о нарушении
смущает ваш тяжелый реализм,это как зайти в парфюмерный магазин - тошнит и голова кружится, потом правда привыкаешь и уже все равно - мажи нуар или красная москва,
Анабель Кристи 04.09.2008 22:44 Заявить о нарушении
Анабель Кристи 04.09.2008 22:44 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вина» (Виктор Улин)
Витя, здравствуй. Прочитала твою повесть на одном дыхании. Я же у тебя всё больше интересовалась, сам понимаешь, другим жанром... Это - Настоящая литература, с большой буквы, и не знаю, сколько я могла бы назвать Писателей твоего уровня (и на сайте, и вообще). Настолько сильно, что не стану описывать все свои эмоции. Лейтенант Неустроев (с символичной фамилией) по-человечески понятен и близок всем, кроме, наверное, самого дремучего индивида или "гнилого интеллигента", каких не терплю с самого детства, когда и приобрела привычку их немилосердно бить. Одинцов - классический герой, который "прозревает через испытания". Блин, как долго я уже пишу эту рецензию, немилосердно тупя и забегая с заду наперёд и обратно. Ладно, ты простишь косноязычие. У тебя присутствует главное в художественном произведении - Образ, он не навязчив, но определяет всё. Герой, который расстреливает собак (в самом деле, почему-то здесь его рука не дрогнула, палил по неразумным тварям!), подменяя тем самым собственную расправу над настоящими Тварями. Ситуация, которая возвращается спустя много лет, заставляя по-настоящему страдать и исправлять, хоть с запозданием (и условно) свои прежние ошибки. Человек, как ни жаль, прозревает через испытания, ранящие не соседа дядю Васю, а исключительно его самого. Настаивал бы он на "справедливом" суде над тварями, если бы среди жертв была его Лида? Может, в годы войны он не испытал ещё своих личных потерь. Не случайно командир выкрикивает, когда он хочет помешать бойцу избивать пленного эсэсовца: "Не трожь, у него в Ленинграде..." Понятно, что у него осталось там, в Ленинграде. Командир видит за бойцом моральное право на возмездие. Одинцову это до поры до времени непонятно. Жизнь его долго щадила. Прожил судьбу чистоплюя и счастливчика (странно, правда, что в годы службы в милиции всё прошло так гладко. не было столкновений принципов - повезло, видать). Потерял морально сына, которому наверняка не был интересен плакатный отец-чистоплюй, мифическая личность. Но главное происходит с ним после наступления старости, немощи, после первых пережитых утрат. Он, наконец, узнал сильнейшую привязанность, узнал Любовь (в самом высоком, общечеловеческом смысле) к двум одиноким женщинам - и всё для того, чтобы испытать весь ужас человеческого произвола и мерзости и перестать, наконец, жить и мыслить, как "гнилой интеллигент". Упреждая высказывания ни *** не понявших, а также противореча приведенному выше замечанию некоего Кузьмича, подпишусь под убеждением, что рассказ высокогуманен и наполнен идеей высшей справедливости, никаких перегибов и натяжек, всё логично и жизненно. Браво. Браво-браво. ОЧПОН.
Кира.
Госпожа Говори 2 02.08.2008 15:38 • Заявить о нарушении
Витя, здравствуй. Прочитала твою повесть на одном дыхании. Я же у тебя всё больше интересовалась, сам понимаешь, другим жанром... Это - Настоящая литература, с большой буквы, и не знаю, сколько я могла бы назвать Писателей твоего уровня (и на сайте, и вообще). Настолько сильно, что не стану описывать все свои эмоции. Лейтенант Неустроев (с символичной фамилией) по-человечески понятен и близок всем, кроме, наверное, самого дремучего индивида или "гнилого интеллигента", каких не терплю с самого детства, когда и приобрела привычку их немилосердно бить. Одинцов - классический герой, который "прозревает через испытания". Блин, как долго я уже пишу эту рецензию, немилосердно тупя и забегая с заду наперёд и обратно. Ладно, ты простишь косноязычие. У тебя присутствует главное в художественном произведении - Образ, он не навязчив, но определяет всё. Герой, который расстреливает собак (в самом деле, почему-то здесь его рука не дрогнула, палил по неразумным тварям!), подменяя тем самым собственную расправу над настоящими Тварями. Ситуация, которая возвращается спустя много лет, заставляя по-настоящему страдать и исправлять, хоть с запозданием (и условно) свои прежние ошибки. Человек, как ни жаль, прозревает через испытания, ранящие не соседа дядю Васю, а исключительно его самого. Настаивал бы он на "справедливом" суде над тварями, если бы среди жертв была его Лида? Может, в годы войны он не испытал ещё своих личных потерь. Не случайно командир выкрикивает, когда он хочет помешать бойцу избивать пленного эсэсовца: "Не трожь, у него в Ленинграде..." Понятно, что у него осталось там, в Ленинграде. Командир видит за бойцом моральное право на возмездие. Одинцову это до поры до времени непонятно. Жизнь его долго щадила. Прожил судьбу чистоплюя и счастливчика (странно, правда, что в годы службы в милиции всё прошло так гладко. не было столкновений принципов - повезло, видать). Потерял морально сына, которому наверняка не был интересен плакатный отец-чистоплюй, мифическая личность. Но главное происходит с ним после наступления старости, немощи, после первых пережитых утрат. Он, наконец, узнал сильнейшую привязанность, узнал Любовь (в самом высоком, общечеловеческом смысле) к двум одиноким женщинам - и всё для того, чтобы испытать весь ужас человеческого произвола и мерзости и перестать, наконец, жить и мыслить, как "гнилой интеллигент". Упреждая высказывания ни *** не понявших, а также противореча приведенному выше замечанию некоего Кузьмича, подпишусь под убеждением, что рассказ высокогуманен и наполнен идеей высшей справедливости, никаких перегибов и натяжек, всё логично и жизненно. Браво. Браво-браво. ОЧПОН.
Кира.
Госпожа Говори 2 02.08.2008 15:38 • Заявить о нарушении
Танечка, солнышко !
Я РАД, что анонс Вины после репостинга нашел и тебя.
В самом деле\, адалт-жанр это мой побочный продукт.
Нормальные вещи гораздо интереснее и сильнее.
В дневнике от 31 июля я написал о Вине
как о начале восохоядещй цепочки в моем мировоззрении
апологетики насилия
СЛАБОГО над СИЛЬНЫМ:
Вина - Ошибка - Снайпер
Вот восхождение.
От колебаний, сломавших жизнь хорошему человеку,
старшему лейтенанту Неустроему (РЕАЛЬНЫЙ образ, дальний родственник моей первой жены)
до признания факта враждебности самого государства отдельным гражданам
и отчаянной борьы одиночки - Снайпер.
Спасибо, тебе милая Таня.
Я всегда знал, что ты НАСТОЯЩИЙ ПИСАТЕЛЬ,
поскольку только подлинный худохник способен оценить творчество
другого художника во всех его ипостасях.
Целую тебя нежно и с благодарностью.
Виктор Улин 02.08.2008 20:37 Заявить о нарушении
Я РАД, что анонс Вины после репостинга нашел и тебя.
В самом деле\, адалт-жанр это мой побочный продукт.
Нормальные вещи гораздо интереснее и сильнее.
В дневнике от 31 июля я написал о Вине
как о начале восохоядещй цепочки в моем мировоззрении
апологетики насилия
СЛАБОГО над СИЛЬНЫМ:
Вина - Ошибка - Снайпер
Вот восхождение.
От колебаний, сломавших жизнь хорошему человеку,
старшему лейтенанту Неустроему (РЕАЛЬНЫЙ образ, дальний родственник моей первой жены)
до признания факта враждебности самого государства отдельным гражданам
и отчаянной борьы одиночки - Снайпер.
Спасибо, тебе милая Таня.
Я всегда знал, что ты НАСТОЯЩИЙ ПИСАТЕЛЬ,
поскольку только подлинный худохник способен оценить творчество
другого художника во всех его ипостасях.
Целую тебя нежно и с благодарностью.
Виктор Улин 02.08.2008 20:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вина» (Виктор Улин)
Я согласна с Эдди. Я хочу отметить только одно "Тошнота прошла, но вместо нее наконец родилась боль" - подействовало на меня буквально, и дальнейее слово за словом, стало рождать это чувство изнутри, я даже почувствовала, как "быстро отползающая" резко перещла в "тяжелую и горячую", и мне пришлось остановиться, чтоб не остановилось сердце. Вы хотите, чтоб каждый умер, дочитав до этих строк? Или только виноватые? Но,мне кажется, виноватые Вас читать не будут. С уважением, Ирина
Ирина Беспалова 03.04.2008 00:03 • Заявить о нарушении
Я согласна с Эдди. Я хочу отметить только одно "Тошнота прошла, но вместо нее наконец родилась боль" - подействовало на меня буквально, и дальнейее слово за словом, стало рождать это чувство изнутри, я даже почувствовала, как "быстро отползающая" резко перещла в "тяжелую и горячую", и мне пришлось остановиться, чтоб не остановилось сердце. Вы хотите, чтоб каждый умер, дочитав до этих строк? Или только виноватые? Но,мне кажется, виноватые Вас читать не будут. С уважением, Ирина
Ирина Беспалова 03.04.2008 00:03 • Заявить о нарушении
Такое мальчишеское у Вас - я решаю, кому и когда умереть в моих произведениях, - что я перехожу на "ты" и иду читать Вашу"Ошибку". Ирина
Ирина Беспалова 03.04.2008 23:30 Заявить о нарушении
Ирина Беспалова 03.04.2008 23:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вина» (Виктор Улин)
Виктор, в этом произведении Вы, подняли очень сложную проблему. Я еще в детстве, сделав одну глупую ошибку, понял, что мораль и правила поведения, которые культивируются в каждом обществом имеют куда более низкий приоритет, чем личные устои. Я не пишу "моральные устои", потому что во-первых это словосочетание затерлось от употребления хуже, чем туалетная бумага, а во-вторых потому, что мои личные устои моральными сложно назвать. Исходя из этого, у меня совершенно иное, чем принято в обществе, отнощение к понятию преступления, воздаяния и справедливости. Я вообще-то убежден, что все преступления, совершенные против личности куда более тяжкие, чем иные виду приступлений. Так за издевательство или убийство ради удовольствия человека или животного я бы карал куда строже, чем, скажем, за экономическое преступление, если оно не повлекло за собой жертв.
Справедливость конечно каждый понимает по-своему, скажем уркаган, с точки зрения которого я фраер, считает, что быку нужен кнут, а волку и за решеткой свобода... Но тут уж как выйдет...
А то что Никодим Илларионович никого не убил - так фаталист скажет, что не судьба, верующий - что есть тот, кто не допустил того, чтобы Никодим Илларионович замарал себя кровью тех, кто в тот момент не мог оказать сопротивления. А я бы сказал, что Никодим Илларионович сделал что смог. Не меньше. "Делай, что можешь и пусть будет, как будет" - чего и нам всем желаю. Прежде всего - себе самому...
Eddie 02.04.2007 00:00 • Заявить о нарушении
Виктор, в этом произведении Вы, подняли очень сложную проблему. Я еще в детстве, сделав одну глупую ошибку, понял, что мораль и правила поведения, которые культивируются в каждом обществом имеют куда более низкий приоритет, чем личные устои. Я не пишу "моральные устои", потому что во-первых это словосочетание затерлось от употребления хуже, чем туалетная бумага, а во-вторых потому, что мои личные устои моральными сложно назвать. Исходя из этого, у меня совершенно иное, чем принято в обществе, отнощение к понятию преступления, воздаяния и справедливости. Я вообще-то убежден, что все преступления, совершенные против личности куда более тяжкие, чем иные виду приступлений. Так за издевательство или убийство ради удовольствия человека или животного я бы карал куда строже, чем, скажем, за экономическое преступление, если оно не повлекло за собой жертв.
Справедливость конечно каждый понимает по-своему, скажем уркаган, с точки зрения которого я фраер, считает, что быку нужен кнут, а волку и за решеткой свобода... Но тут уж как выйдет...
А то что Никодим Илларионович никого не убил - так фаталист скажет, что не судьба, верующий - что есть тот, кто не допустил того, чтобы Никодим Илларионович замарал себя кровью тех, кто в тот момент не мог оказать сопротивления. А я бы сказал, что Никодим Илларионович сделал что смог. Не меньше. "Делай, что можешь и пусть будет, как будет" - чего и нам всем желаю. Прежде всего - себе самому...
Eddie 02.04.2007 00:00 • Заявить о нарушении
Мой дорогой Эдди !
Я КРАЙНЕ благодарен Вам за то, что Вы прочитали не поверхностно,
не сделали привычное для рецензентов-скорохватов
сравнение с повесть Пронина "Дедушка", (по которой снят фильм
"Ворошиловский стрелок"), поскольку
во-первых, я написал вещь РАНЬШЕ, чем Пронин,
в-вторых, у меня не просто экшн, а попытка решить
КАРАМАЗОВСКИЙ вопрос о соразмерности вины и наказания.
Возможно, Вас заинтересует, что толчком послужил прочитанный очерк:
события релаьны, только на самом деле убить гондонов пытался
отец девочки, к тому же у него имелась еще и граната.
Я попытался вывести двух героев
(история со старлеем Неустроевым - тоже реальная:
один мой дальний родственник на войне точно так же
расстрелял сдавшихся эсэсовцев, не взяв их в плен:
его поразила картина зверски убитых раненых и поруганных медсестер,
и он ЗНАЛ, что взятыъх в плен не расстреляют.
Кто-то стукнул, и его разжаловали и пр.)
Почему я не дал Никодиму Илларионовичу УБИТЬ мерзавцев....
Это ОЧЕНЬ сложный вопрос.
С одной стороны, ТОГДА я еще не выводил своих героев
на уровень маргинальности:
Виктор из "Ошибки" убил целую кучу народа. кое-кого просто так,
Фридман из "Снайпера" уложил едва не целый взвод своих соотечественников.
Относительно "Вины" дело сложнее.
Даже пеерписывая ее СЕЙЧАС я все равно оставил бы все как есть.
Поскольку дав Н.И. убить гниденышей,
я тем самым вселил бы в душу читателю НАДЕЖДУ на торжество справедливости.
Но никакого торжества справделивости
в природе НЕТ и НИКОГДА НЕ БУДЕТ.
И то, что убить не удалось. ранит душу читателя гораздо сильнее.
Впрочем, за границей повести остается то,
что сказал отставному полковнику следователь:
на зоне этих дерьменышей опирадарасят,
разорвут им анусы специально раздутыми членами выбьют перебние зубы с помощью костяшек домино,
чтобы легче было заниматься с ними оральным сексом.
Но это - за рамками.
А так читатель видит, что зло побеждает.
Как и в жизни.
И от этого сжимается сердце.
Но ненависть в сердце укрепляет решимость действовать самому в том случае. когда это возможно.
Виктор Улин 02.04.2007 12:57 Заявить о нарушении
Я КРАЙНЕ благодарен Вам за то, что Вы прочитали не поверхностно,
не сделали привычное для рецензентов-скорохватов
сравнение с повесть Пронина "Дедушка", (по которой снят фильм
"Ворошиловский стрелок"), поскольку
во-первых, я написал вещь РАНЬШЕ, чем Пронин,
в-вторых, у меня не просто экшн, а попытка решить
КАРАМАЗОВСКИЙ вопрос о соразмерности вины и наказания.
Возможно, Вас заинтересует, что толчком послужил прочитанный очерк:
события релаьны, только на самом деле убить гондонов пытался
отец девочки, к тому же у него имелась еще и граната.
Я попытался вывести двух героев
(история со старлеем Неустроевым - тоже реальная:
один мой дальний родственник на войне точно так же
расстрелял сдавшихся эсэсовцев, не взяв их в плен:
его поразила картина зверски убитых раненых и поруганных медсестер,
и он ЗНАЛ, что взятыъх в плен не расстреляют.
Кто-то стукнул, и его разжаловали и пр.)
Почему я не дал Никодиму Илларионовичу УБИТЬ мерзавцев....
Это ОЧЕНЬ сложный вопрос.
С одной стороны, ТОГДА я еще не выводил своих героев
на уровень маргинальности:
Виктор из "Ошибки" убил целую кучу народа. кое-кого просто так,
Фридман из "Снайпера" уложил едва не целый взвод своих соотечественников.
Относительно "Вины" дело сложнее.
Даже пеерписывая ее СЕЙЧАС я все равно оставил бы все как есть.
Поскольку дав Н.И. убить гниденышей,
я тем самым вселил бы в душу читателю НАДЕЖДУ на торжество справедливости.
Но никакого торжества справделивости
в природе НЕТ и НИКОГДА НЕ БУДЕТ.
И то, что убить не удалось. ранит душу читателя гораздо сильнее.
Впрочем, за границей повести остается то,
что сказал отставному полковнику следователь:
на зоне этих дерьменышей опирадарасят,
разорвут им анусы специально раздутыми членами выбьют перебние зубы с помощью костяшек домино,
чтобы легче было заниматься с ними оральным сексом.
Но это - за рамками.
А так читатель видит, что зло побеждает.
Как и в жизни.
И от этого сжимается сердце.
Но ненависть в сердце укрепляет решимость действовать самому в том случае. когда это возможно.
Виктор Улин 02.04.2007 12:57 Заявить о нарушении
Вообще говоря, конечно, такой финал, когда никто не убит, кроме справедливости, но ничто не забыто более реалистичен, и потому более страшен. И это профессиональное авторское решение.
Что же касается того, что осталось за скобками повести - мне сложно судить. Но попасть "на зону" я бы не пожелал никому, как не желал своим самым заклятым врагам, которым желал смерти (кстати на "малетке" нравы суровее, чем на "взросляке"). Это такое место, куда ни Бог ока не кажет, да и справедливость там искать как черную кошку в темной комнате. Если там кто и бывает "опущен", то обычно потому, что ворам надо кого-то трахать. Как справедливо заметил один опер "убийц там ведь не убивают".
Вообще у меня в жизни был эпизод, хорошо иллюстрирующий отношения этого мира и справедливости. Будучи как-то по одному шкурному вопросу у адвоката, я увидел на стене картину, на которой свирепого вида волк нежно обнимал кроткого вида овечку. А овечка испуганно приникла к волку. Адвокат, заметив мой интерес, сказал "Я называю эту картину "Закон и справедливость".
Eddie 02.04.2007 17:01 Заявить о нарушении
Что же касается того, что осталось за скобками повести - мне сложно судить. Но попасть "на зону" я бы не пожелал никому, как не желал своим самым заклятым врагам, которым желал смерти (кстати на "малетке" нравы суровее, чем на "взросляке"). Это такое место, куда ни Бог ока не кажет, да и справедливость там искать как черную кошку в темной комнате. Если там кто и бывает "опущен", то обычно потому, что ворам надо кого-то трахать. Как справедливо заметил один опер "убийц там ведь не убивают".
Вообще у меня в жизни был эпизод, хорошо иллюстрирующий отношения этого мира и справедливости. Будучи как-то по одному шкурному вопросу у адвоката, я увидел на стене картину, на которой свирепого вида волк нежно обнимал кроткого вида овечку. А овечка испуганно приникла к волку. Адвокат, заметив мой интерес, сказал "Я называю эту картину "Закон и справедливость".
Eddie 02.04.2007 17:01 Заявить о нарушении
Дорогой Эдди...
Прочитав Ваши слова про убийство животного,
хочу порекомендовать Вам почитать "Матроса".
Это своего рода манифест.
Вам должно прийтись по душе.
Виктор Улин 02.04.2007 20:54 Заявить о нарушении
Прочитав Ваши слова про убийство животного,
хочу порекомендовать Вам почитать "Матроса".
Это своего рода манифест.
Вам должно прийтись по душе.
Виктор Улин 02.04.2007 20:54 Заявить о нарушении
Спасибо, Виктор. Я уже давно "Матроса" прочел - я там ничего не написал, слов не было, а был ком в горле. Я к котам очень неровно дыщу и вот кого из тварюшек жалко бывает до рези - так это именно их... Вообще муки никаких святых не сравнятся с муками животных. Люди обычно знают на что идут, а животные виноваты только в том, что слишком нам доверились и вынуждены в этом мире жить, играя по нашим, чуждым для них, правилам...
Вот Медведева сейчас слушаю:
Рвись - не рвись, но он не пустит тебя, проси - не проси.
Звездною фрезой распилена планета вдоль по оси.
Нам теперь узнать бы только, на какой из двух половин
Будет наша остановка - Вальс Гемоглобин.
Eddie 03.04.2007 02:02 Заявить о нарушении
Вот Медведева сейчас слушаю:
Рвись - не рвись, но он не пустит тебя, проси - не проси.
Звездною фрезой распилена планета вдоль по оси.
Нам теперь узнать бы только, на какой из двух половин
Будет наша остановка - Вальс Гемоглобин.
Eddie 03.04.2007 02:02 Заявить о нарушении
Дорогой Эдди !
"Евдокию" читали?
Там нет трагедии - там просто ураганная доброта человека к животному.
А вообще мое отношение к животным и людям -
точнее, разграничение этих созданий природы
программно обозначено в повести "Шакал".
Которую я считаю лучшей свой вещью, касающейся этой темы.
Виктор Улин 03.04.2007 07:49 Заявить о нарушении
"Евдокию" читали?
Там нет трагедии - там просто ураганная доброта человека к животному.
А вообще мое отношение к животным и людям -
точнее, разграничение этих созданий природы
программно обозначено в повести "Шакал".
Которую я считаю лучшей свой вещью, касающейся этой темы.
Виктор Улин 03.04.2007 07:49 Заявить о нарушении
Виктор!
"Евдокию" и "Шакала" я прочитал тоже уже давно. Но "Евдокия" очень понравилась, понравилась настолько, что не стал портить впечатление своим комментом. "Шакал" тоже очень хорош, я его у Вас вообще первым прочел. Меня там смутил эпизод с обезьянкой. У нее там была вирусная инфекция, а ее антибиотиками пичкали (если я ничего не путаю). Но при вирусной инфекции антибиотики ИМХО это "non vaginus, non rote legionus". Там, если вакцинирования не было, можно только поддерживать организм (ну там бороться с обезвоживанием или очень высокой температурой) и молиться, если веруешь... Вообще вирусные инфекции пока вроде как не очень лечаться (ну есть там интерфероновые терапии, но лечат они больше или калечат - вопрос открытый). Поэтому я решил глубже проработать вопрос, так как не медик. Но это частности, а вообще это произведение произвело на меня очень сильное и благоприятное впечатление.
Об ошибках Гитлера. Вобщем завоевание России - шаг стратегически логичный. Но то как это делалось - было неверно. В начале войны огромное количество бойцов РККА сдавалось в плен (исторический факт). При формировании "добровольческих частей" перед руководством Рейха был поставлен вопрос "Вермахт освобождает Россию от большевиков или завоевывает?", на что был дан однозначный ответ "Германия завоевывает Россию для себя". Собственно ответ и не мог быть другим. Результатом этотго ответа и последующих фашистских зверств стала всенародная война против фашизма... А ведь реально колеблющихся и недовольных режимом было довольно много. И принимая во внимание генерала Власова, такие были не только рядовыми...
Eddie 03.04.2007 14:28 Заявить о нарушении
"Евдокию" и "Шакала" я прочитал тоже уже давно. Но "Евдокия" очень понравилась, понравилась настолько, что не стал портить впечатление своим комментом. "Шакал" тоже очень хорош, я его у Вас вообще первым прочел. Меня там смутил эпизод с обезьянкой. У нее там была вирусная инфекция, а ее антибиотиками пичкали (если я ничего не путаю). Но при вирусной инфекции антибиотики ИМХО это "non vaginus, non rote legionus". Там, если вакцинирования не было, можно только поддерживать организм (ну там бороться с обезвоживанием или очень высокой температурой) и молиться, если веруешь... Вообще вирусные инфекции пока вроде как не очень лечаться (ну есть там интерфероновые терапии, но лечат они больше или калечат - вопрос открытый). Поэтому я решил глубже проработать вопрос, так как не медик. Но это частности, а вообще это произведение произвело на меня очень сильное и благоприятное впечатление.
Об ошибках Гитлера. Вобщем завоевание России - шаг стратегически логичный. Но то как это делалось - было неверно. В начале войны огромное количество бойцов РККА сдавалось в плен (исторический факт). При формировании "добровольческих частей" перед руководством Рейха был поставлен вопрос "Вермахт освобождает Россию от большевиков или завоевывает?", на что был дан однозначный ответ "Германия завоевывает Россию для себя". Собственно ответ и не мог быть другим. Результатом этотго ответа и последующих фашистских зверств стала всенародная война против фашизма... А ведь реально колеблющихся и недовольных режимом было довольно много. И принимая во внимание генерала Власова, такие были не только рядовыми...
Eddie 03.04.2007 14:28 Заявить о нарушении
Прошу прощения, следует читать "не очень лечатся". Ужас какой...
Eddie 03.04.2007 14:33 Заявить о нарушении
Eddie 03.04.2007 14:33 Заявить о нарушении
Дорогой Эдди!
Я не врач, однозначно.
Но у меня жена медик.
И я САМ лечил кошку.
Эпизод про черную кошечку. которую я сутки колол физраствором -
не выдуман, а из моей реальной жизни.
В самом деле я потом передозировал ей преднизолон, и она выжила.
Вирусные инфекции не лечатся ничем.
Поскольку вирус - не бактериальная, даже не клеточная,
а МОЛЕКУЛЯРНАЯ структура, которя встраивается в архитектуру клетки
и повторяет сама себя.
Я коло обезьянке антибиотик Тиенам, чтобы купировать возможное
легочное осложнение: сам вирус в общем безвреден.
И суть не в том...
Суть в ПЕРЕЛИВАНИИ КРОВИ, которое осуществимл человек
в попытке спасения животного.
Это к Вашим словам об издевательстве над животными.
Я всегда говорю, что могу убить человека не поморщившись.
Но НИКОГДА не убью.... даже просто не причиню вреда животному,
поскольку животное не приносило мне немотивированного зла.
Гитлер был прав в стремлении уничтодить коммунизм.
Но он построил свою доктрину на расовой основе,
привлек Гиммлера,
сына школьного учителишки
(ненавижу учителей,
сам был педагогом, 15 лет преподавал в университете и в школазх параллельно)
и его стремления оказались мертворожденными.
Хотя гитлеризм был в 1000 раз гуманнее к СВОИМ адептам, нежели коммунизм.
Читайте "Умерший рай" - про загрядотряды, несмываемое пятно нашей истории.
Виктор Улин 03.04.2007 19:39 Заявить о нарушении
Я не врач, однозначно.
Но у меня жена медик.
И я САМ лечил кошку.
Эпизод про черную кошечку. которую я сутки колол физраствором -
не выдуман, а из моей реальной жизни.
В самом деле я потом передозировал ей преднизолон, и она выжила.
Вирусные инфекции не лечатся ничем.
Поскольку вирус - не бактериальная, даже не клеточная,
а МОЛЕКУЛЯРНАЯ структура, которя встраивается в архитектуру клетки
и повторяет сама себя.
Я коло обезьянке антибиотик Тиенам, чтобы купировать возможное
легочное осложнение: сам вирус в общем безвреден.
И суть не в том...
Суть в ПЕРЕЛИВАНИИ КРОВИ, которое осуществимл человек
в попытке спасения животного.
Это к Вашим словам об издевательстве над животными.
Я всегда говорю, что могу убить человека не поморщившись.
Но НИКОГДА не убью.... даже просто не причиню вреда животному,
поскольку животное не приносило мне немотивированного зла.
Гитлер был прав в стремлении уничтодить коммунизм.
Но он построил свою доктрину на расовой основе,
привлек Гиммлера,
сына школьного учителишки
(ненавижу учителей,
сам был педагогом, 15 лет преподавал в университете и в школазх параллельно)
и его стремления оказались мертворожденными.
Хотя гитлеризм был в 1000 раз гуманнее к СВОИМ адептам, нежели коммунизм.
Читайте "Умерший рай" - про загрядотряды, несмываемое пятно нашей истории.
Виктор Улин 03.04.2007 19:39 Заявить о нарушении
Виктор!
С антибиотиками и невозможностью антивирусной терапии мы вроде бы пришли к одному мнению. Но конечно цель и ценность Вашего произведения не в этом. Эпизод с переливанием крови обезьянке очень сильный и лично для меня очень показательный - сколько животных отдали свои жизни не только для того чтобы мы были не голодны и были здоровы, но и чтобы могли улучшить хотя бы на мизер качество своей жизни (это я об испытаниях всяческих косметических препаратов)...
"Умерший рай". Я сейчас в процессе чтения этого произведения. Что касается гитлеризма как явления - меня всегда поражала несоразмерность харизмы Гитлера, того пласта немецкой философии, которая должна была бы лечь в основу тогдашней немецкой гос. идеологии и ущербной примитивности результата этого сплава. Вот уж действительно - гора родила мышь и "Ницше был большой поэт, но ему очень не повезло с учениками" (с) АБС.
Вот где парадокс, хотя на самом деле парадокса то и нет, потому что "пипл хавает" только то, что не вызывает у пипла несварения мозгов.
Так что пишите порнуху, уважаемый Виктор! Серьезные вещи у Вас получаются куда интереснее, но зато голодать Вам не придется...
Eddie 03.04.2007 20:36 Заявить о нарушении
С антибиотиками и невозможностью антивирусной терапии мы вроде бы пришли к одному мнению. Но конечно цель и ценность Вашего произведения не в этом. Эпизод с переливанием крови обезьянке очень сильный и лично для меня очень показательный - сколько животных отдали свои жизни не только для того чтобы мы были не голодны и были здоровы, но и чтобы могли улучшить хотя бы на мизер качество своей жизни (это я об испытаниях всяческих косметических препаратов)...
"Умерший рай". Я сейчас в процессе чтения этого произведения. Что касается гитлеризма как явления - меня всегда поражала несоразмерность харизмы Гитлера, того пласта немецкой философии, которая должна была бы лечь в основу тогдашней немецкой гос. идеологии и ущербной примитивности результата этого сплава. Вот уж действительно - гора родила мышь и "Ницше был большой поэт, но ему очень не повезло с учениками" (с) АБС.
Вот где парадокс, хотя на самом деле парадокса то и нет, потому что "пипл хавает" только то, что не вызывает у пипла несварения мозгов.
Так что пишите порнуху, уважаемый Виктор! Серьезные вещи у Вас получаются куда интереснее, но зато голодать Вам не придется...
Eddie 03.04.2007 20:36 Заявить о нарушении
Между прочим о заградотрядах я своего мнения так и не сложил. Вот пара линков
http://www.almanacwhf.ru/?no=8=13
http://www.contr-tv.ru/common/354/
http://www.specnaz.ru/article/?518
Где точка зрения как минимум как-то обоснована и отлична от общепринятой...
Eddie 03.04.2007 21:46 Заявить о нарушении
http://www.almanacwhf.ru/?no=8=13
http://www.contr-tv.ru/common/354/
http://www.specnaz.ru/article/?518
Где точка зрения как минимум как-то обоснована и отлична от общепринятой...
Eddie 03.04.2007 21:46 Заявить о нарушении
Мой дорогой Эдди !
Я РАД, что мы практически во всем прихоим к консенсусу.
Мне жаль тех животных, которые положили свои жизни на то,
чтобы паранаука под названием медицина научилась продлевать
на каие-то годы жизнь САМОМУ ОТВРАТИТЕЛЬНОМУ
из созданий природы - человеку.
Гитлер...
Это мой кумир во всем. Человек, сделавший себя сам.
Начало восхождения - точнее. задатки -
я показал в "Незабудках".
Другое дело, что в условиях Германии того времени
даже Гитлер не смог бы прийти к власти на иной основе,
кроме нацизма.
А любой нацизм ведет к газовым печам.
Даже такой вроде бы безобидный и смешной на вид,
как засилье тупых башкирских морд у меня в Уфе.
Загрядотряды....
Мне не нужно ничего читать.
Я сформировал свое мнение.
Что в "Раю" четко написано.
Фашизм - исчалдие ада признанно.
Но по отношению к СВОИМ солдатам и Вермахт и войска "зеленых" СС
были в 100000 раз гуманнее, нежели РККА
во главе с маршалом Жуковым -
чтоб гореть ему вечно и не сгорать в адском пламени.
Потому что наши пиларасты -маршалы
ПОДМЕНЯЛИ
свое мастерство и искусство
пулеметами, нацеленными с спину наступавшим солдатам.
Виктор Улин 04.04.2007 12:50 Заявить о нарушении
Я РАД, что мы практически во всем прихоим к консенсусу.
Мне жаль тех животных, которые положили свои жизни на то,
чтобы паранаука под названием медицина научилась продлевать
на каие-то годы жизнь САМОМУ ОТВРАТИТЕЛЬНОМУ
из созданий природы - человеку.
Гитлер...
Это мой кумир во всем. Человек, сделавший себя сам.
Начало восхождения - точнее. задатки -
я показал в "Незабудках".
Другое дело, что в условиях Германии того времени
даже Гитлер не смог бы прийти к власти на иной основе,
кроме нацизма.
А любой нацизм ведет к газовым печам.
Даже такой вроде бы безобидный и смешной на вид,
как засилье тупых башкирских морд у меня в Уфе.
Загрядотряды....
Мне не нужно ничего читать.
Я сформировал свое мнение.
Что в "Раю" четко написано.
Фашизм - исчалдие ада признанно.
Но по отношению к СВОИМ солдатам и Вермахт и войска "зеленых" СС
были в 100000 раз гуманнее, нежели РККА
во главе с маршалом Жуковым -
чтоб гореть ему вечно и не сгорать в адском пламени.
Потому что наши пиларасты -маршалы
ПОДМЕНЯЛИ
свое мастерство и искусство
пулеметами, нацеленными с спину наступавшим солдатам.
Виктор Улин 04.04.2007 12:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вина» (Виктор Улин)
привет! Сколько лет, сколько зим!!! Зашла тут спустя "некоторое" время!! :)
Prima 02.12.2005 18:36 • Заявить о нарушении
привет! Сколько лет, сколько зим!!! Зашла тут спустя "некоторое" время!! :)
Prima 02.12.2005 18:36 • Заявить о нарушении
ну как настроение, твое житье-бытье.. ???? у меня все супер! живу.. :))))
Prima 07.12.2005 21:10 Заявить о нарушении
Prima 07.12.2005 21:10 Заявить о нарушении
житье-бытье...
как в старом еврейском анекдоте:
"Помнишь, в прошлом году я говорил, что жизнь - дерьмо?
Так вот то было повидло..."
Виктор Улин 08.12.2005 18:21 Заявить о нарушении
как в старом еврейском анекдоте:
"Помнишь, в прошлом году я говорил, что жизнь - дерьмо?
Так вот то было повидло..."
Виктор Улин 08.12.2005 18:21 Заявить о нарушении